Hayek e o Ordoliberalismo

[Alexsander Rosa]

J� ouviram falar da "Escola de Friburgo"?

--
Alexsander da Rosa
Twitter: @alexrosa

[Paulo Thiago Casado de Lima]

Nunca ouvi falar!

[Alexsander Rosa]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismo

Paulo Thiago Casado de Lima escreveu:
> Nunca ouvi falar! --
> Voc� est� recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "Libert�rios" dos Grupos do Google.
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> Para cancelar a inscri��o nesse grupo, envie um e-mail para
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> Para obter mais op��es, visite esse grupo em
> http://groups.google.com/group/pliber?hl=pt-BR.

[Roberto Chiocca]

credo! isso � intervencionismo puro, a "terceira via" que leva ao socialismo

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From: "Alexsander Rosa" <alexsan...@gmail.com>
Sent: Monday, June 21, 2010 4:14 PM
To: <pli...@googlegroups.com>
Subject: Re: [LIBER] Hayek e o Ordoliberalismo

[Alexsander Rosa]

http://en.wikipedia.org/wiki/ORDO_%28journal%29

The term ordoliberalism was labelled echoing the journal’s title.^[1] Furthermore, the concept of social market economy, being the main economic model used in Western and Northern Europe during and after the Cold War era, has been developed nearly exclusively within ORDO.^[2]

(...)

Notable contributors include Nobel laureates James M. Buchanan, Milton Friedman, Friedrich Hayek, Thomas C. Schelling and George J. Stigler, as well as Peter Thomas Bauer, Franz Böhm, Victoria Curzon-Price, Walter Eucken, Otmar Issing, Paul Kirchhof, Roland Kirstein, Israel Kirzner, Frank H. Knight, Irving Kristol, Assar Lindbeck, Ludwig Lachmann, Giovanni Francesco Malagodi, Fritz Machlup, Alfred Müller-Armack, Karl R. Popper, Wilhelm Röpke, Alexander Rüstow, Murray Rothbard, Jacques Rueff, and Heinrich Freiherr von Stackelberg.

Olha como tem nomes conhecidos nossos nesta lista.

Roberto Chiocca escreveu:

credo! isso é intervencionismo puro, a "terceira via" que leva ao socialismo

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Sent: Monday, June 21, 2010 4:14 PM
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Subject: Re: [LIBER] Hayek e o Ordoliberalismo

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismo

Paulo Thiago Casado de Lima escreveu:

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Alexsander da Rosa
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[Roberto Chiocca]

se vc pegar meu passado me veria defendendo o Paulo maluf :P

 

1) criar uma "ordem" (ordo) que remedie as falhas dos mercados;

Falhas de mercado, deus do céu!

2) organizar a economia com mercados eficientes e competitivos;

só se o meio defendido por esta escola for a total nao intervençao do governo ela pode ser considerada liberal

3) uma "ordem" forte deve assegurar uma economia justa numa economia social de mercado.

Economia justa? economia social de mercado? sei lá o que é isso, sei que hayek pelo menos tem muitas infelicidades quando se fala de politica, entao acredito mesmo que ele possa ter bolado este tipo incrivel de 'liberalismo"

From: Alexsander Rosa

Sent: Monday, June 21, 2010 4:59 PM

[Eduardo Habkost]

On Mon, Jun 21, 2010 at 05:04:35PM -0300, Roberto Chiocca wrote:
> se vc pegar meu passado me veria defendendo o Paulo maluf :P

E escrever para uma publicação acadêmica não necessariamente quer dizer
que você defende esta ou aquela posição.

> 1) criar uma "ordem" (ordo) que remedie as falhas dos mercados;
>
> Falhas de mercado, deus do céu!

Você sabe que Falha de Mercado é um termo técnico de economia bastante
usado, por gente de todo tipo de posição política, certo?

http://en.wikipedia.org/wiki/Market_failure#Objections

A diferença é a posição que cada um tem sobre como lidar com o fenômeno.

--
Eduardo

[Marcio Carneiro]

Agora dá para entender porque a Europa está quebrando num "mercado social".

Como a economia fracionária baseada em Banco Central que produziu êste "mercado social" é a mesma que terá de reconstruí-lo, somente poderá fazê-lo com mais dívidas e mais crédito, o que aumentará o déficit e a dívida geral.

Creio que a Europa terá mais de uma década de reconstrução econômica para ajustar sua dívida do século passado, e talvez não seja o suficiente.

Se pudermos desenvolver uma economia baseada em produto no Brasil, enquanto "aguentamos a barra" com a dívida produzida pela economia de dívidas administrada pelo Banco Central, poderemos aliviar a pressão de enormes massas populacionais sôbre a infra-estrutura urbana e produtiva atualmente disponível, sem a necessidade de aumentá-la significativamente, gerando auto-suficiência alimentar e habitacional sem criar uma dívida monetária no esfôrço.

Analista de Sistemas e Técnico em Estradas
Pós-graduado em Gerência Executiva em Transportes e Mobilização - GETRA, - Logística em Transportes
Provedor de Serviços na InterNet em:

EquipeLinux.com - ViaBsb.com - Marcio.eng.br - RSNascimento.adv.br - Ives.eng.br - Honestamente.com.br - EmCartaz.com.br - Subsistencia.org

                    Equip...@EquipeLinux.com
                        Equip...@Skype.com
                          SIP:Via...@Ekiga.net
                          SIP:Via...@iptel.org

Participe da Comunidade dos Profissionais Liberais na InterNet em:

http://ProfissionalLiberal.ning.com/

Participe da elaboração da Consolidação das Leis das Profissões Liberais em:

http://CLPLBR.ning.com/

Participe do debate sôbre Logística em:

http://Competitividade.org/debates/

Conheça a Comunidade Federalista na InterNet em:

http://Federalistas.ning.com/ e o Partido Federalista em http://WWW.Federalista.org.br/.

Se você ainda não tem posição política: http://www.lucianopires.com.br/Video/Download/melo_da_eleicao.wmv

[Carlo Rocha]

É incrível como as mesmas ideias de controle e regulamentação aparecem diversas vezes com nomes diferentes....

Carlo S. A. Rocha

[Alexsander Rosa]

Temos Rothbard nesta lista tamb�m... mas enfim, o tal jornal existe at� hoje. Vejam os t�tulos dos artigos da edi��o atual (volume 60 de 2009):

- Is �Liberty� as �Negative Liberty� Appropriately Conceptualised? The Positions of Friedrich August von Hayek and Isaiah Berlin in Comparison and a Proposal for Discussion (Steffen W. Gro� and Athanassios Pitsoulis)
- Walter Eucken�s way to liberalism (1918-1934) (Uwe Dathe)
- David Hume�s and Friedrich A. von Hayek�s Theory of Society and Law. Law and Competition as Civilizers of Self Interest (Ernst-Joachim Mestm�cker)
- Between Historical School and Neoclassical Economics: Alexander R�stow and the Crisis in German Economics (Hauke Janssen)
- Psychology and economic policy (Hanno Beck)
- On the Dualism of Law and Economics in the Interpretation and Application of Competition Rules (Dieter Schmidtchen)
- Emergency measures help to save the free-market system (Gerhard Schwarz)
- Financial crisis: Failure of markets or politics? (Albrecht F. Michler and H. J�rg Thieme)
- The bank�s balance sheet problems: a proposal for a solution (Ulrich van Suntum and Cordelius Ilgmann)
- Lessons from the financial crisis: The role of government and the international dimension (Roland Vaubel)
- The Financial Crisis as a Crisis of the Legitimacy of Capitalism (Erich Weede)
- Crisis resolution and future crisis prevention: lessons from the recent financial crisis (R�diger Pohl)
- Escaping the crisis � privatise money (Thorsten Polleit)
- Financial innovations and financial crisis: a historical perspective (Wilhelm Meyer)
- The role of institutional economics in crisis prevention (Alfred Sch�ller)
- Corporate potentials to fight poverty and foster human development. Ordoliberalismus and Capability Approach perspectives. (J�rgen Volkert)
- The Role of Freedom of Choice in Poverty Alleviation (Ortrud Le�mann)
- Social Entrepreneurship and Ordnungspolitik (Stefan Hielscher and Markus Beckmann)
- Fighting poverty by fighting corruption: A task for private enterprise? (Klaus Beckmann and Carsten Gerrits)
- Economic Reasoning and the Ethics of Policy (Thomas C. Schelling)

Da wikipedia sobre Ordoliberalism:� O termo � usado por alguns, em alem�o, como sin�nimo de neoliberalismo ou como uma concretiza��o para rotular o neoliberalismo da Escola de Friburgo. No entanto, os ordoliberais promovem o conceito de "economia de mercado social", e este conceito promove um papel forte do estado em rela��o ao mercado.

Acho importante a gente tentar localizar pontos concretos de contato com a pol�tica real em v�rios pa�ses. Em pa�ses onde h� um "Partido Libert�rio", como EUA e Canad�, fica f�cil; em outros pa�ses onde n�o existe nenhum partido explicitamente libert�rio, pode ser interessante localizar o partido mais pr�ximo (ou menos distante) do ideal do LIBER. O que voc�s acham?

Por exemplo, o novo primeiro-ministro do Reino Unido, David Cameron, � do partido conservador e se considera um "liberal conservador":
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism

Alex

Roberto Chiocca escreveu:

se vc pegar meu passado me veria defendendo o Paulo maluf :P

�

1) criar uma "ordem" (ordo) que remedie as falhas dos mercados;

Falhas de mercado, deus do c�u!

2) organizar a economia com mercados eficientes e competitivos;

s� se o meio defendido por esta escola for a total nao interven�ao do governo ela pode ser considerada liberal

3) uma "ordem" forte deve assegurar uma economia justa numa economia social de mercado.

Economia justa? economia social de mercado? sei l� o que � isso, sei que hayek pelo menos tem muitas infelicidades quando se fala de politica, entao acredito mesmo que ele possa ter bolado este tipo incrivel de 'liberalismo"

From: Alexsander Rosa

Sent: Monday, June 21, 2010 4:59 PM

To: pli...@googlegroups.com

Subject: Re: [LIBER] Hayek e o Ordoliberalismo

http://en.wikipedia.org/wiki/ORDO_%28journal%29

The term ordoliberalism was labelled echoing the journal�s title.^[1] Furthermore, the concept of social market economy, being the main economic model used in Western and Northern Europe during and after the Cold War era, has been developed nearly exclusively within ORDO.^[2]

(...)

Notable contributors include Nobel laureates James M. Buchanan, Milton Friedman, Friedrich Hayek, Thomas C. Schelling and George J. Stigler, as well as Peter Thomas Bauer, Franz B�hm, Victoria Curzon-Price, Walter Eucken, Otmar Issing, Paul Kirchhof, Roland Kirstein, Israel Kirzner, Frank H. Knight, Irving Kristol, Assar Lindbeck, Ludwig Lachmann, Giovanni Francesco Malagodi, Fritz Machlup, Alfred M�ller-Armack, Karl R. Popper, Wilhelm R�pke, Alexander R�stow, Murray Rothbard, Jacques Rueff, and Heinrich Freiherr von Stackelberg.

Olha como tem nomes conhecidos nossos nesta lista.

Roberto Chiocca escreveu:

credo! isso � intervencionismo puro, a "terceira via" que leva ao socialismo

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Sent: Monday, June 21, 2010 4:14 PM
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Subject: Re: [LIBER] Hayek e o Ordoliberalismo

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalismo

Paulo Thiago Casado de Lima escreveu:

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--�

Alexsander da Rosa
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Alexsander da Rosa
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[Marcio Carneiro]

Mas não leio nada sôbre as "Falhas de Estado".

A intervenção econômica do Estado no setor de transportes públicos de passageiros por ônibos, por exemplo, é promovida em nome de superação das ditas "Falhas de Mercado", que ocorreriam quando os empresários de ônibus disputariam os clientes (passageiros), literalmente "a tapa" nas linhas de ônibus na busca do lucro e da manutenção do negócio.

Com a intervenção, o Estado propicia a "justiça social" e as empresas não disputam mais os passageiros, cumprem o planejamento das rotas fornecidas pelo Órgão de administração dos transportes.

Bem, não houve nenhuma intervenção do Estado para alterar as condições em que se dava a concorrência que é alegada como "Falha de Mercado", senão, mantida para justificar a intervenção.

O Poder que intervém no mercado para suprimir uma "Falha de Mercado" não tem solução para o dano que é causada pela intervenção, pois, embora a ação das empresas na busca do lucro possa ser danosa, nada é feito para alterar as condições de uso do solo que determinam as rotas das linhas de ônibus.

O Planejamento do Uso do Solo é patrocinado pelo Estado e pelos incorporadores de terras que geram as necessidades (a demanda) de transportes. As linhas apenas refletem esta realidade.

Não seria o caso disto ser uma Falha de Estado?

O Planejamento de Uso do Solo não teria de ser acompanhado pelo Planejamento das Vias de Transportes?

Todo êste Planejamento não seria a completa estatização do setor, afinal?

A opção de estatizar tudo MENOS a operação de transportes não seria uma Falha de Estado?

--
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--

[Eduardo Habkost]

Não lê onde? Não entendi como você pulou de um assunto ao outro, ou onde
você quer chegar.

Admitir que existe algo que que foi denominado "Falha de Mercado" (se
isso é um bom nome ou não, é outra questão) porque o mercado pode não
alcançar a maximização de determinada variável (no caso, a variável é
algo que foi denominado "eficiência") não implica em propôr estatização
como solução.

Se eu disser que o mercado não vai ser capaz de ressucitar a minha
bisavó não quer dizer que eu estou propondo que o estado tente
ressucitá-la.

--
Eduardo