Duda cesion suelo.
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Miguel Angel Garcia
Jun 15, 2010, 2:23:57 AM6/15/10
to plan18000-...@googlegroups.com
Hola a todos de nuevo.
Tras haber revisado el Pliego de condiciones para la enajenación, observo que en el punto 8.2 establece "En cuanto a las cuotas de propiedad no transmitidas en este procedimiento una vez finalizado el plazo de vigencia del derecho de superficie revertirán al Ayuntamiento de Madrid".
Interpreto que, en el caso de que un propietario no pueda (o no quiera) realizar en este momento la compra del suelo al Ayuntamiento, se seguirán manteniento los plazos de cesión de suelo que en su día se pactaron (en mi caso 75 años), si lo he interpretado mal, por favor, decídmelo.
Ahora bien, prodría el Ayuntamiento variar o cancelar este contrato para, de alguna forma, "presionar" a la compra del suelo.
Un saludo y gracias anticipadas.
Tras haber revisado el Pliego de condiciones para la enajenación, observo que en el punto 8.2 establece "En cuanto a las cuotas de propiedad no transmitidas en este procedimiento una vez finalizado el plazo de vigencia del derecho de superficie revertirán al Ayuntamiento de Madrid".
Interpreto que, en el caso de que un propietario no pueda (o no quiera) realizar en este momento la compra del suelo al Ayuntamiento, se seguirán manteniento los plazos de cesión de suelo que en su día se pactaron (en mi caso 75 años), si lo he interpretado mal, por favor, decídmelo.
Ahora bien, prodría el Ayuntamiento variar o cancelar este contrato para, de alguna forma, "presionar" a la compra del suelo.
Un saludo y gracias anticipadas.
Montse -
Jun 15, 2010, 4:24:38 AM6/15/10
to plan18000-...@googlegroups.com
Efectivamente, en el caso de q no se compre durante 75 años no te pueden echar de tu vivieda xq tienes una cesión por ese tiempo. A los 75 años, el Ayuntamiento podrá ejercer la reversion quedándose con tu casa sin derecho a indemnización, alguna, Mirate, además, lo que Pilar Martinez dijo en el Pleno del Ayuntamiento a ese respecto, lo mánde la semana pasada en un mensaje, metete en Debates y encontraras el mensaje.
Un saludo,
Montse
Montse
Miguel
Jun 15, 2010, 6:07:04 AM6/15/10
to Villa Rosa - Los Llanos
Gracias Montse.
On 15 jun, 10:24, Montse - <mtgonzal...@gmail.com> wrote:
> Efectivamente, en el caso de q no se compre durante 75 años no te pueden
> echar de tu vivieda xq tienes una cesión por ese tiempo. A los 75 años, el
> Ayuntamiento podrá ejercer la reversion quedándose con tu casa sin derecho a
> indemnización, alguna, Mirate, además, lo que Pilar Martinez dijo en el
> Pleno del Ayuntamiento a ese respecto, lo mánde la semana pasada en un
> mensaje, metete en Debates y encontraras el mensaje.
>
> Un saludo,
>
> Montse
On 15 jun, 10:24, Montse - <mtgonzal...@gmail.com> wrote:
> Efectivamente, en el caso de q no se compre durante 75 años no te pueden
> echar de tu vivieda xq tienes una cesión por ese tiempo. A los 75 años, el
> Ayuntamiento podrá ejercer la reversion quedándose con tu casa sin derecho a
> indemnización, alguna, Mirate, además, lo que Pilar Martinez dijo en el
> Pleno del Ayuntamiento a ese respecto, lo mánde la semana pasada en un
> mensaje, metete en Debates y encontraras el mensaje.
>
> Un saludo,
>
> Montse
V. Bartolomé
Jun 17, 2010, 3:09:39 PM6/17/10
to Villa Rosa - Los Llanos
Luis:
No te has leído tu propia escritura. Figura en tu escritura de compra
y en el Registro. A los 75 años el ayuntamiento recupera el suelo y lo
que haya construído sobre él. Es decir, el ayuntamiento pasa a ser el
UNICO propietario de tu vivienda.
Obviamente, es de suponer que surjan más oportunidades de compra, es
posible que el ayuntamiento lo regale a quien viva en él dentro de 75
años, es posible que el estado haya sido sustituido por un gobierno
mundial de mentes puras y el ayuntamiento sea gobernado por un
generoso robot humanoide... Hay muchas posibilidades que pueden
suceder...
Pero lo único que tienes firmado y asumido en la escritura de
propiedad de tu vivienda, es que tu propiedad tiene un límite
temporal: 75 años
Saludos
PD. Obviamente estoy convencido que, a los 75 años, no echarán a nadie
de las viviendas asumidas por el ayuntamiento.
On 17 jun, 20:48, Luis Ignacio Cengotita Quirce
<luis.cengot...@gmail.com> wrote:
> Disculpadme un momento: ¿como se puede decir que la reversión del
> suelo significa que te echan de tu casa y quedarse tan pancho?,
> eso sin ser abogado no tiene mucho sentido ni siquiera común.
>
> La casa es de tu propiedad y así consta en escritura pública y el
> suelo sobre el que está construida, está cedido por el ayuntamiento y
> cuando revierta, pues evidentemente revertirá lo único que es
> propiedad del ayuntamiento o sea el suelo, del resto que es propiedad
> de los que lo compramos seguirá siendolo hasta que uno quiera y aunque
> no creo que vea lo que pase dentro de 70 años, estoy seguro de que lo
> cederán, lo regalarán o tratarán de sacarle todo el dinero posible que
> es lo que tratan de hacer ahora, porque en realidad el Ayuntamiento no
> puede hacer NADA con el suelo que tiene mientras haya viviendas
> propiedad de alguien encima.
>
> Lo que deberían de hacer en mi opinión es facilitar el cambio de
> situación y además legislar al respecto en esta especie de
> excepcionalidad legal que han dejado, para que no existan las dudas
> que tienen en el registro de la propiedad y que transmiten logicamente
> a los bancos que a su vez ponen pegas a las hipotecas que se solicitan
> en estas viviendas y que dificultan su venta una vez liberalizadas de
> la protección.
>
> En fin no parece que las cosas nos las pongan muy fáciles y menos con
> la que está cayendo.
>
> Saludos a todos.
>
> Luis
No te has leído tu propia escritura. Figura en tu escritura de compra
y en el Registro. A los 75 años el ayuntamiento recupera el suelo y lo
que haya construído sobre él. Es decir, el ayuntamiento pasa a ser el
UNICO propietario de tu vivienda.
Obviamente, es de suponer que surjan más oportunidades de compra, es
posible que el ayuntamiento lo regale a quien viva en él dentro de 75
años, es posible que el estado haya sido sustituido por un gobierno
mundial de mentes puras y el ayuntamiento sea gobernado por un
generoso robot humanoide... Hay muchas posibilidades que pueden
suceder...
Pero lo único que tienes firmado y asumido en la escritura de
propiedad de tu vivienda, es que tu propiedad tiene un límite
temporal: 75 años
Saludos
PD. Obviamente estoy convencido que, a los 75 años, no echarán a nadie
de las viviendas asumidas por el ayuntamiento.
On 17 jun, 20:48, Luis Ignacio Cengotita Quirce
<luis.cengot...@gmail.com> wrote:
> Disculpadme un momento: ¿como se puede decir que la reversión del
> suelo significa que te echan de tu casa y quedarse tan pancho?,
> eso sin ser abogado no tiene mucho sentido ni siquiera común.
>
> La casa es de tu propiedad y así consta en escritura pública y el
> suelo sobre el que está construida, está cedido por el ayuntamiento y
> cuando revierta, pues evidentemente revertirá lo único que es
> propiedad del ayuntamiento o sea el suelo, del resto que es propiedad
> de los que lo compramos seguirá siendolo hasta que uno quiera y aunque
> no creo que vea lo que pase dentro de 70 años, estoy seguro de que lo
> cederán, lo regalarán o tratarán de sacarle todo el dinero posible que
> es lo que tratan de hacer ahora, porque en realidad el Ayuntamiento no
> puede hacer NADA con el suelo que tiene mientras haya viviendas
> propiedad de alguien encima.
>
> Lo que deberían de hacer en mi opinión es facilitar el cambio de
> situación y además legislar al respecto en esta especie de
> excepcionalidad legal que han dejado, para que no existan las dudas
> que tienen en el registro de la propiedad y que transmiten logicamente
> a los bancos que a su vez ponen pegas a las hipotecas que se solicitan
> en estas viviendas y que dificultan su venta una vez liberalizadas de
> la protección.
>
> En fin no parece que las cosas nos las pongan muy fáciles y menos con
> la que está cayendo.
>
> Saludos a todos.
>
> Luis
> > Efectivamente, en el caso de q no se compre durante 75 años no te pueden
> > echar de tu vivieda xq tienes una cesión por ese tiempo. A los 75 años, el
> > Ayuntamiento podrá ejercer la reversion quedándose con tu casa sin derecho a
> > indemnización, alguna, Mirate, además, lo que Pilar Martinez dijo en el
> > Pleno del Ayuntamiento a ese respecto, lo mánde la semana pasada en un
> > mensaje, metete en Debates y encontraras el mensaje.
>
> > Un saludo,
>
> > Montse
> > echar de tu vivieda xq tienes una cesión por ese tiempo. A los 75 años, el
> > Ayuntamiento podrá ejercer la reversion quedándose con tu casa sin derecho a
> > indemnización, alguna, Mirate, además, lo que Pilar Martinez dijo en el
> > Pleno del Ayuntamiento a ese respecto, lo mánde la semana pasada en un
> > mensaje, metete en Debates y encontraras el mensaje.
>
> > Un saludo,
>
> > Montse
V. Bartolomé
Jun 17, 2010, 4:20:13 PM6/17/10
to Villa Rosa - Los Llanos
Consulta el documento: ESCRITURA CESIÓN SUELO AYTO SIN DATOS.pdf que
te aparece al pinchar en el enlace ARCHIVOS de este foro. (a la
derecha)
En la página 17 te lo aclara. Algo similar a esos párrafos debería
figurar en la escritura de cada uno, salvo que al notario se le haya
"olvidado".
Respecto a qué habrá más oportunidades, no me cabe duda. Respecto a
que sean más favorables o no... hasta ahora siempre han valorado el
suelo al mismo precio, que es el 15 % del precio VPO que también es el
precio al que podrías vender tu vivienda. Sea nueva o vieja. Me parece
absurdo pretender que el ayuntamiento te venda hoy algo al precio de
hace 20 o 50 años. No podrían aunque quisieran. No es cuestión de
especulación es el procedimiento natural de valorar algo: la ley para
la VPO y el precio de mercado para lo libre.
A mi me cabe la duda, que, dentro de 10 años, cuando TODAS las
viviendas de mi bloque hayan dejado de ser VPO por prescripción y se
conviertan en libres, porque ya se habrá acabado el plazo de los 30
años VPO ¿Qué precio me pedirá el ayuntamiento por el suelo? ¿El 15 %
del precio VPO cuando ya todas sean libres.. o el precio de mercado
para construir vivienda libre?
Visto el gran afán recaudador que muestra el ayuntamiento valorando al
máximo los locales comerciales y plazas no anexadas, no me cabe duda
de que si hay otros vampiros como los actuales, intentarán chuparnos
al máximo... Pero no soy la bruja Lola, así que en mi caso actuaré en
consecuencia con mi exclusivo interés.
La ventaja de este proceso, y que siempre le agradeceré al Gallardón,
es que ha eliminado la necesidad de unanimidad en la decisión, así que
cada uno procure su interés personal.
En mi caso me llevé tales berrinches cuando dos o tres vecinos -sin
problemas económicos y porqueyolovalgo- bloquearon al resto de la
comunidad hace unos años, que no tengo ningún interés de asistir a
ninguna reunión que se organice. Al día siguiente de recibir la carta
(si no veo nada raro) me pongo a resolver lo que yo considero un
problema. Y no lo hago para especular. Espero jubilarme en mi casa, en
la que llevo viviendo 20 años, desde que la estrené.
Respecto al IRPF 18 / 7 ... será el que tenga que ser, si han hecho
una consulta vinculante a la administración tributaria, responderá
antes de firmar las escrituras. Si responden después de hechas las
escrituras y han cobrado de más, se reclama a hacienda y punto. Sin
duda lo devolverán.
Si en mi portal hubiera garajes o locales no vinculados, también
pelearía porque me parece un abuso que repercutan el coste añadido en
todos los vecinos por coeficiente de participación,con lo que
efectivamente se supera el 15% que por ley no debería superarse.
Saludos
On 17 jun, 21:22, Luis Ignacio Cengotita Quirce
<luis.cengot...@gmail.com> wrote:
> pues eso...
>
> que no creo que echen a nadie dentro de ese plazo y además surgiran
> más oportunidades y seguramente mas favorables.
> La interpretación que hicieron en el registro de la propiedad cuando
> fui a consultarlo era solamente sobre el terreno.
>
> Pero lo dicho...
te aparece al pinchar en el enlace ARCHIVOS de este foro. (a la
derecha)
En la página 17 te lo aclara. Algo similar a esos párrafos debería
figurar en la escritura de cada uno, salvo que al notario se le haya
"olvidado".
Respecto a qué habrá más oportunidades, no me cabe duda. Respecto a
que sean más favorables o no... hasta ahora siempre han valorado el
suelo al mismo precio, que es el 15 % del precio VPO que también es el
precio al que podrías vender tu vivienda. Sea nueva o vieja. Me parece
absurdo pretender que el ayuntamiento te venda hoy algo al precio de
hace 20 o 50 años. No podrían aunque quisieran. No es cuestión de
especulación es el procedimiento natural de valorar algo: la ley para
la VPO y el precio de mercado para lo libre.
A mi me cabe la duda, que, dentro de 10 años, cuando TODAS las
viviendas de mi bloque hayan dejado de ser VPO por prescripción y se
conviertan en libres, porque ya se habrá acabado el plazo de los 30
años VPO ¿Qué precio me pedirá el ayuntamiento por el suelo? ¿El 15 %
del precio VPO cuando ya todas sean libres.. o el precio de mercado
para construir vivienda libre?
Visto el gran afán recaudador que muestra el ayuntamiento valorando al
máximo los locales comerciales y plazas no anexadas, no me cabe duda
de que si hay otros vampiros como los actuales, intentarán chuparnos
al máximo... Pero no soy la bruja Lola, así que en mi caso actuaré en
consecuencia con mi exclusivo interés.
La ventaja de este proceso, y que siempre le agradeceré al Gallardón,
es que ha eliminado la necesidad de unanimidad en la decisión, así que
cada uno procure su interés personal.
En mi caso me llevé tales berrinches cuando dos o tres vecinos -sin
problemas económicos y porqueyolovalgo- bloquearon al resto de la
comunidad hace unos años, que no tengo ningún interés de asistir a
ninguna reunión que se organice. Al día siguiente de recibir la carta
(si no veo nada raro) me pongo a resolver lo que yo considero un
problema. Y no lo hago para especular. Espero jubilarme en mi casa, en
la que llevo viviendo 20 años, desde que la estrené.
Respecto al IRPF 18 / 7 ... será el que tenga que ser, si han hecho
una consulta vinculante a la administración tributaria, responderá
antes de firmar las escrituras. Si responden después de hechas las
escrituras y han cobrado de más, se reclama a hacienda y punto. Sin
duda lo devolverán.
Si en mi portal hubiera garajes o locales no vinculados, también
pelearía porque me parece un abuso que repercutan el coste añadido en
todos los vecinos por coeficiente de participación,con lo que
efectivamente se supera el 15% que por ley no debería superarse.
Saludos
On 17 jun, 21:22, Luis Ignacio Cengotita Quirce
<luis.cengot...@gmail.com> wrote:
> pues eso...
>
> que no creo que echen a nadie dentro de ese plazo y además surgiran
> más oportunidades y seguramente mas favorables.
> La interpretación que hicieron en el registro de la propiedad cuando
> fui a consultarlo era solamente sobre el terreno.
>
> Pero lo dicho...
Montse -
Jun 18, 2010, 4:16:42 AM6/18/10
to plan18000-...@googlegroups.com
Hola Luis y Julián: Pues aunque te parezca increible, efectivamente el Ayto puede ejercer la reversión transcurrido el derecho de superficie, así se recoge en la Ley y apostilla, sin derecho a indemnización alguna. Por lo tanto, tu tan sólo eres propietario de tu vivienda durante 75 años. Yo también me quede sorprendida cuando leí el pliego de condiciones de la enajenación y vi q aparecía esto. Por eso, busqué la ley y cuando la leí y ví que así era, pensé q sería conveniente comprar el suelo. Después al ver que lo que me pedían sobre el valor del suelo no se recogía en la normativa de VPO (15% de repercusión de suelo sobre el valor de venta maximo de m2 util de vivienda) fue cuando decidí moverme, hablar con personas en mi misma situación y crear un Plataforma de afectados, para que el precio q nos pedían fuera el que se ajusta a ley y no el que nos han querido poner.
En cuanto el por qué habría que comprar ahora, también contestando a otro vecino, xq a mi me gustaría tener la vivienda en propiedad tal y como la compré o creía que la compraba para disponer de ella como crea oportuno. Efectivamente, quien te quita poder vender la vivienda durante los años que restan hasta los 75 años? Nadie. El problema va a ser quién es el que te compra una vivienda con un derecho de superficie. Ahora creo que sería un momento optimo tan sólo han transcurrido 18 años, en mi caso, pero según se vaya acercando la fecha de los 75 años más díficil va a ser encontrar a alguien q lo compre.
Además, es cierto que la vida puede dar muchas vueltas y con tanta crisis puede que algunos nos tengamos que trasladar en busca de trabajo a otro sitio o que caigamos enfermos o que ya mayores nos tengamos que ir a una residencia. Ante esas eventualidades, los trabajadores, aquellos que sólo tenemos un sueldo o una pensión a final de mes y viendo el deterioro de lo público en esta Comunidad de Madrid tan sólo vamos a poder disponer de nuestro sueldo o pensión o de nuestra vivienda para poder sufragar aquello que necesitemos en un futuro por ejemplo una residencia cuando seamos mayores, eso sin pesar en dejarlo a tus descendientes. Por eso, yo si estaría de acuerdo en disponer de mi vivienda en propiedad y ahora nos encontramos con que aunque hemos comprado el piso, pero no tenemos la propiedad porque Ayuntamiento es el propietario del suelo y nosotros seremos los propietarios de nuestras viviendas durante los 57 años que nos quedan.
Por lo tanto, en el caso de que algunos tengan que vender la vivienda siempre se va a contar con el handicap del derecho de superficie. La venta de la viviendas de VPO se tiene que realizar siempre a precio de módulo que actualmente en la Comunidad de Madrid el precio máximo de venta de VPO está en 1.940,48 euro /m2 útiles y las plazas de garaje vinculadas el 50% de dicha cantidad. Por lo tanto, una vivienda de 80 m2 con plaza de garaje vinculada estaría actualmente en 179.494,4 euros. Y con ese dinero q haces según están el precio de las viviendas.
Hay gente que dice q sólo queremos tener la plena propiedad para especular y yo me pregunto, como vas a especular si lo único q tienes es tu vivienda (era uno de los requisitos para acceder al Plan 18000) por lo tanto si vendes será para comprarte otra y a los precios q estamos hablando no sé donde está la especulación. Ya sabes que si te tienes que trasladar a otro sitio no podrás acceder a otra vivienda de VPO hasta q no hayan trascurrido 10 años. Por otro lado, la Comunidad de Madrid tiene derecho de tanteo y retracto y en las viviendas de derecho de superficie también lo tiene el Ayuntamiento.
En el caso de que alguien quisiera realizar una descalificación para venderlo a precio de mercado, como la mayoría de nuestras viviendas se regulan por el Real Decreto 31/78, de 31 de Octubre, nuestras viviendas son del VPO durante 30 años y se puede pedir la descalificación voluntaria a los 15 años previo pago de todos los beneficios a que te hayas acogido por haber tenido una vivienda de VPO. Además, en el caso de tener una cesión de suelo habría que pagar el 50% del precio de módulo por lo que en ese concepto actualmente habría que pagar 970,24 euros/m2. Por lo tanto, yo creo que habría q comprar pero no a estos precios y es por ello por lo que me estoy moviendo.
También hay que pensar que dentro de unos años tendremos que rehabilitar nuestras viviendas o adaptar ascensores conforme a la normativa aplicable en su momento, etc... si no somos los propietarios quién nos va a dar un crédito (hay que pensar que ahora todavía nos queda 57 años pero según vaya pasando el tiempo cada vez será menos nuestro piso y por tanto más dificultades tendremos de recibir un crédito e incluso mas dificultades de convencer a los vecinos para que rehabiliten algo que dentro de nada no será suyo ). En fin, creo que estás reflexiones hay q realizarlas y después que cada uno tome la decisión correspondiente.
Por lo tanto, en el caso de que algunos tengan que vender la vivienda siempre se va a contar con el handicap del derecho de superficie. La venta de la viviendas de VPO se tiene que realizar siempre a precio de módulo que actualmente en la Comunidad de Madrid el precio máximo de venta de VPO está en 1.940,48 euro /m2 útiles y las plazas de garaje vinculadas el 50% de dicha cantidad. Por lo tanto, una vivienda de 80 m2 con plaza de garaje vinculada estaría actualmente en 179.494,4 euros. Y con ese dinero q haces según están el precio de las viviendas.
Hay gente que dice q sólo queremos tener la plena propiedad para especular y yo me pregunto, como vas a especular si lo único q tienes es tu vivienda (era uno de los requisitos para acceder al Plan 18000) por lo tanto si vendes será para comprarte otra y a los precios q estamos hablando no sé donde está la especulación. Ya sabes que si te tienes que trasladar a otro sitio no podrás acceder a otra vivienda de VPO hasta q no hayan trascurrido 10 años. Por otro lado, la Comunidad de Madrid tiene derecho de tanteo y retracto y en las viviendas de derecho de superficie también lo tiene el Ayuntamiento.
En el caso de que alguien quisiera realizar una descalificación para venderlo a precio de mercado, como la mayoría de nuestras viviendas se regulan por el Real Decreto 31/78, de 31 de Octubre, nuestras viviendas son del VPO durante 30 años y se puede pedir la descalificación voluntaria a los 15 años previo pago de todos los beneficios a que te hayas acogido por haber tenido una vivienda de VPO. Además, en el caso de tener una cesión de suelo habría que pagar el 50% del precio de módulo por lo que en ese concepto actualmente habría que pagar 970,24 euros/m2. Por lo tanto, yo creo que habría q comprar pero no a estos precios y es por ello por lo que me estoy moviendo.
También hay que pensar que dentro de unos años tendremos que rehabilitar nuestras viviendas o adaptar ascensores conforme a la normativa aplicable en su momento, etc... si no somos los propietarios quién nos va a dar un crédito (hay que pensar que ahora todavía nos queda 57 años pero según vaya pasando el tiempo cada vez será menos nuestro piso y por tanto más dificultades tendremos de recibir un crédito e incluso mas dificultades de convencer a los vecinos para que rehabiliten algo que dentro de nada no será suyo ). En fin, creo que estás reflexiones hay q realizarlas y después que cada uno tome la decisión correspondiente.
En cuanto a que el Ayuntamiento va a sacar otras enajenaciones, efectivamente, de eso estoy segura pero también hay que pensar q es ahora cuando tenemos que conseguir que no nos repercutan los locales ni las plazas de garaje no vinculadas porque si no esto será un precedente para las siguientes enajenaciones. Por otro lado, a mí tan sólo me quedan 15 años para que sea la vivienda de VPO si ahora nos están valorando la vivienda a precio de vpo ¿q nos pediran cuando la viviendas nos las valoren a precio de mercado? Esta semana mandé un articulo para que vierais como la EMVS está valorando unas viviendas q en su momento fueron de VPO y que una vez transcurrido dicho periodo las valora a precio de mercado, estando éstas hechas polvo.
Un saludo,
Montse
> Efectivamente, en el caso de q no se compre durante 75 años no te pueden
> echar de tu vivieda xq tienes una cesión por ese tiempo. A los 75 años, el
> Ayuntamiento podrá ejercer la reversion quedándose con tu casa sin derecho a
> indemnización, alguna, Mirate, además, lo que Pilar Martinez dijo en el
> Pleno del Ayuntamiento a ese respecto, lo mánde la semana pasada en un
> mensaje, metete en Debates y encontraras el mensaje.
>
> Un saludo,
>
> Montse
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