Sper ca cele scrise de mine nu si'au regasit ecoul in intelegerea ta ca
"a gasi nod in papura". Cred ca am amintit despre lucruri grave din
trecutul si prezentul lui Basescu, nu despre "nod in papura".
Solutia trebuie cautata printre romani. In primul rand ce'si doresc ei:
un factotum care sa le motiveze schimbarea regimului in republica
prezidentiala, situatia actuala de echilibru si confuzie, ori o situatie
in care Parlamentul are cu adevarat cel mai important cuvant.
E greu sa gasesti ceva care sa te entuziasmeze pe scena politica. Insa
eu personal sunt mult mai aproape de un presedinte gen Constantinescu.
Cu un mai mare respect pentru lege. Sigur, putem sa'i disecam perioada
si sa concluzionam ca nu este bun de nimic. Insa - comparativ cu Basescu
- este superior, cred eu. Si din punctul de vedere al trecutului,
nesecuristic, nespeculant, fara implicare in afaceri, si din punctul de
vedere al intelegerii democratiei. Si chiar din punct de vedere al
educatiei.
pentru mine oricine il voteaza, chiar si la nivel ipotetic, pe vadim,
se descalifica din start.
Ideea e ca oricine l-ar vota pe Vadim, or for that matter, chiar si
Jiji, nu conteaza in defavoarea cui, are o eticheta din partea mea. La
fel cum nu ma pot astepta sa pot avea o discutie rationala cu niciunul
din cei doi sclerozati din turul nostru 2 ipotetic, nici de la
sustinatorii lui nu vad de ce as putea avea steptari atat de elevate.
On Apr 23, 9:29 am, "Adrian Dinu" <adrian.d...@gmail.com> wrote:
> Geo, acum gandeste-te la o alta situatie ipotetica: Turul 2, Vadim vs. Jiji.
>
> Ce alegi? Eu cred ca Anglia, nu? :D
>
> Adrian
>
O zi buna,
Radu
Let me get this right, partea unde sustineai ca l-ai vota chiar si pe
Vadim intr-o confruntare cu Basescu era tot sarcastica?
Sarcasmul tau nu isi are rostul cat timp nu da un raspuns intrebarii
din topic.
Let me get this right, partea unde sustineai ca l-ai vota chiar si pe
Vadim intr-o confruntare cu Basescu era tot sarcastica?
On Apr 23, 3:11 pm, Bogdan wrote:
> Pentru cei care n'au realizat, chestia cu "ORICARE" a fost un sarcasm pentru "din TOATE punctele de vedere".
> In fine nu credeam ca va fi nevoie sa vin cu lamuriri suplimentare.
Pai si care e problema? Asa cum Basescu v-a dezamagit pe voi toti din
toate punctele de vedere, lucru care pentru mine pare complet
exagerat, la fel pe mine (si se pare si pe Adi) Constantinescu, om in
care mi-am plasat toata increderea, m-a dezamagit din toate punctele
de vedere.
Evident, e o exagerare, Constantinescu nu m-a dezamagit in domeniul
performantelor sale sportive, cunostintelor de matematica, capacitatii
telepatice si nici in privinta abilitatii de a manca hamburgeri.
Recunosc.
Hopa,
Pai si care e problema? Asa cum Basescu v-a dezamagit pe voi toti din
toate punctele de vedere, lucru care pentru mine pare complet
exagerat, la fel pe mine (si se pare si pe Adi) Constantinescu, om in
care mi-am plasat toata increderea, m-a dezamagit din toate punctele
de vedere.
Evident, e o exagerare, Constantinescu nu m-a dezamagit in domeniul
performantelor sale sportive, cunostintelor de matematica, capacitatii
telepatice si nici in privinta abilitatii de a manca hamburgeri.
Recunosc.
On Apr 23, 3:42 pm, Bogdan wrote:
> Evident. Tu n'ai remarcat ca autorul threadului a afirmat ca Emil Constantinescu a dezamagit din TOATE punctele de vedere. Nu ti se pare o MICA exagerare?
> De asta am si accentuat ORICARE, ba am si plusat, Bratianu-cartof.
> Pentru unii sarcasmul e meserie grea.
Ar merita mentionat faptul ca nu eu am fost cel ce am facut afirmatia
despre Constantinescu, ci un coleg de lista, eu doar am apreciat ca
fiind vulgara si lipsita de bun simt reactia ta, in paralel exprimandu-
mi suportul pentru parerea colegului de grup.
De asemenea dublul standard pe care il aplici ma face sa zambesc amar.
Nu am zis ca nu am nici o apreciere pentru Constantinescu, am sugerat
ca nu am nici una pentru el ca om politic. Faptul ca e "jos" (pe
principiul "nu da in cel lovit") m-a impiedicat pana acum sa aduc
vorba de el, dar, minune cereasca, chiar tu l-ai adus in discutie.
Inceteaza sa mai fii copil. Parerea proasta pe care o ai fata de
Basescu nu are cum sa mi se transfere doar prin simpla sa enuntare. La
fel cum nu m-as astepta ca pararea mea proasta fata de Constantinescu
sa ti se transfere prin simpla enuntare. Faptul ca tu nu imi accepti
mie parerea in schimb te astepti ca eu sa o accept fara discutie pe a
ta este jignitor.
On Apr 23, 4:12 pm, Bogdan <lbogda...@yahoo.com> wrote:
> Nu e nici o problema. Tu aveai o problema cu Vadim, sau Becali, sau Bratianu-cartof....Am incercat sa te ajut si sa'ti rezolv dilema.
> Daca nu vrei, distractie placuta.
>
> Felul in care vorbesti de Constantinescu te subcalifica dupa parerea mea. Chiar daca n'ai avea nici o apreciere pt el (e posibil, nu ma mai mira nimic), minima decenta spune sa eviti bocancii in directia unui om care oricum nu este pe lista celor cu sanse(genul: nu dai in cel cazut). Insa pe de alta parte directia a fost trasata deja, "NU A LASAT NICI O DARA", nu'i asa?
> Si mai vorbeai de argumente. Ce copilarie.
> Pana la urma stai si te intrebi: daca poti aprecia un om de "talia" lui Basescu, daca nu te deranjeaza adanc tarele comportamentale, marlaniile(gaozar, esti mai urata ca politia romana, sa va dea Dzeu sanatate cat adevar spuneti, face politica cu fundul.......etc) daca demagogia si populismul il fac "cel mai bun, DE DEPARTE"(Patapievici), nici nu ma mira dezamagirea cvasi-totala fata de Constantinescu. N'ar fi fost cu putinta altceva. Nu era loc.Geo <george.barbaro...@gmail.com> wrote:
>
> Hopa,
>
> Pai si care e problema? Asa cum Basescu v-a dezamagit pe voi toti din
> toate punctele de vedere, lucru care pentru mine pare complet
> exagerat, la fel pe mine (si se pare si pe Adi) Constantinescu, om in
> care mi-am plasat toata increderea, m-a dezamagit din toate punctele
> de vedere.
>
> Evident, e o exagerare, Constantinescu nu m-a dezamagit in domeniul
> performantelor sale sportive, cunostintelor de matematica, capacitatii
> telepatice si nici in privinta abilitatii de a manca hamburgeri.
> Recunosc.
>
> On Apr 23, 3:42 pm, Bogdan wrote:
>
> > Evident. Tu n'ai remarcat ca autorul threadului a afirmat ca Emil Constantinescu a dezamagit din TOATE punctele de vedere. Nu ti se pare o MICA exagerare?
> > De asta am si accentuat ORICARE, ba am si plusat, Bratianu-cartof.
> > Pentru unii sarcasmul e meserie grea.
>
> ---------------------------------
Si e destul pentru toata lumea.
Geo a scris:
Asta e modul tau de a spune ca vorbesti degeaba, deci nu conteaza ce
vorbesti?
On Apr 23, 5:22 pm, Bogdan wrote:
> Nu am vrut sa te conving de nimic. Chiar de la primul post, am scris
> ca vreau SA INTELEG, SA STIU.
> Majoritatea posturilor mele se termina cu INTREBARI (de tipul "de
> ce..?").
> Pentru ca vreau sa stiu.
> N'am cum sa te conving, pentru ca nici eu nu sunt convins(daca eram ,
> nu mai eram aici)
Ahhh...imagining that irresistible "new car" smell?
Dar afirmatiile? Stii, acele fraze care nu se termina cu un semn de
intrebare?
> Raspunsul asta al tau se presupune a'mi oferi ceva de invatat? ori poate o lectie?
E doar o intrebare, nu? Daca tot efortul tau este introspectiv, atunci
la ce bun sa faci afirmatii? N-ai facut afirmatii?
Si deci, sunt degeaba? De unde ar rezulta ca nu conteaza?
> De asta am intrebat: un simpatizant NU STIE, NU CREDE ori NU'I PASA?
> Tu unde te situezi Geo?
Am raspuns in alta parte. Dilema falsa in toata floarea.
On Apr 23, 5:40 pm, Bogdan wrote:
> Afirmatiile reprezinta ceea CE CRED.(nu e batut in cuie, asta cred momentan.)
Si deci, sunt degeaba? De unde ar rezulta ca nu conteaza?
> De asta am intrebat: un simpatizant NU STIE, NU CREDE ori NU'I PASA?
> Tu unde te situezi Geo?
Am raspuns in alta parte. Dilema falsa in toata floarea.
De ce te enervezi de niste intrebari? Din moment ce eforturile tale
sunt exclusiv introspective, afirmatiile factue de tine nu au nici un
scop? E o intrebare logica.
On Apr 23, 5:48 pm, Bogdan wrote:
> Afirmatiile conteaza pentru a identifica zona comuna de dialog. Ce Dumnezeu, e chiar asa de greu?
De ce te enervezi de niste intrebari? Din moment ce eforturile tale
sunt exclusiv introspective, afirmatiile factue de tine nu au nici un
scop? E o intrebare logica.
Conteaza, desigur. Sunt deschise dezbaterii. Sunt o invitatie de a
gasi un punct comun de dialog si sa pornim de acolo. In toate
afirmatiile (deranjante pt Base, pt imaginea lui) nu ai gasit nici una
acceptabila pt tine? NU CREZI nimic din ce am afirmat, ori crezi si
NU'TI PASA? (uita'te cum am abordat threadul "simpatizantul lui Base".
Am cautat o zona comuna. ("Base a facut parte din sistemul
ticalosit").Si'am facut un pas acolo unde probabil nu aveam aceasi
parere cu initiatorul.("Mai este ori nu parte a sistemului
ticalosit") .)
Deci accepti ca efortul tau nu este unul total introspectiv.
La afirmatia ca "Emil Constantinescu a dezamagit din TOATE punctele de
vedere...." eu ti'am raspuns ca ORICARE ar fi mai bun decat Basescu.
Acum, daca tu mai lasi de la tine referitor la Constantinescu,s'ar
putea sa'l scot pe Bratianu-cartof de pe lista.
In concluzie.: daca vii cu afirmatii transante-generalizatoare-
fara_rest(gen "TOATE"), nu te poti astepta sa primesti
altceva(ORICARE).
Cauta zona comuna, si'ti promit ca o vom explora.
Adrian Dinu a scris:
Chiar daca nu-l agreez de nici o culoare pe Basescu, nici in visele
mele cele mai urate nu as vota cu Vadim, Becali, Vanghelie etc.
Constantinescu a fost un presedinte SLAB - asta este si parerea mea -
care nu a reusit sa-si impuna un curent de opinie intr-o alianta
hartuita de lupte interne si a impus un prim-ministru (de fapt doi) de
o calitate cel putin indoielnica. Ca sa nu mai vorbim de performante.
Deci eu cred ca Emil Constantinescu va ramane o nota de subsol in
istorie si cam atat. Din pacate. Pentru ca multe s-ar fi putut face
daca omul ar fi fost mai consecvent si, da, mai puternic. Asta a
incercat si Basescu cam in aceleasi conditii, dar eu cred ca Basescu a
cazut in latura cealalta - a unei tentative de autoritate excesiva,
expunandu-si parerile despre orice, atacand primul orice problema.
Uneori l-a mai luat si gura pe dinainte (vezi felicitarile de la
alegerile CSM inainte ca respectivul candidat sa fie propus), a cazut
in marlanie (exemplele lui Bogdan sunt edificatoare, plus discutia cu
Voiculescu in calitate oficiala), dar intentiile lui au fost CORECTE.
De aceea se bucura de popularitatea de care se bucura.
Ce ma deranjeaza in mod clar la Basescu este faptul ca are idei fixe.
Si insista sa si le exprime oriunde, oricand. Are fixatie pe Patriciu
(si prin extensie - oligarhii), are fixatie pe Tariceanu (ca e
prietenul lui Patriciu, ca prostul a incercat sa faca lobby pentru
Patriciu, ca S-A OPUS TENTATIVEI LUI BASESCU DE UNIFICARE PD-PNL sub
conducerea lui Stolojan samd) si asa mai departe. Poate ca are
dreptate in felul lui (nici mie nu-mi place Patriciu, dar il admir ca
om de afaceri si sforar de clasa) dar vehementa si obsesia l-au condus
catre actiuni gresite. Cu mai multa diplomatie Basescu ar fi avut un
succes incredibil. Asa, a reusit sa rupa Romania in doua.
Ca o concluzie: Haideti sa incercam sa revenim la tonul moderat al
acestui forum, chiar daca ne-au infierbantat putin evenimentele
ultimelor zile.
O seara buna,
Radu
Alo, alo! A fost scis in regulamentul grupului: "Aici nu este loc de
injurii, atacuri la persoanã, procese de intenþie". Deja ne adancim in
O sa incerc sa revin la tema initiala: "Constructiv vs destructiv".
Sper ca nu ma veti acuza ca sunt destructiv pentru propunerea ce
urmeaza, se doreste a fi doar un simplu exercitiu de opinie politica a
participantilor. Si a veni cu ceva constructiv (cred eu).
Presupunand (repet, presupunand, eu nu cred ca se va intampla asta) ca
pe 19 mai presedintele Basescu este demis prin referendum si
presupunand din nou ca domnia sa nu se va retrage din politica in urma
acestui fapt, dupa trei luni ar urma sa se desfasoare alegeri
prezidentiale anticipate. Trei candidati evidenti ar urma sa se
prezinte la aceste alegeri:
1. Traian Basescu
2. Gigi Becali
3. Corneliu Vadim Tudor
Asa-numitul "patrulater negru" care se va transforma in acest caz intr-
un triunghi (PSD-PNL-UDMR - observati va rog ca am ignorat deliberat
PC din schema, nu mi se pare a conta) va trebui sa gaseasca un
candidat cu sanse reale de a ajunge in turul 2 impreuna cu Traian
Basescu.
Din discutia pe care am avut-o astazi (ieri, de fapt) cu o persoana
care are aceleasi vederi politice ca ale mele a rezultat ca acest
candidat trebuie sa fie o persoana din afara partidelor, ireprosabila
din punct de vedere "moral" (fara posibile acuze de coruptie ori
management defectuos al unei institutii a statului) si care sa fie,
evident, anti-Basescu in conflictul actual. Totusi, trebuie sa fie o
persoana interesata de politica.
Continuandu-mi singur reflectiile pe tema, m-am gandit ca aceasta
persoana ar tebui, de asemenea, sa fie o personalitate publica, cu
prestanta si charisma (fara este "piece of cake" in mana lui Basescu)
si cu o inteligenta mult peste medie.
Desi mi-am pierdut ceva timp gandindu-ma la problema, din pacate
concluzia trasa pana in acest moment nu e grozava. Nu am reusit sa
gasesc un candidat "ideal". Posibili ar fi (langa am pus deficientele
persoanei):
1. Mugur Isarescu - prea tehnic, a mai pierdut odata in cursa
prezidentiala. Nu cred ca face fata intr-o confruntare directa cu
Traian Basescu.
2. Andrei Plesu - nu sunt convins care este pozitia domniei sale in
actualul conflict presedinte-parlament. A lucrat in administratia
prezidentiala cu Traian Basescu.
3. Adriana Saftoiu - santajul poate veni pe gafele sotului, nu pe cele
personale. Ar putea sa mai pastreze loialitate fata de Traian Basescu.
A lucrat in administratia prezidentiala cu Traian Basescu.
4. Nicolae Manolescu - poate un pic prea "moale" si prea intelectual
pentru aceasta batalie. Orientare politica incerta
5. Mircea Toma - poate fi un pic prea frust si agresiv, totusi mi se
pare cel mai potrivit pentru candidatura.
Acum, sigur ca nimeni nu i-a intrebat pe cei de mai sus daca ar
vrea... Dar cum spuneam, este doar un exercitiu.
Dealtfel sunt sigur ca pentru sustinatorii presedintelui a participa
la acest joc al meu inseamna a se transforma intr-un soi de "avocat al
diavolului". Dar, din nou, se doreste a fi un exercitiu si nimic mai
mult.
Noapte buna,
Radu