Pozew Żydów przeciwko państwu polskiemu - kto ma m ateriał?
J.Kowalski
pozwie Żydów dotyczącym zwrotu mienia przejętego przez skarb
państwa są sformułowania rzekomo uwłaczające naszej
narodowej godności, oraz różne pomówienia i fałszywe
oskarżenia.
Czy ktoś dysponuje elektroniczną wersją tego pozwu (podobno
publikowała go polska prasa - m.in. G.W.)? Prosiłbym o
przesłanie mi go na e-mail lub podanie źródła, z którego
mógłbym go ściągnąć, w języku polskim lub angielskim.
Ew. prosiłbym o zeskanowanie i przesłanie artykułu w
formacie zip.
Uważam że mamy sporo grzechów za kołnierzem, jeśli chodzi o
dyskryminację Żydów, a to wynika z naszego serwilizmu wobec
Kościoła Katolickiego, odwiecznego wroga i prześladowcy
Żydów. Tak to przez Kościół jesteśmy wmanewrowywani w coraz
to nowe awantury, sprzeczne z naszymi narodowymi interesami.
Kościół ma igrzyska, a my wypijamy nawarzone piwo.
Jestem przeciwny serwilizmowi wobec Żydów czy wobec
kogokolwiek innego, ale żeby ułożyć stosunki z Żydami na
racjonalnej i równorzędnej stopie, musimy najpierw zerwać z
serwilizmem wobec i zależnością od Watykanu. Czyli musimy
być całkowicie suwerenni.
Nikt na świecie nie będzie poważnie traktował narodu
serwilistów i nigdy nie uda nam się w takiej sytuacji
dogadać z Żydami czy z kimkolwiek innym.
Nasza historia uczy nas tego już od kilkuset lat i jak
narazie bez skutku.
J.Kowalski
Luka
>
> Czy ktoś dysponuje elektroniczną wersją tego pozwu (podobno
> publikowała go polska prasa - m.in. G.W.)? Prosiłbym o
> przesłanie mi go na e-mail lub podanie źródła, z którego
> mógłbym go ściągnąć, w języku polskim lub angielskim.
> Ew. prosiłbym o zeskanowanie i przesłanie artykułu w
> formacie zip.
A ja myslalem ze czytujesz wylacznie "Trybune Ludu" i
"dziela" Lenina.
Jak to pozory myla.
Luka
Lech Starczewski
Cytat: "SAD OKREGOWY STANOW ZJEDNOCZONYCH
WSCHODNI OKREG STANU NEW YORK
Pozew Cywilny No. CV 99-3487
Biura Prawnicze [dla Skarzacych]:
Mel Urbach (MU-5690)
One Exchange Place
Suite 1000
Jersey City, New Jersey 07302
Tel: 201-395-4709
i
Edward E. Klein (EK-8587)
275 Madison Ave.,
11th Floor
New York, New York 10016
Tel: 212-661-9400
Skarzacy:
Theo Garb, Bella Youngewirth, Sam Lefkowitz, Peter Koppenheim, Judah
Weller,
Chana Lewkowicz, Samuel Goldin, Karl Diamond, Hala Sobol, Saul Klausner,
Goldie Knobel.
W imieniu wlasnym i wszystkich znajdujacych sie w podobnej sytuacji.
przeciw:
Pozwani:
Rzeczpospolita Polska, polskie Ministerstwo Skarbu Panstwa, inni
nieznani z
nazwiska #1- 100.
OSKARZENIE
Skarzacy wymienieni powyzej oraz wszyscy inni znajdujacy sie w podobnej
sytuacji poprzez swoich nizej podpisanych pelnomocnikow wnosza
nastepujaca
skarge:
ZARYS ZARZUTOW
1. Jest to postepowanie na wniosek jedenastu indywidualnych
powodow,
zlozony w imieniu wlasnym i innych znajdujacych sie w podobnej sytuacji,
zgodnie z 28 U.S.C. [amerykanskim kodeksem - red.] ßß 1330 et. seq. oraz
ßß
1602 et. seq. - Aktem o immunitecie suwerennych panstw
[<<AHREF="http://travel.state.gov/fsia.html">] Foreign Sovereign
Immunities
Act<</A>) oraz innymi federalnymi i stanowymi ustawowymi oraz
zwyczajowymi
prawami, przeciwko Rzeczypospolitej Polskiej, zwanej dalej "Polska",
polskiemu Ministerstwu Skarbu Panstwa, zwanemu dalej "Skarbem", oraz
nieznanym z nazwy zagranicznym, rzadowym i/lub prywatnym instytucjom
i/lub
osobom, zwanym dalej "innymi Pozwanymi", ktorych tozsamosc jest na razie
nieznana, a ktorzy uczestniczyli w realizacji przedstawionego tutaj
powszechnego planu.
2. Plan, realizowany przez ostatnie piecdziesiat cztery lata,
obejmowal
silowe, przymusowe "wypedzenie az do wytepienia" zydow z Polski, poprzez
etniczne i rasowe czystki, poprzez uzywanie przemocy oraz groüby
przemocy, w
tym tortur i smierci. Polska, Skarb i inni Pozwani dla celow
komercyjnych
wyzyskiwali, zarzadzali, wynajmowali, remontowali, przetrzymywali i w
koncu
przejmowali nielegalnie tytuly wlasnosci dobr, w tym nieruchomosci,
nalezacych do zydow usunietych z Polski. Robili to pod pretekstem, ze
dobra
te zostaly porzucone. Wszyscy pozwani wyciagali i nadal wyciagaja zyski
z
realizacji tego planu kosztem starzejacych sie i umierajacych osob
ocalalych
z Holocaustu.
3. Skarzacy sa ofiarami i ocalalymi z nazistowskiego Holocaustu
(lub ich
spadkobiercami). Jako grupie, odmowiono im praw do wlasnosci,
zarzadzania,
kontroli, uzywania oraz przyjemnosci z posiadania nieruchomosci i
ruchomosci
od momentu pierwotnego pozbawienia ich tych dobr w czasie Holocaustu. Po
II
wojnie swiatowej ludzie ocalali z Holocaustu byli mordowani, bici,
gwalceni,
terroryzowani, torturowani i zmuszani do zaprzestania prob odzyskania
lub
zarzadzania swoja wlasnoscia. Bylo to spowodowane powszechnym planem
etnicznych i rasowych czystek, prowadzonych w Polsce po Holocauscie, w
celu
usuniecia z Polski 10-proc. mniejszosci zydowskiej, ktora przezyla
Holocaust.
4. Koncepcja wyciagania zyskow z rasowej i etnicznej eksterminacji
byla
praktykowana przez rezim nazistowski przed i w trakcie II wojny
swiatowej.
Nazisci z premedytacja, systematycznie lupili i pladrowali dobra bedace
wlasnoscia zydow, bogacac sie i zapewniajac niezbedne srodki finansowe
do
popelnienia zbrodni wojennych oraz zbrodni przeciwko ludzkosci.
5. Niemcy wykorzystaly antysemicki klimat w Polsce, umieszczajac
tam
okryte najgorsza slawa obozy smierci, w tym Oswiecim i Treblinke.
Zydowscy
mezczyzni, kobiety i dzieci z calej Europy byli mordowani i torturowani
na
smierc w tych i innych obozach koncentracyjnych w Polsce.
6. Kiedy nazisci wycofali sie z Polski, obywatele polscy, Skarb,
rzad
polski oraz inni Pozwani dazyli do wzbogacenia sie kosztem nieszczescia
zydow
polskich poprzez powielenie nazistowskiego planu rasowej i etnicznej
czystki
i czerpanie zyskow z zajmowania wlasnosci zydowskiej na cele komercyjne.
7. Aby zmusic zydow do ucieczki z Polski oraz porzucenia swoich
dobr i
praw wlasnosci, wprowadzony zostal w zycie morderczy plan czystek
rasowych i
etnicznych, skierowany przeciwko powracajacym zydom, ktorzy przezyli
Holocaust. Gdy zydzi powrocili do domow w Polsce, tysiacom z nich
grozono, a
nastepnie okrutnie bito i/lub mordowano w ich dotychczasowych domach,
wsiach
i miastach. Zakonczylo sie to masowa ucieczka z Polski wiekszosci
polskich
zydow. Szacuje sie, ze ponad 60 tys. zydow ucieklo z Polski od lipca do
wrzesnia 1946 roku wskutek pogromu kieleckiego i potwornej kampanii
przemocy
skierowanej przeciwko zydom polskim. Wielu innych nie odwazylo sie
powrocic
do Polski. Porzucilo wszelka nadzieje na odzyskanie swoich dobr i
wlasnosci.
8. Pozwani w tej sprawie mogli odnosic i nadal odnosza korzysci z
realizacji planu czystek rasowych i etnicznych skierowanego przeciwko
zydom
polskim. Przejeli oni w posiadanie zasadniczo wszystkie dobra trzech
milionow
zydow polskich, w tym wartosciowe nieruchomosci, maszyny, przedmioty
osobiste, meble, walute, polisy ubezpieczeniowe, obligacje, akcje, zlote
monety, bizuterie, diamenty, przedmioty religijne i inne. W nastepnych
latach
i dziesiecioleciach Pozwani w sposob nielegalny zapewnili sobie prawo
wlasnosci tych dobr, zmieniajac tytul wlasnosci, wszystko przy milczacej
zgodzie Polski i Skarbu.
9. W czasie wprowadzania w zycie planu czystek rasowych i
etnicznych
zydzi w Polsce cierpieli z powodu systematycznego gwalcenia praw
czlowieka, w
tym m.in. bicia, grozb przemocy, lupienia, tortur, gwaltow i morderstw.
10. Przed rokiem 1939 polscy zydzi stanowili ponad 20 proc.
swiatowej
populacji zydow. Od roku 1939 do roku 1948 trzymilionowa populacja zydow
polskich prawie znikla. Nieliczni, ktorzy pozostali, ukrywali swoja
zydowska
tozsamosc lub zmienili religie, aby uniknac przesladowan. Chociaz to
rezim
nazistowski odpowiada za wiekszosc zniszczen, ktore dotknely zydow w
Polsce,
to jednak zachowanie polskiego rzadu i innych Pozwanych pozbawilo
Powodow ich
wlasnosci i praw do tej wlasnosci.
11. zydzi powrocili po II wojnie swiatowej do setek miast w calej
Polsce. Po pieciu latach nazistowskich przesladowan wracali do domu, bo
jako
polscy obywatele nie mieli dokad pojsc. W wielu miastach zydow nie
widziano
od lat. Zamiast traktowac ich jak uchodzcow, Pozwani przeszkadzali im w
powrocie do domu, stosujac potworne akty przemocy i morderstwa. Pozwani
powielili nazistowski plan "Juden Rein" na wlasnych obywatelach,
oczyszczajac
swoj kraj z zydow. Dzieki temu Pozwani mogli zajac i czerpac zyski z
zydowskich dobr i wlasnosci.
12. Wyrzucenie zydow z Polski i zajecie ich dobr i wlasnosci
zostalo
dokonane przy wspoludziale polskiego rzadu, w tym polskiej policji i
armii.
Poprzez sponsorowany przez panstwo terroryzm Polacy inicjowali i
uczestniczyli w atakach na powracajacych zydow. W mniejszych miastach
zydzi
byli linczowani i duszeni, rozstrzeliwani lub zakluwani na smierc.
Publiczne
wieszanie zydow bylo opisywane w prasie, co przerazalo tych, ktorzy
zostali w
Polsce, i tych, ktorzy zamierzali lub probowali wrocic. W oparciu o
informacje i przekonania pozywajacych te ataki byly czescia planu
majacego
wymazac wszelkie slady rasy zydowskiej z Polski po II wojnie swiatowej.
13. Pozwani kierowali sie nie tylko nienawiscia, ale rowniez
chciwoscia.
Po wypedzeniu zydow z Polski Pozwani przejeli kontrole nad majatkiem
zydowskim, przejmujac prawa wlasnosci i zarzadzajac nim dla zysku.
14. W momencie zakonczenia II wojny swiatowej, ignorujac prawne
konsekwencje ludobojstwa, zbrodni wojennych, zbrodni przeciwko ludzkosci
i
czystek rasowych, polski rzad i Pozwani pozwolili na kontynuacje
okrucienstw
skierowanych przeciwko zydom w Polsce przez kilka kolejnych lat, do
momentu,
gdy zydzi poddali sie z powodu wyczerpania, zostawiajac za soba Polske i
swoj
majatek.
15. Zamiast dogladac i gospodarowac majatkiem z korzyscia dla
pozostalych przy zyciu zydow i ich spadkobiercow, Pozwani, poslugujac
sie
mordem, zastraszaniem i przemoca, starali sie pozbawic ofiary Holocaustu
ich
wlasnosci i majatkow. Rozpowszechnila sie praktyka dopuszczania sie
grozb,
przemocy, tortur, gwaltow i mordow, ktora pociagnela za soba przymusowe
wysiedlenia i niemalze calkowita eksterminacje ludnosci zydowskiej w
Polsce.
16. Bezustannie, od czasow Holocaustu, Polska, Skarb i inni Pozwani
zaangazowani byli w oszukancze dzialania, majace zapobiec, opoznic,
udaremnic
i zablokowac dazenia czlonkow grupy wlascicieli do ujawnienia prawdy o
swym
stanie posiadania i prawach do dysponowania i korzystania z majatku
pozostalego w Polsce, bedacego ich wlasnoscia. Oszustwo, jakiego
dopuscili
sie Pozwani, mialo zapobiec upominaniu sie przez czlonkow grupy
wlascicieli o
zwrot majatkow i dokladnemu okresleniu przez nich calkowitej liczby i
wartosci nieruchomosci i innych aktywow bezprawnie im odebranych.
17. W odpowiedzi na roszczenia zglaszane przez czlonkow grupy
Pozwani
stosowali standardowe formuly, takie jak: "Majatek zostal porzucony
dobrowolnie; wlasnosc zostala skonfiskowana legalnie; wlasnosc zostala
zniszczona; nie mozna bylo odnalezc dokumentow; wlasnosc byla zadluzona
na
ogromne sumy z zaleglych podatkow"; lub upominajacym sie kazano wracac
do
Polski, by uzasadnic roszczenia. W tym czasie Pozwani dokonywali
operacji
handlowych i czerpali znaczne zyski z majatkow ofiar Holocaustu.
18. W rezultacie dzialalnosci Pozwanych przez okres piecdziesieciu
czterech lat Pozwani w sposob ciagly zarzadzali, uzytkowali i czerpali
zyski
z uzyskanych nielegalna droga majatkow, nalezacych do czlonkow klasy
wlascicieli, do ktorych to majatkow Pozwani nie mieli zadnej prawnej
podstawy
ich posiadania, kontrolowania, uzytkowania, przetrzymywania i czerpania
z
nich korzysci.
19. Polska, Skarb i inni Pozwani zapoczatkowali i kontynuowali
proces
bezprawnego uzytkowania, wynajmowania, sprzedawania i/lub zezwalania na
sprzedaz lub przekazywania aktywow i posiadlosci nalezacych do czlonkow
grupy
wlascicieli, uniemozliwiajac w dalszym ciagu ocalalym po wojnie
starzejacym
sie zydom i ich spadkobiercom odzyskanie swojej wlasnosci. Polska
wystawia
obecnie na sprzedaz w Stanach Zjednoczonych i w innych krajach majatki
ofiar
Holocaustu, zarowno nieruchomosci przenaczone na cele mieszkalne, jak i
handlowe, prawnie nalezace do czlonkow grupy wlascicieli.
20. Skladajacy pozew chca powstrzymac Polske, Skarb i innych
Pozwanych
przed dalsza wyprzedaza, trwonieniem, dysponowaniem lub zezwalaniem na
wyprzedaz, dysponowanie lub przekazywanie majatkow nalezacych do
czlonkow
grupy wlascicieli.
21. Skladajacy pozew daza rowniez (I) do rozliczenia i zwrotu przez
Polske, Skarb i innych Pozwanych aktywow i majatkow bezprawnie
zawlaszczonych, przetrzymywanych lub sprzedawanych z naruszeniem praw i
pelnomocnictw czlonkow klasy wlascicieli, (II) do rozliczenia i zwrotu
zysku
czerpanego z tych aktywow i (III) do wyplacenia odszkodowania i
poniesienia
kosztow karnych, zniechecajacych do podobnych dzialan w przyszlosci.
ZAKRES KOMPETENCJI SADU I MIEJSCE ROZPRAWY
22. Niniejszy Sad posiada zakres kompetencji stosowny do 28 U.S.C.
ßß1330 [amerykanski kodeks], poniewaz sprawa ta wytoczona jest obcemu
panstwu; 28 U.S.C. ßß 1331, poniewaz sprawa ta dotyczy Konstytucji, praw
i/lub traktatow Stanow Zjednoczonych; 28 U.S.C. ßß 1332, poniewaz sprawa
ta
dotyczy obywateli Stanow Zjednoczonych - powodow i obywateli lub
podmiotow
panstw obcych - oskarzonych, a suma bedaca przedmiotem sporu przekracza
75
tys. dolarow, nie wliczajac odsetek i innych kosztow; 28 U.S.C. ßß 1350,
poniewaz sprawa ta dotyczy czynow popelnionych przez obcokrajowcow i
lamiacych prawo narodow lub traktat zawarty przez Stany Zjednoczone; 28
U.S.C. ßß 1367 - dodatkowych kompetencji niniejszego Sadu; 28 U.S.C. ßß
1605(a) jako wyjatek od zasady nietykalnosci zawartej w Akcie o
immunitecie
suwerennych panstw. Miejsce rozprawy w niniejszym Sadzie jest stosowne
do 28
U.S.C. ßß 1391. " -- Koniec pierwszych 22 paragrafow.
Dalszy ciag pod "(Tekst Polski) "30 a. POLISH nation libel"".
Dana I. Alvi <PAP...@aol.com>
--------------EBEBC779A454BD7927A64C15--
Madreus
> Słyszałem z kręgów katolickich (R.M.),
Paniee, co pan wiesz o kregach katolickich? :-)
> że w przedmiotowym
> pozwie Żydów dotyczącym zwrotu mienia przejętego przez skarb
> państwa są sformułowania rzekomo uwłaczające naszej
> narodowej godności, oraz różne pomówienia i fałszywe
> oskarżenia.
W programie "7 dni swiat" komentatorzy wyrazili podobne opinie. Czy to
tez sa "kregi katolickie"? :-)
Pozdrawiam
--
Madreus
e-mail: fli...@friko6.onet.pl
-----------------------------------------------------------------------
"We all believe in something .. greater than ourselves,
even if it's just the blind forces of chance."
"Chance favors the warrior."
-- G'Kar and Na'Toth in Babylon 5:"By Any Means Necessary"
Apis
J.Kowalski <ks...@friko6.onet.pl> napisał(a) w artykule
<pAHr3.7301$X3.9...@news.tpnet.pl>...
> Słyszałem z kręgów katolickich (R.M.), że w przedmiotowym
> pozwie Żydów dotyczącym zwrotu mienia przejętego przez skarb
> państwa są sformułowania rzekomo uwłaczające naszej
> narodowej godności, oraz różne pomówienia i fałszywe
> oskarżenia.
>
> Czy ktoś dysponuje elektroniczną wersją tego pozwu (podobno
> publikowała go polska prasa - m.in. G.W.)? Prosiłbym o
> przesłanie mi go na e-mail lub podanie źródła, z którego
> mógłbym go ściągnąć, w języku polskim lub angielskim.
> Ew. prosiłbym o zeskanowanie i przesłanie artykułu w
> formacie zip.
>
> Uważam że mamy sporo grzechów za kołnierzem, jeśli chodzi o
> dyskryminację Żydów, a to wynika z naszego serwilizmu wobec
> Kościoła Katolickiego, odwiecznego wroga i prześladowcy
> Żydów. Tak to przez Kościół jesteśmy wmanewrowywani w coraz
> to nowe awantury, sprzeczne z naszymi narodowymi interesami.
> Kościół ma igrzyska, a my wypijamy nawarzone piwo.
>
> Jestem przeciwny serwilizmowi wobec Żydów czy wobec
> kogokolwiek innego, ale żeby ułożyć stosunki z Żydami na
> racjonalnej i równorzędnej stopie, musimy najpierw zerwać z
> serwilizmem wobec i zależnością od Watykanu. Czyli musimy
> być całkowicie suwerenni.
> Nikt na świecie nie będzie poważnie traktował narodu
> serwilistów i nigdy nie uda nam się w takiej sytuacji
> dogadać z Żydami czy z kimkolwiek innym.
>
> Nasza historia uczy nas tego już od kilkuset lat i jak
> narazie bez skutku.
> J.Kowalski
Ma rację, chce dobrze dla ojczyzny, ale to nie jego wina, że kiedyś żydów w
Polsce było 30 % całego narodu, a w takim przypadku znaczny mieli majątek,
który im odebrano po wojnie, i nawet w czasie. Powinno się im go zwrócić,
ale nie powinno się pozwolić na to, żeby żydzi rozpanoszyli się w naszym
kraju, i żeby to oni kontrolowali po części, zresztą po dużej części, naszą
gospodarkę. Mają swój kraj, który tak bardzo chcieli.
--
ser...@friko6.onet.pl
Apis
baiser
J.Kowalski napisał(a) w wiadomości: ...
>Czy ktoś dysponuje elektroniczną wersją tego pozwu (podobno
>publikowała go polska prasa - m.in. G.W.)? Prosiłbym o
>przesłanie mi go na e-mail lub podanie źródła, z którego
>mógłbym go ściągnąć, w języku polskim lub angielskim.
>Ew. prosiłbym o zeskanowanie i przesłanie artykułu w
>formacie zip.
Przede wszystkim dziekuje Tobie Lechu, za udostepnienie tresci pozwu. Boli
mnie, ze Zydzi zrzucaja wine za swoje nieszczescia na nas i nie dziwie sie,
ze coraz wiecej Polakow nie znosi ich. Chyba zaden narod tyle nie wycierpial
co oni i bardzo im wspolczuje, ale to nie my rozpetalismy wojne i nie podoba
mi sie, ze mamy odpowiadac za jej skutki. Gdyby do wladzy nie doszli
komunisci pewnie nic takiego po wojnie by sie nie zdazylo... Dlaczego obecna
Polska ma odpowiadać za czyny rzadu zaleznego od ZSRR? Nie tylko Zydzi byli
pozbawiani majatkow. Zyjemy teraz w wolnym kraju, ktorego nie stac na
odszkodowania za czyny ludzi nieprawych. Uwazam, ze Zydzi powinni miec takie
prawa jak inni obywatele polscy w ustawie reprywatyzacyjnej, ale nic ponad
to.
Pozdrowienia
Baiser.
Realista
> Dlaczego obecna Polska ma odpowiadać za czyny rzadu zaleznego od ZSRR?
O ile sie orientuje, nie chodzi o odpowiedzialnosc Polski za czyny rzadu, a
tylko o oddanie tego, co nie swoje. Robienie z tego wielkiej polityki to
mocna przesada. Po prostu trzeba oddac to, co takim czy innym przypadkiem
znalazlo sie w posiadaniu kogos, kto nie jest wlascicielem.
Jak ktos znajdzie przypadkiem samochod skradziony przez zlodzieja, tez go
musi oddac i wcale nie moze miec pretensji do wlasnosci tego samochodu a
gdyby mial, i usilowal z tego robic wielka polityke, to prawdopodobnie
wszyscy razem tutaj wysmialibysmy go. No wiec podobnie ma sie sprawa z
mieniem przejetym przez PRL od III Rzeszy a skradzionym czy zrabowanym przez
ta ostatnia. Trzeba oddac, co nie swoje.
REalo
Vizvary *senior* istvan
Użytkownik Realista <Real...@iname.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> Jak ktos znajdzie przypadkiem samochod skradziony przez zlodzieja, tez go
> musi oddac i wcale nie moze miec pretensji do wlasnosci tego samochodu a
> gdyby mial, i usilowal z tego robic wielka polityke, to prawdopodobnie
> wszyscy razem tutaj wysmialibysmy go. No wiec podobnie ma sie sprawa z
> mieniem przejetym przez PRL od III Rzeszy a skradzionym czy zrabowanym
przez
> ta ostatnia. Trzeba oddac, co nie swoje.
> REalo
Sprawa nie jest taka prosta. Jesli chodzi o wielkie pieniadze to zaczyna sie
wielka polityka. A tu chodzi o wielkie pieniadze.
Realista
>
>U?ytkownik Realista <Real...@iname.com> w wiadomo?ci do grup dyskusyjnych
Coz, i wielkie pieniadze trzeba oddac :-)
A swoja droga zastanawialem sie kiedys, kto wlasciwie moze byc osobiscie
dotkneity tymi roszczeniami o zwrot, czy to ze strony Zydow czy nawet
wysiedlonych Niemcow. Majatki przejal rzad czy admistracja PRLowska, i o ile
sie orientuje, nie prywatyzowal tego co dorwal w lapy.
Tak wiec mienie to albo znajduje sie w rekach administracji panstwowej, albo
jakims cudem dostalo sie w rece prywatne w czasie PRL lub po niej. Ten drugi
przypadek "jakichs cudow" moge od razu uznac za zalatwiony, gdyz ci, ktorzy
skorzystali ze szczegolnych lask administracji PRL, powinni moim zdaniem
pierwsi oddac to mienie.
Pozostaje sprawa majatkow administrowanych przez panstwo. Z grubsza biorac
pelni ono funkcje wlasciciela i oprocz czerpania ewentulanych korzysci musi
rowniez ( przynajmniej teoretycznie ) ponosi koszty utrzymania stanu, napraw
itd. chyba, ze wydzierzawi te objekty lub pozwoli, by lezaly "odlogiem". I
co sie stanie, gdy majatek taki zwrocony bedzie wlascicielowi ? Jezeli
wyciagal bedzie zysk, bedzie musial placic podatek - czyli korzysc dla
panstwa i obywateli. Jezeli bedzie stratny, to tez korzysc dla panstwa i
obywateli, gdyz nie oni musza ponosic te straty. Jezeli toto lezy odlogiem,
to jest szansa, ze wlasciciel zrobi z tym cos pozytecznego, zeby mial z tego
dochod - i bedzie placil podatek a wiec i tu korzysc dla w/w.
O co wiec w tym wszystkim chodzi ? Wywiezc tego nie wywioza, beda musieli
placic podatki, byc moze i zatrudniac ludzi, w kazdym razie zlecac rozne
roboty remontowe itd., beda musieli inwestowac. A przeciez Polska nie jest
zbyt silnie wyposazona w srodki inwestycyjne, zabiega o inwestorow, a tu
akurat nawet zabiegac nie trzeba, sami przyjda i beda musieli dbac o swoje,
co przyniesie profit i innym. O co wiec protestujacym chodzi ? Czy
przypadkiem nie sa oni osobiscie czlonkami albo posrednio rzecznikami dawnej
PRLowskiej klasy uprzywilejowanej, ktora boi sie, ze bedzie oddawac, co
sobie wbrew ogolnym zasadom "sprywatyzowala " ?
Realo
baiser
Realista napisał(a) w wiadomości: <7otl4f$kp9$1...@news.vossnet.de>...
>Coz, i wielkie pieniadze trzeba oddac :-)
Nie wiem w jakim kraju zyjesz, ale w moim takich pieniedzy nie ma. Nie wiem
czy zdajesz sobie sprawe, ze roszczenia Zydow bedziesz musial zaspokoic z
wlasnych pieniedzy i innych podatnikow, ktorzy z reguly sa biedni i nie
skorzystali nic na niedoli zydowskiej.
>A swoja droga zastanawialem sie kiedys, kto wlasciwie moze byc osobiscie
>dotkneity tymi roszczeniami o zwrot, czy to ze strony Zydow czy nawet
>wysiedlonych Niemcow. Majatki przejal rzad czy admistracja PRLowska, i o
ile
>sie orientuje, nie prywatyzowal tego co dorwal w lapy.
>Tak wiec mienie to albo znajduje sie w rekach administracji panstwowej,
albo
>jakims cudem dostalo sie w rece prywatne w czasie PRL lub po niej. Ten
drugi
>przypadek "jakichs cudow" moge od razu uznac za zalatwiony, gdyz ci, ktorzy
>skorzystali ze szczegolnych lask administracji PRL, powinni moim zdaniem
>pierwsi oddac to mienie.
"Cudy"? Czy uwazasz, ze biedny Kowalski, ktoremu kazano zamieszkac w tej
albo innej kamienicy jest wrednym komunista, ktory powinien oddac co zabral?
Moja rodzina pochodzi z Litwy i gdy ich Rosjanie przepedzili to przeniesli
sie w okolice Gdanska do jakiejs poniemieskiej chaty. Caly ich majatek na
Litwie przepadl i nie wiem czy powinni oddac te 1/2 hektara ziemi gdy
przyjda byli wlasciciele. Ja na ustawie reprywatyzacyjnej nie skorzystam
nic. Mieszkam w rozwalajacym sie budynku i nikt w Polsce mojej rodzinie
dalszej lub blizszej nic nie zabral (nie liczac brata dziadka ktorego
wywiezli na Syberie). Uwazam jednak, ze kazdy powinien dostac to co jego...
jesli zostal pokrzywdzony. Zarowno Zydzi jak i Polacy(oczywiscie Niemcy
okrutnicy nie), ale to nie takie proste. Bedzie "ustawa" i Zydzi musza to
uszanowac i tak jak inni Polacy czekac na "swoje".
>Pozostaje sprawa majatkow administrowanych przez panstwo. Z grubsza biorac
>pelni ono funkcje wlasciciela i oprocz czerpania ewentulanych korzysci musi
>rowniez ( przynajmniej teoretycznie ) ponosi koszty utrzymania stanu,
napraw
>itd. chyba, ze wydzierzawi te objekty lub pozwoli, by lezaly "odlogiem". I
>co sie stanie, gdy majatek taki zwrocony bedzie wlascicielowi ? Jezeli
>wyciagal bedzie zysk, bedzie musial placic podatek - czyli korzysc dla
>panstwa i obywateli. Jezeli bedzie stratny, to tez korzysc dla panstwa i
>obywateli, gdyz nie oni musza ponosic te straty. Jezeli toto lezy odlogiem,
>to jest szansa, ze wlasciciel zrobi z tym cos pozytecznego, zeby mial z
tego
>dochod - i bedzie placil podatek a wiec i tu korzysc dla w/w.
>O co wiec w tym wszystkim chodzi ? Wywiezc tego nie wywioza, beda musieli
>placic podatki, byc moze i zatrudniac ludzi, w kazdym razie zlecac rozne
>roboty remontowe itd., beda musieli inwestowac. A przeciez Polska nie jest
>zbyt silnie wyposazona w srodki inwestycyjne, zabiega o inwestorow, a tu
>akurat nawet zabiegac nie trzeba, sami przyjda i beda musieli dbac o swoje,
>co przyniesie profit i innym.
A co jesli Zydom, ktorzy sa starzy nie bedzie sie chcialo inwestowac?
Sprzedadza wszystko co sie da, zabiora pieniadze i pojada na Majorke, albo
oddadza swoim krewnym poza granicami Polski, ktorzy wszystko zainwestuja w
Zanzibarze...
Jasne, ze tak nie musi byc, ale nie sadze, zeby z oddania majatku Zydom byly
same korzysci. Po drugie nie wiem czy tego bylo tak duzo, przeciez po wojnie
kraj byl zniszczony. Odbudowa trwala wiele lat.
O co wiec protestujacym chodzi ? Czy
>przypadkiem nie sa oni osobiscie czlonkami albo posrednio rzecznikami
dawnej
>PRLowskiej klasy uprzywilejowanej, ktora boi sie, ze bedzie oddawac, co
>sobie wbrew ogolnym zasadom "sprywatyzowala " ?
No co ty!!! Wrecz przeciwnie... czemu mam placic przez wiele lat za to, ze
komunisci czerapali sobie zyzski z czegos tam. Moja rodzina duzo stracila i
nic nie dostala, dlaczego ja mam dziedziczyc dlugi PRL?
>Realo
>
Pozdrowienia
Baiser.
Malaga
wiem
> czy zdajesz sobie sprawe, ze roszczenia Zydow bedziesz musial zaspokoic z
> wlasnych pieniedzy i innych podatnikow, ktorzy z reguly sa biedni i nie
> skorzystali nic na niedoli zydowskiej.
>
Skozystalo owczas panstwo - .. i jakim by nie bylo obecnie
- teraz musi ponosic tego koszty !!
( czyt. niestety obywatele )
Przyklydem moze byc RFN .. ktore rowniez nie ma nic
wspolnego z III Rzesza , a jednak musialo wziasc ciezki bagaz
odpowiedzialnosci
za nia .. i placi odszkodowania do dnia dzisiejszego !!!
> "Cudy"? Czy uwazasz, ze biedny Kowalski, ktoremu kazano zamieszkac w tej
> albo innej kamienicy jest wrednym komunista, ktory powinien oddac co
>zabral?
Napewno nikt jako osoba prywatna
.. nie powinien stracic np. swojego dachu nad glowa .
bo to nie "on" zabral wlasciciela , tylko panstwo .
A w/w postepowanie bylo by tylko "zemsta" na niewinnych za czyny PRL
To musza byc regulacje "miedzynarodowe"
> Moja rodzina pochodzi z Litwy i gdy ich Rosjanie przepedzili to przeniesli
> sie w okolice Gdanska do jakiejs poniemieskiej chaty. Caly ich majatek na
> Litwie przepadl i nie wiem czy powinni oddac te 1/2 hektara ziemi gdy
> przyjda byli wlasciciele.
Niepotrzebnie sie "obawiasz" jako , ze regulacje miedzy Polska a Niemcami
juz nastapily wraz z uznaniem przez rzad RFN granic Polski !!
i np. wysiedlency ze Slaska zostali w wiekszosci odszkodowanie
( symboliczne )
z puli rzadu federalnego tzn. od RFN
( a wiec oficjalnie ich pretesje do Polski "wygasly" .. i przejol je rzad
RFN )
.. byli tacy ktozy tego nie wzieli
i czekaja na "wlasciwe" z Polski , ale daremne ich czekanie.. jako ze sprawa
jest juz miedzy oboma krajami DEFINITYWNIE zalatwiona .
> jesli zostal pokrzywdzony. Zarowno Zydzi jak i Polacy(oczywiscie Niemcy
> okrutnicy nie), ale to nie takie proste. Bedzie "ustawa" i Zydzi musza to
> uszanowac i tak jak inni Polacy czekac na "swoje".
>
(Z Niemcami jak wyzej ) .. ale nie rozumie Twojego ich wykluczania ??
Wojne wywolali Niemcy , ale przyniosla ona "krew i lzy" wszystkim naroda
.. rowniez bogu ducha winnym normalnym obywatela niemieckim .
Co do "okrutnikow" to odnosil bym sie do tego stwierdzenia bardzo ostroznie
,
bo tak sie akurat sklada , ze ojciec jest niemcem ze Slaska
, a matka polska zydowka z Krakowa , ktorej to rodzina zostala zamordowana
i ograbiona z dobytku przez kilku Polakow ( granatowych policjantow)
w jednej z podkrakowskich wsi
.... wojne przezyla jako dziecko - w niemieckiej
rodzinie w Katowicach !!
Przy tym "obu razem" ograbil ze szystkiego co posiadali POLSKI RZAD
po II wojnie .
Tak wiec widzisz , ze .. punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia :-))
>
> A co jesli Zydom, ktorzy sa starzy nie bedzie sie chcialo inwestowac?
> Sprzedadza wszystko co sie da, zabiora pieniadze i pojada na Majorke, albo
> oddadza swoim krewnym poza granicami Polski, ktorzy wszystko zainwestuja w
> Zanzibarze...
>
Jezeli sprzedadza , to znaczy bedzie nowy wlasciciel , ktory z pewnoscia
bedzie chcial inwestowac !!
>
> Wrecz przeciwnie... czemu mam placic przez wiele lat za to, ze
> komunisci czerapali sobie zyzski z czegos tam. Moja rodzina duzo stracila
> i nic nie dostala, dlaczego ja mam dziedziczyc dlugi PRL?
>
Dlaczego ja w RFN musze placic w postaci moich podatkow za
przestepstwa popelnione przez III Rzesze , choc nie mam z tym absolutnie
nic wspolnego ( nawet jak wyzej .. ) ??
Tak to juz jest , ze Panstwo musi przejac swoja odpowiedzialnosc
za czyny popelnione przez popszednie rzady
.. i to nawet jezeli one nam wtedy nie pasowaly !!
> Pozdrowienia
> Baiser.
Pozdrowienia
--
Malaga Ai Gamisou
Wlodek Richter
>
> Użytkownik Realista <Real...@iname.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
>
> > Jak ktos znajdzie przypadkiem samochod skradziony przez zlodzieja, tez go
> > musi oddac i wcale nie moze miec pretensji do wlasnosci tego samochodu a
> > gdyby mial, i usilowal z tego robic wielka polityke, to prawdopodobnie
> > wszyscy razem tutaj wysmialibysmy go. No wiec podobnie ma sie sprawa z
> > mieniem przejetym przez PRL od III Rzeszy a skradzionym czy zrabowanym przez
> > ta ostatnia. Trzeba oddac, co nie swoje.
> > REalo
>
> Sprawa nie jest taka prosta. Jesli chodzi o wielkie pieniadze to zaczyna sie
> wielka polityka. A tu chodzi o wielkie pieniadze.
Czy mozna tu wyciagnac wniosek, ze male pieniadze nie mozna grabic,
ale duze juz mozna - bo "tu chodzi o wielkie pieniadze"?
Wlodek
______________________________________________________________
Stanisław Strzegomski
J.Kowalski <ks...@friko6.onet.pl> wrote in message
news:pAHr3.7301$X3.9...@news.tpnet.pl...
> Słyszałem z kręgów katolickich (R.M.), że w przedmiotowym
> pozwie Żydów dotyczącym zwrotu mienia przejętego przez skarb
> państwa są sformułowania rzekomo uwłaczające naszej
> narodowej godności, oraz różne pomówienia i fałszywe
> oskarżenia.
USA przypisuje się tytuł wzoru demokracji i praworządności.
W imię tegoż Zydzi oczekują od rządu USA poparcia
w swych roszczeniach majątkowych.
Jakie moralne prawo do rozstrzygania takich sporów
ma państwo, na którym ciążą zbrodnie ludobójstwa
grabieży, holokaustu Indian - prawowitych właścicieli
Ameryki?
Jeśli Polska miałaby brać wzór z USA to powinna
poczekać, aż USA zwróci Indianom zagrabione
ziemie lub zapłaci im odszkodowanie wg realnych
cen albo czy akcjami państwowych instytucji...
Mt. 7.
"03 Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie
dostrzegasz?
04 Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka,
gdy belka (tkwi) w twoim oku?
05 Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby
usunąć drzazgę z oka twego brata."
Z poważaniem
Rebe
Jozef Okulewicz
Mysle, ze wniosek bledny.
Sugestia byla, ze jest to sprawa polityczna.
Jak wiadomo Zydzi od Niemiec otrzymali odszkodowanie za zagabiony przez
III Rzesze majatek i to zaraz po wojnie.
Polska zrzekla sie takich odszkodowan oraz pomocy powojennej nie z
wlasnego pomyslu.
Dlaczego chca drugi raz odszkodowanie i to akurat od Polski, ktora ma
prawo traktowac to jako zdobycz wojenna w wojnie, ktorej nie wywolala ?
--
Jozef Okulewicz
Jozef Okulewicz
>
> > Nie wiem w jakim kraju zyjesz, ale w moim takich pieniedzy nie ma. Nie
> wiem
> > czy zdajesz sobie sprawe, ze roszczenia Zydow bedziesz musial zaspokoic z
> > wlasnych pieniedzy i innych podatnikow, ktorzy z reguly sa biedni i nie
> > skorzystali nic na niedoli zydowskiej.
> >
>
> Skozystalo owczas panstwo - .. i jakim by nie bylo obecnie
> - teraz musi ponosic tego koszty !!
> ( czyt. niestety obywatele )
Dlaczego jesli piszesz o skorzystaniu nie dodajesz obywatele.
Niech placa ci co skorzystali.
> Przyklydem moze byc RFN .. ktore rowniez nie ma nic
> wspolnego z III Rzesza , a jednak musialo wziasc ciezki bagaz
> odpowiedzialnosci
> za nia .. i placi odszkodowania do dnia dzisiejszego !!!
Bo lupy wojenne III Rzesza zostawila na terenie dzisiejszych Nimiec.
>
> > "Cudy"? Czy uwazasz, ze biedny Kowalski, ktoremu kazano zamieszkac w tej
> > albo innej kamienicy jest wrednym komunista, ktory powinien oddac co
> >zabral?
>
> Napewno nikt jako osoba prywatna
> .. nie powinien stracic np. swojego dachu nad glowa .
Jesli ma oddac to nie da sie tego uniknac.
> bo to nie "on" zabral wlasciciela , tylko panstwo .
A kto to jest panstwo ?
> A w/w postepowanie bylo by tylko "zemsta" na niewinnych za czyny PRL
>
> To musza byc regulacje "miedzynarodowe"
Juz sa. Jak Polsce zwrocone zostana straty z II wojny, to Polska bedzie
mogla oddac innym straty.
Na poczatek moznaby zwrocic Polsce kilku uczonych, poetow i zwyklych
ludzi.
>
> > Moja rodzina pochodzi z Litwy i gdy ich Rosjanie przepedzili to przeniesli
> > sie w okolice Gdanska do jakiejs poniemieskiej chaty. Caly ich majatek na
> > Litwie przepadl i nie wiem czy powinni oddac te 1/2 hektara ziemi gdy
> > przyjda byli wlasciciele.
>
> Niepotrzebnie sie "obawiasz" jako , ze regulacje miedzy Polska a Niemcami
> juz nastapily wraz z uznaniem przez rzad RFN granic Polski !!
> i np. wysiedlency ze Slaska zostali w wiekszosci odszkodowanie
> ( symboliczne )
> z puli rzadu federalnego tzn. od RFN
> ( a wiec oficjalnie ich pretesje do Polski "wygasly" .. i przejol je rzad
> RFN )
>
> .. byli tacy ktozy tego nie wzieli
> i czekaja na "wlasciwe" z Polski , ale daremne ich czekanie.. jako ze sprawa
> jest juz miedzy oboma krajami DEFINITYWNIE zalatwiona .
Obawiam sie, ze nie.
Polacy nie dostali nic na wlasnosc.
>
> > jesli zostal pokrzywdzony. Zarowno Zydzi jak i Polacy(oczywiscie Niemcy
> > okrutnicy nie), ale to nie takie proste. Bedzie "ustawa" i Zydzi musza to
> > uszanowac i tak jak inni Polacy czekac na "swoje".
> >
>
> (Z Niemcami jak wyzej ) .. ale nie rozumie Twojego ich wykluczania ??
> Wojne wywolali Niemcy , ale przyniosla ona "krew i lzy" wszystkim naroda
> .. rowniez bogu ducha winnym normalnym obywatela niemieckim .
Bo demokratycznie wybrali sobie przywodce. Na dobre i zle.
>
> Co do "okrutnikow" to odnosil bym sie do tego stwierdzenia bardzo ostroznie
> ,
> bo tak sie akurat sklada , ze ojciec jest niemcem ze Slaska
> , a matka polska zydowka z Krakowa , ktorej to rodzina zostala zamordowana
> i ograbiona z dobytku przez kilku Polakow ( granatowych policjantow)
> w jednej z podkrakowskich wsi
> .... wojne przezyla jako dziecko - w niemieckiej
> rodzinie w Katowicach !!
> Przy tym "obu razem" ograbil ze szystkiego co posiadali POLSKI RZAD
> po II wojnie .
> Tak wiec widzisz , ze .. punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia :-))
Tak. Dotyczy to tych co siedza w Polce a nie za granica.
>
> >
> > A co jesli Zydom, ktorzy sa starzy nie bedzie sie chcialo inwestowac?
> > Sprzedadza wszystko co sie da, zabiora pieniadze i pojada na Majorke, albo
> > oddadza swoim krewnym poza granicami Polski, ktorzy wszystko zainwestuja w
> > Zanzibarze...
> >
>
> Jezeli sprzedadza , to znaczy bedzie nowy wlasciciel , ktory z pewnoscia
> bedzie chcial inwestowac !!
Najpierw musza zabrac Polsce.
>
> >
> > Wrecz przeciwnie... czemu mam placic przez wiele lat za to, ze
> > komunisci czerapali sobie zyzski z czegos tam. Moja rodzina duzo stracila
> > i nic nie dostala, dlaczego ja mam dziedziczyc dlugi PRL?
> >
>
> Dlaczego ja w RFN musze placic w postaci moich podatkow za
> przestepstwa popelnione przez III Rzesze , choc nie mam z tym absolutnie
> nic wspolnego ( nawet jak wyzej .. ) ??
Bo RFN nie zwrocila fabryk zbudowanych ze zdobyczy wojennych.
>
> Tak to juz jest , ze Panstwo musi przejac swoja odpowiedzialnosc
> za czyny popelnione przez popszednie rzady
> .. i to nawet jezeli one nam wtedy nie pasowaly !!
Nie musi jesli nie bylo suwerenne.
--
Jozef Okulewicz
baiser
>Skozystalo owczas panstwo - .. i jakim by nie bylo obecnie
>- teraz musi ponosic tego koszty !!
>( czyt. niestety obywatele )
>wspolnego z III Rzesza , a jednak musialo wziasc ciezki bagaz
>odpowiedzialnosci
>za nia .. i placi odszkodowania do dnia dzisiejszego !!!
Zaraz zaraz... Nie mozesz porownywac RFN do dzisiejszej Polski. Obywatele
Niemiec zawsze ksztaltowali losy swego panstwa jak chcieli i chociaz wielu
Niemcow (jak twoj tata) byli dobrymi ludzmi to jednak nikt spoza Niemiec
wojny wywolywac Niemcom nie kazal. Z Polska jest inaczej, bo z powodu wojny
utracilismy suwerennosc i dla nas dopiero niedawno zaczela sie prawdziwa
wolnosc. Nie mozna powiedziec, ze RZAD POLSKI w PRL robil to i to... To RZAD
powolany przez ZSRR robil co chcial i Polacy nie mieli na to wplywu... (a ci
co probowali byli wywozeni daleko...daleko...)
>Napewno nikt jako osoba prywatna
>.. nie powinien stracic np. swojego dachu nad glowa .
>bo to nie "on" zabral wlasciciela , tylko panstwo .
>A w/w postepowanie bylo by tylko "zemsta" na niewinnych za czyny PRL
>
>To musza byc regulacje "miedzynarodowe"
>
No wlasnie o te regulacje "miedzynarodowe" mi chodzi... Czy nie wystarczy
ustawa reprywatyzacyjna? To i tak wielkie obciazenie dla panstwa bo czesci
majatku nie da sie zwrocic i panstwo bedzie musialo, albo placic albo dawac
co ma w zamian.
>Niepotrzebnie sie "obawiasz" jako , ze regulacje miedzy Polska a Niemcami
>juz nastapily wraz z uznaniem przez rzad RFN granic Polski !!
>i np. wysiedlency ze Slaska zostali w wiekszosci odszkodowanie
>( symboliczne )
>z puli rzadu federalnego tzn. od RFN
>( a wiec oficjalnie ich pretesje do Polski "wygasly" .. i przejol je rzad
>RFN )
Nie obawiam sie, ze Niemcy nagle zabiora swoje dawne ziemie i majatki,
podalem tylko przyklad... ze nie tylko Zydzi cos stracili. Polacy tez (ci
wypedzeni z kresow wschodnich) - TO SKUTKI WOJNY - to nie wina Polakow.
>(Z Niemcami jak wyzej ) .. ale nie rozumie Twojego ich wykluczania ??
>Wojne wywolali Niemcy , ale przyniosla ona "krew i lzy" wszystkim naroda
>.. rowniez bogu ducha winnym normalnym obywatela niemieckim .
>Co do "okrutnikow" to odnosil bym sie do tego stwierdzenia bardzo ostroznie
>bo tak sie akurat sklada , ze ojciec jest niemcem ze Slaska
>, a matka polska zydowka z Krakowa , ktorej to rodzina zostala zamordowana
>i ograbiona z dobytku przez kilku Polakow ( granatowych policjantow)
>w jednej z podkrakowskich wsi
>.... wojne przezyla jako dziecko - w niemieckiej
>rodzinie w Katowicach !!
>Przy tym "obu razem" ograbil ze szystkiego co posiadali POLSKI RZAD
>po II wojnie .
>Tak wiec widzisz , ze .. punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia :-))
Przepraszam Cie, ze nazwalem Niemcow "okrutnikami", kazdy wie, ze Niemcy tez
cierpieli i wielu bylo przeciwnych wojnie ale sorry... pomysl sobie co by
bylo gdyby narod wywolujacy wojne, po jej przegraniu odzyskiwal stracone
dobra i nie ponosil konsekwencji... wiecej byloby wojen na swiecie.
>Jezeli sprzedadza , to znaczy bedzie nowy wlasciciel , ktory z pewnoscia
>bedzie chcial inwestowac !!
Moze sie i znajdzie, ale i tak pieniadze uciekna z kraju... kazdy glupek,
ktory wie cokolwiek o ekonomii zdaje se sprawe ze
gdy pieniadze z kraju uciekaja = zalamanie wzrostu gospodarczego i kryzys
potem
>> Wrecz przeciwnie... czemu mam placic przez wiele lat za to, ze
>> komunisci czerapali sobie zyzski z czegos tam. Moja rodzina duzo stracila
>> i nic nie dostala, dlaczego ja mam dziedziczyc dlugi PRL?
>Dlaczego ja w RFN musze placic w postaci moich podatkow za
>przestepstwa popelnione przez III Rzesze , choc nie mam z tym absolutnie
>nic wspolnego ( nawet jak wyzej .. ) ??
>Tak to juz jest , ze Panstwo musi przejac swoja odpowiedzialnosc
>za czyny popelnione przez popszednie rzady
>.. i to nawet jezeli one nam wtedy nie pasowaly !!
>Pozdrowienia
>>Malaga Ai Gamisou
>>http://www.sozialisten.de
Oj...oj... Niemcy jak mowisz placa odszkodowania do dzis, ale powiem ci, ze
przed wojna Polska byla bogatsza od Niemiec, bezrobocie mniejsze (oczywiscie
do czasu gdy Hitler zapedzil wszystkich bezrobotnych do zbrojen), i nasza
waluta jedna z nastabilniejszych na swiecie. Teraz Polska jest biedna,
Niemcy bogate a wszystko przez wojne wiec ja nie wiem czy to jest fair zebym
ja placil jeszcze jakies odszkodowania...
Juz wiem moze powiesz tym Polakom ktorzy byli katowani i wysylani na Sybir,
ze teraz musza placic za to, ze ich komunistyczny rzad czerpal zyski z
niedoli innych. Dobrze jest byc Zydem, bo Polak, ktorego takie samo
nieszczescie spotkalo nie bedzie zabieral swoim biednym rodakom chleba...
Ciekawe czy ci Zydzi, ktorzy pozwali Polske sa biedni? Nie sadze... stac ich
na amerykanskich adwokatow i z calym szacunkiem, ale musza sobie zdawac
sprawe, ze ich dzialanie tylko zwiekszy liczbe Polakow, ktorzy beda do ich
narodu odczuwac niechec.
Moze zostane oskarzony o antysemityzm. Mysl co chesz, ale ja nie mam nic
przeciwko innym narodom. Jestem zbyt mlody, zeby miec nawet odrobine urazy
do Niemcow. Po prostu moj sprzeciw to jest odruch naturalny.
Pozdroweinia
baiser
Malaga
> Zaraz zaraz... Nie mozesz porownywac RFN do dzisiejszej Polski. Obywatele
> Niemiec zawsze ksztaltowali losy swego panstwa jak chcieli i chociaz wielu
> Niemcow (jak twoj tata) byli dobrymi ludzmi to jednak nikt spoza Niemiec
> wojny wywolywac Niemcom nie kazal. Z Polska jest inaczej, bo z powodu
wojny
> utracilismy suwerennosc i dla nas dopiero niedawno zaczela sie prawdziwa
> wolnosc. Nie mozna powiedziec, ze RZAD POLSKI w PRL robil to i to... To
RZAD
> powolany przez ZSRR robil co chcial i Polacy nie mieli na to wplywu... (a
ci
> co probowali byli wywozeni daleko...daleko...)
>
To wszystko jest racja .. nie zmienia jednak postaci rzeczy , ze
to co panstwo uzyskalo od obywateli nie prawnie MUSI oddac !!
( zydzi byli rownierz owczas lojalnymi obywatelami Polski , wiec nie sposob
ich z racji tylko religii wykluczyc z procesu majacego miejsce w Polsce ,
( sam jestem przeciwko ich jakiemus "specjalnemu" statusowi )
>
> No wlasnie o te regulacje "miedzynarodowe" mi chodzi... Czy nie wystarczy
> ustawa reprywatyzacyjna? To i tak wielkie obciazenie dla panstwa bo czesci
> majatku nie da sie zwrocic i panstwo bedzie musialo, albo placic albo
>dawac
> co ma w zamian.
Wystarcza dobre checi ... a wyjsc jest wiele !!
Gdyby talko np. zaproponowac jakies akcje firm zajmujacych sie np.
ochrona srodowiska na po preferencyjnej formie z rozliczeniem
tych "preferencji" wzamian za odszkodowanie ,
... ale np. tylko w wypadku , jezeli bedziemy gotowi zobowiazac sie do
systematycznego kupna tych akcji po biezacej cenie gieldowej przez jakis
scisle okreslony czas , majac jednoczesnie gwarancje , ze wiekszosc
akcji i zarzad bedzie pod kontrola "zwiazku odszkodowywanych" ??
( to dla zminimalizowania spekulacji )
Mieli bysci wtedy np. srodki i mozliwosci robienia ze swoim srodowiskiem
( i naszym )pozadku .... a jednoczesnie inni mieli by "odszkodowanie"
Tak nie ma NIKT - NIC :-((
>
> Nie obawiam sie, ze Niemcy nagle zabiora swoje dawne ziemie i majatki,
> podalem tylko przyklad... ze nie tylko Zydzi cos stracili. Polacy tez (ci
> wypedzeni z kresow wschodnich) - TO SKUTKI WOJNY - to nie wina Polakow.
>
To tez prawda .. , ale ci z kresow juz cos dostali ( np. poniemieckie domy)
, a przy w/w "moim smiesznym projekcie" mozna by ich rowniez owzgladnic
jako osoby do odszkodowania
( oczywiscie raty musialy by byc dopasowane do ich realiow finansowych )
>
> Przepraszam Cie, ze nazwalem Niemcow "okrutnikami", kazdy wie, ze Niemcy
tez
> cierpieli i wielu bylo przeciwnych wojnie ale sorry...
Nie ma za co przepraszac , bo Niemcy byli okrotnikami ... tak jak
prawie wszyscy bioracy udzial w wojnie .
>pomysl sobie co by
> bylo gdyby narod wywolujacy wojne, po jej przegraniu odzyskiwal stracone
> dobra i nie ponosil konsekwencji... wiecej byloby wojen na swiecie.
>
Widziales juz kiedys "narod wywolujacy wojne" ?? :-O
... zawsze to robia tylko politycy , w imie swoich wlasnych interesow
i zarazem przeciwko swojemu wlasnemu narodowi !!
>
> Moze sie i znajdzie, ale i tak pieniadze uciekna z kraju... kazdy glupek,
> ktory wie cokolwiek o ekonomii zdaje se sprawe ze
> gdy pieniadze z kraju uciekaja = zalamanie wzrostu gospodarczego i kryzys
> potem
>
Pieniadze zawsze moga "uciec" .. temu nie da sie zaradzic radykalnymi
przepisami
tylko dogodnymi warunkami ich dalszego inwestowania .
>
> Oj...oj... Niemcy jak mowisz placa odszkodowania do dzis, ale powiem ci,
>ze
> przed wojna Polska byla bogatsza od Niemiec, bezrobocie mniejsze
>(oczywiscie
> do czasu gdy Hitler zapedzil wszystkich bezrobotnych do zbrojen), i nasza
> waluta jedna z nastabilniejszych na swiecie. Teraz Polska jest biedna,
Nie ludz sie tymi bajkami ..
Polska cala setke lat byla "biednym kopciuszkiem Europy"
czego dowodem moze byc ich niemoc finansowa na "obrone narodowa"
.. w 1939 III Rzesza wydala krotnosc "poskiego dochodu narodowego"
tylko na zbrojenia .
> Niemcy bogate a wszystko przez wojne wiec ja nie wiem czy to jest fair
>zebym
> ja placil jeszcze jakies odszkodowania...
Twierdzisz , ze jak okradziny jest bogaty
a okradajacy biedny , to wszystko jest OK
i nie trzeba oddawac ??
... ciesze sie widziec Cie w szeregach komuny !!:-))
> Juz wiem moze powiesz tym Polakom ktorzy byli katowani i wysylani na
Sybir,
> ze teraz musza placic za to, ze ich komunistyczny rzad czerpal zyski z
> niedoli innych. Dobrze jest byc Zydem, bo Polak, ktorego takie samo
> nieszczescie spotkalo nie bedzie zabieral swoim biednym rodakom chleba...
Baizer .. prosze Cie gadajmy o "forsie" i nie wjezdzaj mi na sumienie
, bo jako komuch bede Ci musial przyznac racje ....
> Ciekawe czy ci Zydzi, ktorzy pozwali Polske sa biedni? Nie sadze... stac
>ich
> na amerykanskich adwokatow i z calym szacunkiem, ale musza sobie zdawac
> sprawe, ze ich dzialanie tylko zwiekszy liczbe Polakow, ktorzy beda do ich
> narodu odczuwac niechec.
Napewno skarzacy biedni nie sa , ale takie juz sa realia ktore Polacy
tak bardzo chcieli miec !! .. w kapitalizmie liczy sie szmal ,
i kto go ma , ten ma sprawiedliwosc !
.. kto go nie ma , ten ma kapitalizm , aby mogl miec szmal i sprawiedliwosc
!!
Jest jednak pewna rzecz ktorej nie mozna miec w kapitalizmie nawet majac
szmal ,
... i ta rzecza jest "sympatia" !!!
Robia wiec ci Zyci calkowicie slusznie nie starajac sie w Polsce "kupic"
tego co nie jest nigdzie do "sprzedania" .....
> Moze zostane oskarzony o antysemityzm. Mysl co chesz, ale ja nie mam nic
> przeciwko innym narodom. Jestem zbyt mlody, zeby miec nawet odrobine urazy
> do Niemcow. Po prostu moj sprzeciw to jest odruch naturalny.
>
Antysemici pisza inaczej !!!:-)))
> Pozdroweinia
> baiser
>
>
--
Malaga
> > - teraz musi ponosic tego koszty !!
> > ( czyt. niestety obywatele )
>
> Niech placa ci co skorzystali.
>
Z "ukradzionego" przez panstwo - kozystaja obywatele , czasem wszyscy czasem
nie !!
, ale nie ma to znaczenia dla okradzionych ..
> > Przyklydem moze byc RFN .. ktore rowniez nie ma nic
> > wspolnego z III Rzesza , a jednak musialo wziasc ciezki bagaz
> > odpowiedzialnosci
> > za nia .. i placi odszkodowania do dnia dzisiejszego !!!
>
> Bo lupy wojenne III Rzesza zostawila na terenie dzisiejszych Nimiec.
>
Nie masz chlopie o RFN pojecia , wszystkie maszyny i wszystko co nie bylo
przyspawane alianci zabrali !!! .. do 1949 roku ludzie umierali z glodu na
ulicy a robotnicy pracowali bez wynagrodzenia za bochenek chleba !!
Kiedys Adenauer nawet powiedzial , ze wlasnie temu Niemcy zawdzieczaja swoj
rozwoj
, ze Alianci WSZYSTKO zabrali i Niemcy byly zmuszone zaopatrzyc sie
w lepsze i nowoczesniejsze maszyny niz ich konkurencja .
> > Napewno nikt jako osoba prywatna
> > .. nie powinien stracic np. swojego dachu nad glowa .
>
> Jesli ma oddac to nie da sie tego uniknac.
>
A kto powiedzaial , ze w rachube wchodzi tylko kasa lub nieruchomosci ??
Przeciez mozna to probowac zalatwic na sto roznych sposobow
ktorych nie chce mi sie nawet wymieniac , wystarczy tylko troche dobrych
checi !!
... a byc moze wplynelo by to nawet na zwiekszenie naplywu kapitalu do
Polski ?
> > bo to nie "on" zabral wlasciciela , tylko panstwo .
>
> A kto to jest panstwo ?
>
To jest "przedstawiciel" calego narodu ,
co nie znaczy ze mozna wpisac "w buty" jednemu obywatelowi
przestepstwa calego panstwa !
>
> Juz sa. Jak Polsce zwrocone zostana straty z II wojny, to Polska bedzie
> mogla oddac innym straty.
A co wam za "straty" spowodowali Zydzi ??
> > .. byli tacy ktozy tego nie wzieli
> > i czekaja na "wlasciwe" z Polski , ale daremne ich czekanie.. jako ze
sprawa
> > jest juz miedzy oboma krajami DEFINITYWNIE zalatwiona .
>
> Obawiam sie, ze nie.
> Polacy nie dostali nic na wlasnosc.
>
To zamelduj sie u swojego "panstwa"
... bo Niemcy juz z nimi uregulowali .
> > (Z Niemcami jak wyzej ) .. ale nie rozumie Twojego ich wykluczania ??
> > Wojne wywolali Niemcy , ale przyniosla ona "krew i lzy" wszystkim
naroda
> > .. rowniez bogu ducha winnym normalnym obywatela niemieckim .
>
> Bo demokratycznie wybrali sobie przywodce. Na dobre i zle.
>
Wiesz co ?? ... nie pier.. - slyszales moze cos kiedys o
"podpaleniu Reichstagu" ??
Tak sobie Niemcy wybraly jak i Polska w 1944 .
( z ta tylko roznica , ze bez pomocy z zewnatrz )
>
> Tak. Dotyczy to tych co siedza w Polce a nie za granica.
>
A ktoz to z tych ludzi siedzi jeszcze w Polsce ???
... czy Ty na ich miejscu umial bys jeszcze ten kraj "strawic" ??
- zreszta , kto jeszcze "umial" .. temu daliscie kopa !!
> >
> > Jezeli sprzedadza , to znaczy bedzie nowy wlasciciel , ktory z pewnoscia
> > bedzie chcial inwestowac !!
>
> Najpierw musza zabrac Polsce.
>
W normalnym prawozadnym kraju , nie ma problemu odebrac co ukradzione
, ale masz racje w Polsce wszystko jest kradzione , wiec bylo by nie po
ludzku
wyrwac Wam z "pracowitych" rak ostatni kawalek chleba .
> > Dlaczego ja w RFN musze placic w postaci moich podatkow za
> > przestepstwa popelnione przez III Rzesze , choc nie mam z tym absolutnie
> > nic wspolnego ( nawet jak wyzej .. ) ??
>
> Bo RFN nie zwrocila fabryk zbudowanych ze zdobyczy wojennych.
>
Myslale , ze fabraki buduje sie z cegiel ??
.. ale widze wasze sa ze "zdobyczy"
> >
> > Tak to juz jest , ze Panstwo musi przejac swoja odpowiedzialnosc
> > za czyny popelnione przez popszednie rzady
> > .. i to nawet jezeli one nam wtedy nie pasowaly !!
>
> Nie musi jesli nie bylo suwerenne.
>
A teraz macie suwerenne ??
To jak , ... za piedziesiat lat znowu bedziecie zwalac na Watykan ,
ze to niby niesuwerenna III RP byla i kult "stalina" itp.. ??
Polska nigdy nie moze byc suwerenna , bo juz kiedys Bismark powiedzial
, ze dac Polaka samym rzadzic ..., to najlepszy sposob aby ich zniszczyc !!
... a na razie Polsza jeszcze istnieje , ..... wiec nie WY rzadzicie :-))
>
> --
> Jozef Okulewicz
baiser
troche rzeczy nie daje mi spokoju.
Malaga napisał(a) w wiadomości: <7ovpvn$a1u$4...@news03.btx.dtag.de>...
>Widziales juz kiedys "narod wywolujacy wojne" ?? :-O
>... zawsze to robia tylko politycy , w imie swoich wlasnych interesow
>i zarazem przeciwko swojemu wlasnemu narodowi !!
Tylko, ze politykow popieraja zwykli ludzie i to oni daja im wladze...
>> Moze sie i znajdzie, ale i tak pieniadze uciekna z kraju... kazdy glupek,
>> ktory wie cokolwiek o ekonomii zdaje se sprawe ze
>> gdy pieniadze z kraju uciekaja = zalamanie wzrostu gospodarczego i kryzys
>> potem
>>
>
>Pieniadze zawsze moga "uciec" .. temu nie da sie zaradzic radykalnymi
>przepisami
>tylko dogodnymi warunkami ich dalszego inwestowania .
Tak? To powiedz stuletniemu Zydowi, ze ma wspaniale szanse do inwestowania i
po co ma jezdzic na starosc limuzyna jak moze jezdzic autobusem majac swe
pieniadze doskonale zainwestowane... Nie ma szans... Chyba, ze rzeczywiscie
stwaorzy sie takie warunki, aby ludzie otrzymujacy odszkodowania nie mieli
mozliwosci wywozu duzego kapitalu za granice (zmarnowalaby wtedy Polska
wiele lat staran o inwestycje zagraniczne i zalamanie wzrostu gospodarczego
mogloby doprowadzic do dlugoletniego kryzysu).
>Nie ludz sie tymi bajkami ..
>Polska cala setke lat byla "biednym kopciuszkiem Europy"
>czego dowodem moze byc ich niemoc finansowa na "obrone narodowa"
>.. w 1939 III Rzesza wydala krotnosc "poskiego dochodu narodowego"
>tylko na zbrojenia .
Tym razem nie masz racji... widze, ze nie znasz sie na ekonomii. Cos ci
wytlumacze. Polska tylko 20 lat byla niepodlegla, ale konsekwentnie dazyla
do bogactwa w przeciwienistwie do Niemiec. Juz reforma Grabskiego
zapoczatkowala stabilizacje waluty poprzez likwidacje inflacji podczas gdy w
Niemczech gospodarka byla martwa... Na pewno znasz przypadek hiperinflacji w
Republice Weimarskiej... Rzad zamiast naprawiac zniszczyl cala sfere
finansowa panstwa. Od roku 1922 do konca 1923 wskaznik cen wzrosl z 1 do 10
000 000 000. Przyklad z "Samuelsona": Jesli ktos w poczatkach 1922 byl
posiadaczem obligacji wartej 300 mln dolarow dwa lata pozniej za ta
obligacje nie moglby kupic sobie nawet kawalka gumy do zucia.
No dobra nie bede sie wglebial... Wiedz tylko tyle, ze bezrobocie w
Niemczech byo ogromne, glod, bieda i zgrzytanie zebow. Idealna sytuacja dla
takiego goscia jak Adolf. Wiesz co on zrobil? Zlikwidowal bezrobocie i
sprawil cud gospodarczy. Nie wiem czy w to wierzysz, ale wielu ludzi do
dzisiaj jest swiecie przkonana, ze byl on geniuszem gospodarczym. To prawda,
ze zlikwidowal bezrobocie. Zatrudnil wszystkich przy zbrojeniach. Ludzie
zatrudnieni w zbrojeniowce mieli pieniadze. Poniewaz oni mieli pieniadze,
rolnicy zaczeli produkowac wiecej bo bylo komu sprzedac i tak oto gospodarka
sie sama nakrecila. Jest jeden maly tylko problem... takie postepowanie
zawsze, zawsze prowadzi do WOJNY. Hm... mowisz, ze Polska nie miala
wystarczajaco duzo pieniedzy zeby sie obronic... To prawda, ale czy Francja
tez nie miala? Czy Anglia tez nie miala (gdyby nie to ze Wielka Brytania
lezy na wyspie tez bylaby pokonana), Belgia tez nie miala, Holandia i
Norwegia......
Gdyby nie pomoc USA po wojnie dla krajow Europy Zachodniej (ktorej Polska
dumnie nie przyjela, bo ZSRR sie nie zgodzilo) to Niemcy kwiczeli by z
biedy. Taka jest prawda.
>Twierdzisz , ze jak okradziony jest bogaty
>a okradajacy biedny , to wszystko jest OK
>i nie trzeba oddawac ??
>... ciesze sie widziec Cie w szeregach komuny !!:-))
Jasne, ze nie jest OK, ale powtarzam jeszcze raz. Ja nie jestem okradajacym
jak i wiekszosc Polakow.
>Baizer .. prosze Cie gadajmy o "forsie" i nie wjezdzaj mi na sumienie
>, bo jako komuch bede Ci musial przyznac racje ....
No coz. Nie sama forsa sie liczy, szkoda, ze Niemcy o tym zapominaja.
>Napewno skarzacy biedni nie sa , ale takie juz sa realia ktore Polacy
>tak bardzo chcieli miec !! .. w kapitalizmie liczy sie szmal ,
>i kto go ma , ten ma sprawiedliwosc !
>.. kto go nie ma , ten ma kapitalizm , aby mogl miec szmal i sprawiedliwosc
>!!
Nie rozumiem... :(
>Jest jednak pewna rzecz ktorej nie mozna miec w kapitalizmie nawet majac
>szmal ,
>... i ta rzecza jest "sympatia" !!!
>Robia wiec ci Zyci calkowicie slusznie nie starajac sie w Polsce "kupic"
>tego co nie jest nigdzie do "sprzedania" .....
>Malaga Ai Gamisou
>http://www.sozialisten.de
Bardzo fajne zdanie... sam bym takiego czegos nie wymysli. Ale nie wiem czy
Zydzi robia slusznie....
pozdrowienia Baiser.
Jozef Okulewicz
> > > Skozystalo owczas panstwo - .. i jakim by nie bylo obecnie
> > > - teraz musi ponosic tego koszty !!
> > > ( czyt. niestety obywatele )
> >
> > Dlaczego jesli piszesz o skorzystaniu nie dodajesz obywatele.
> > Niech placa ci co skorzystali.
> >
>
> Z "ukradzionego" przez panstwo - kozystaja obywatele , czasem wszyscy
czasem
> nie !!
> , ale nie ma to znaczenia dla okradzionych ..
Okradzeni zostali przede wszystkim Polacy.
>
> > > Przyklydem moze byc RFN .. ktore rowniez nie ma nic
> > > wspolnego z III Rzesza , a jednak musialo wziasc ciezki bagaz
> > > odpowiedzialnosci
> > > za nia .. i placi odszkodowania do dnia dzisiejszego !!!
> >
> > Bo lupy wojenne III Rzesza zostawila na terenie dzisiejszych Nimiec.
> >
>
> Nie masz chlopie o RFN pojecia , wszystkie maszyny i wszystko co nie bylo
> przyspawane alianci zabrali !!! .. do 1949 roku ludzie umierali z glodu
na
> ulicy a robotnicy pracowali bez wynagrodzenia za bochenek chleba !!
>
> Kiedys Adenauer nawet powiedzial , ze wlasnie temu Niemcy zawdzieczaja
swoj
> rozwoj
> , ze Alianci WSZYSTKO zabrali i Niemcy byly zmuszone zaopatrzyc sie
> w lepsze i nowoczesniejsze maszyny niz ich konkurencja .
Wierze na slowo.
I z tego "nic" placili odszkodowanie Zydom ?
>
> > > Napewno nikt jako osoba prywatna
> > > .. nie powinien stracic np. swojego dachu nad glowa .
> >
> > Jesli ma oddac to nie da sie tego uniknac.
> >
>
> A kto powiedzaial , ze w rachube wchodzi tylko kasa lub nieruchomosci ??
> Przeciez mozna to probowac zalatwic na sto roznych sposobow
> ktorych nie chce mi sie nawet wymieniac , wystarczy tylko troche dobrych
> checi !!
> ... a byc moze wplynelo by to nawet na zwiekszenie naplywu kapitalu do
> Polski ?
>
> > > bo to nie "on" zabral wlasciciela , tylko panstwo .
> >
> > A kto to jest panstwo ?
> >
>
> To jest "przedstawiciel" calego narodu ,
> co nie znaczy ze mozna wpisac "w buty" jednemu obywatelowi
> przestepstwa calego panstwa !
Cale szczescie.
>
> >
> > Juz sa. Jak Polsce zwrocone zostana straty z II wojny, to Polska bedzie
> > mogla oddac innym straty.
>
> A co wam za "straty" spowodowali Zydzi ??
Dobre pytanie.
Historycy powinni wiedziec co dzialo sie na kresach pod okupacja sowiecka.
I co dzialo sie w Polsce po okupacji niemieckiej.
>
> > > .. byli tacy ktozy tego nie wzieli
> > > i czekaja na "wlasciwe" z Polski , ale daremne ich czekanie.. jako ze
> sprawa
> > > jest juz miedzy oboma krajami DEFINITYWNIE zalatwiona .
> >
> > Obawiam sie, ze nie.
> > Polacy nie dostali nic na wlasnosc.
> >
>
> To zamelduj sie u swojego "panstwa"
> ... bo Niemcy juz z nimi uregulowali .
Dobra rada. Ale nie w stosunku do tego panstwa, ktore wzielo od Niemiec.
>
> > > (Z Niemcami jak wyzej ) .. ale nie rozumie Twojego ich wykluczania ??
> > > Wojne wywolali Niemcy , ale przyniosla ona "krew i lzy" wszystkim
> naroda
> > > .. rowniez bogu ducha winnym normalnym obywatela niemieckim .
> >
> > Bo demokratycznie wybrali sobie przywodce. Na dobre i zle.
> >
>
> Wiesz co ?? ... nie pier.. - slyszales moze cos kiedys o
> "podpaleniu Reichstagu" ??
> Tak sobie Niemcy wybraly jak i Polska w 1944 .
> ( z ta tylko roznica , ze bez pomocy z zewnatrz )
Czyli nie tak. Daleko ne tak.
>
> >
> > Tak. Dotyczy to tych co siedza w Polce a nie za granica.
> >
>
> A ktoz to z tych ludzi siedzi jeszcze w Polsce ???
> ... czy Ty na ich miejscu umial bys jeszcze ten kraj "strawic" ??
> - zreszta , kto jeszcze "umial" .. temu daliscie kopa !!
To akurat nie "my" tylko "oni".
Trudny do strawienia byl glownie dla Polakow, tylko nie wszyscy mieli gdzie
wyjechac.
>
> > >
> > > Jezeli sprzedadza , to znaczy bedzie nowy wlasciciel , ktory z
pewnoscia
> > > bedzie chcial inwestowac !!
> >
> > Najpierw musza zabrac Polsce.
> >
>
> W normalnym prawozadnym kraju , nie ma problemu odebrac co ukradzione
> , ale masz racje w Polsce wszystko jest kradzione , wiec bylo by nie po
> ludzku
> wyrwac Wam z "pracowitych" rak ostatni kawalek chleba .
Ciagle nie ten adres. Co najwyzej w naszym imieniu bez pytania o zgode.
>
> > > Dlaczego ja w RFN musze placic w postaci moich podatkow za
> > > przestepstwa popelnione przez III Rzesze , choc nie mam z tym
absolutnie
> > > nic wspolnego ( nawet jak wyzej .. ) ??
> >
> > Bo RFN nie zwrocila fabryk zbudowanych ze zdobyczy wojennych.
> >
>
> Myslale , ze fabraki buduje sie z cegiel ??
> .. ale widze wasze sa ze "zdobyczy"
Nasze sa z tego co zostalo po wywiezieniu "zdobyczy".
>
> > >
> > > Tak to juz jest , ze Panstwo musi przejac swoja odpowiedzialnosc
> > > za czyny popelnione przez popszednie rzady
> > > .. i to nawet jezeli one nam wtedy nie pasowaly !!
> >
> > Nie musi jesli nie bylo suwerenne.
> >
>
> A teraz macie suwerenne ??
Dobre pytanie.
Pozory wskazuja na suwerennosc.
> To jak , ... za piedziesiat lat znowu bedziecie zwalac na Watykan ,
> ze to niby niesuwerenna III RP byla i kult "stalina" itp.. ??
Watykan nie ma tu nic do rzeczy.
> Polska nigdy nie moze byc suwerenna , bo juz kiedys Bismark powiedzial
> , ze dac Polaka samym rzadzic ..., to najlepszy sposob aby ich zniszczyc
!!
> ... a na razie Polsza jeszcze istnieje , ..... wiec nie WY rzadzicie :-))
Taka mam nadzieje, ze Polska istnieje. Ale czy my rzadzimy ?
--
Jozef Okulewicz
Madreus
> > Nie wiem w jakim kraju zyjesz, ale w moim takich pieniedzy nie ma. Nie
> wiem
> > czy zdajesz sobie sprawe, ze roszczenia Zydow bedziesz musial zaspokoic z
> > wlasnych pieniedzy i innych podatnikow, ktorzy z reguly sa biedni i nie
> > skorzystali nic na niedoli zydowskiej.
> >
>
> Skozystalo owczas panstwo - .. i jakim by nie bylo obecnie
> - teraz musi ponosic tego koszty !!
> ( czyt. niestety obywatele )
> Przyklydem moze byc RFN .. ktore rowniez nie ma nic
> wspolnego z III Rzesza , a jednak musialo wziasc ciezki bagaz
> odpowiedzialnosci
> za nia .. i placi odszkodowania do dnia dzisiejszego !!!
Nie ma to jak Ruskie. Oswiadczyli, ze Rosja nie jest kontynuatorka ZSRR
(zupelnie tak jak po rewolucji bolszewicy co do carskiej Rosji) i zadnych dlugow
nie zamierzaja splacac (wtym odszkodowania dla niewolnikow Sowietow przymusowe
roboty, zagrabiony majatek, itp.) Proste, latwe i przyjemne ;-)
Pozdrawiam
--
Madreus
e-mail: fli...@friko6.onet.pl
-----------------------------------------------------------------------
"Reading is no substitute for experience."
-- Londo to Lennier in Babylon 5:"The Quality of Mercy"
Malaga
>
> Dobra rada. Ale nie w stosunku do tego panstwa, ktore wzielo od Niemiec.
>
Twoja sprawa .. sam widac lepiej znasz Polske !
> > A ktoz to z tych ludzi siedzi jeszcze w Polsce ???
> > ... czy Ty na ich miejscu umial bys jeszcze ten kraj "strawic" ??
> > - zreszta , kto jeszcze "umial" .. temu daliscie kopa !!
>
> To akurat nie "my" tylko "oni".
> Trudny do strawienia byl glownie dla Polakow, tylko nie wszyscy mieli
>gdzie
> wyjechac.
Mowie o kraju i narodzie ... a nie ustroju !!
> >
> > W normalnym prawozadnym kraju , nie ma problemu odebrac co ukradzione
> > , ale masz racje w Polsce wszystko jest kradzione , wiec bylo by nie po
> > ludzku
> > wyrwac Wam z "pracowitych" rak ostatni kawalek chleba .
>
> Ciagle nie ten adres. Co najwyzej w naszym imieniu bez pytania o zgode.
>
Tak ?? .. to jakiego Adresu polecasz szukac ,
... PRL ? , ale przeciez obywatelami PRL byli dzisiejsi obywatele RP
ktozy za pieniadze PRL mogli sie w "robocie" byczyc do gory brzuchem
.. chlac gorzale miedzy naborzenstwami , wzajemnie sie okradac ,
miec gratisowe szkoly i przedszkola w ktorych dzieciaki nie siedzialy bez
sniadania ,
.. a na dodatek jak przyszedl czas i watroba po libacjach wysiadla ,
.. to i renta sie w PRL znalazla !!!
A teraz wszystkie te "naciagacze" twierdza , ze to nie oni ... tylko PRL
"zjadl" ten szmal !!
> >
> > Myslale , ze fabraki buduje sie z cegiel ??
> > .. ale widze wasze sa ze "zdobyczy"
>
> Nasze sa z tego co zostalo po wywiezieniu "zdobyczy".
>
Co z Polski mozna bylo wywiesc .. bimbrownie , kosciol ??
.. albo moze jakies kilka szmat ktore zdobyliscie na Turkach w XVII w. ??
Ja spedzilem 15 lat w PRL na Slasku i widzialem rzecz zupelnie odwrotna
- we wszystkich fabrykach byly maszyny PO-NIEMIECKIE !!
Puzniej bylem w Niemczech i tych wschodnich i zachodnich , ale w obu nie
widzialem
nic polskiego !!!
(.... no chyba , ze ludziska wyzucily to z obrzydzeniem na smietnik
- zanim przyjechalem ?? )
> > > Nie musi jesli nie bylo suwerenne.
> > >
> >
> > A teraz macie suwerenne ??
>
> Dobre pytanie.
> Pozory wskazuja na suwerennosc.
>
> > To jak , ... za piedziesiat lat znowu bedziecie zwalac na Watykan ,
> > ze to niby niesuwerenna III RP byla i kult "stalina" itp.. ??
>
> Watykan nie ma tu nic do rzeczy.
>
Kiedys wydawalo sie , ze PZPR tez nie mial z tym nic do rzeczy ,
... teraz okazuje sie , ze mial !! .. bo nie pytal Was czy chcecie
"kradzione" ,
tylko wciskal wam na sile .. co ?
> > ... a na razie Polsza jeszcze istnieje , ..... wiec nie WY rzadzicie
:-))
>
> Taka mam nadzieje, ze Polska istnieje. Ale czy my rzadzimy ?
>
Dla Waszego dobra mam nadzieje , ze to NIE Wy ??
A wiec odczekac na decyzje i humory sedziow sily przewodniej usa
i jako ze ta juz jest pewna jak "ament w katolskim" paciezu
... dawac kase !!! :-))
potem mozecie wracac do modlitwy za Zydowke Marysie , objadac sie lupierzem
i popijac gorzala .
> --
> Jozef Okulewicz
--
Jozef Okulewicz
>
> >
> > Dobra rada. Ale nie w stosunku do tego panstwa, ktore wzielo od Niemiec.
> >
>
>
> > > ... czy Ty na ich miejscu umial bys jeszcze ten kraj "strawic" ??
> > > - zreszta , kto jeszcze "umial" .. temu daliscie kopa !!
> >
> > To akurat nie "my" tylko "oni".
> > Trudny do strawienia byl glownie dla Polakow, tylko nie wszyscy mieli
> >gdzie
> > wyjechac.
>
>
> > >
> > > , ale masz racje w Polsce wszystko jest kradzione , wiec bylo by nie po
> > > ludzku
> > > wyrwac Wam z "pracowitych" rak ostatni kawalek chleba .
> >
> > Ciagle nie ten adres. Co najwyzej w naszym imieniu bez pytania o zgode.
> >
>
> ... PRL ? , ale przeciez obywatelami PRL byli dzisiejsi obywatele RP
> ktozy za pieniadze PRL mogli sie w "robocie" byczyc do gory brzuchem
> .. chlac gorzale miedzy naborzenstwami , wzajemnie sie okradac ,
> miec gratisowe szkoly i przedszkola w ktorych dzieciaki nie siedzialy bez
> sniadania ,
> .. a na dodatek jak przyszedl czas i watroba po libacjach wysiadla ,
> .. to i renta sie w PRL znalazla !!!
Bo tak bylismy utrzymywani przez nadzorcow.
>
> A teraz wszystkie te "naciagacze" twierdza , ze to nie oni ... tylko PRL
> "zjadl" ten szmal !!
Bo tak bylo.
>
> > >
> > > Myslale , ze fabraki buduje sie z cegiel ??
> > > .. ale widze wasze sa ze "zdobyczy"
> >
> > Nasze sa z tego co zostalo po wywiezieniu "zdobyczy".
> >
>
> Co z Polski mozna bylo wywiesc .. bimbrownie , kosciol ??
> .. albo moze jakies kilka szmat ktore zdobyliscie na Turkach w XVII w. ??
Ci co wywozili lepiej to doceniali.
>
> Ja spedzilem 15 lat w PRL na Slasku i widzialem rzecz zupelnie odwrotna
> - we wszystkich fabrykach byly maszyny PO-NIEMIECKIE !!
Moze byly niemieckie.
Nawet przed wojna na polskim Slasku mogly byc niemieckie, bo kupiono je
w Niemczech.
>
> Puzniej bylem w Niemczech i tych wschodnich i zachodnich , ale w obu nie
> widzialem
> nic polskiego !!!
> (.... no chyba , ze ludziska wyzucily to z obrzydzeniem na smietnik
> - zanim przyjechalem ?? )
Jak sie np. zlom miedziany przetopi to nie widzac skad pochodzil.
>
> > > > Nie musi jesli nie bylo suwerenne.
> > > >
> > >
> > > A teraz macie suwerenne ??
> >
> > Dobre pytanie.
> > Pozory wskazuja na suwerennosc.
> >
> > > To jak , ... za piedziesiat lat znowu bedziecie zwalac na Watykan ,
> > > ze to niby niesuwerenna III RP byla i kult "stalina" itp.. ??
> >
> > Watykan nie ma tu nic do rzeczy.
> >
>
> Kiedys wydawalo sie , ze PZPR tez nie mial z tym nic do rzeczy ,
> ... teraz okazuje sie , ze mial !! .. bo nie pytal Was czy chcecie
> "kradzione" ,
> tylko wciskal wam na sile .. co ?
Nic nie wciskal. Uzywal po swojemu.
>
> > > ... a na razie Polsza jeszcze istnieje , ..... wiec nie WY rzadzicie
> :-))
> >
> > Taka mam nadzieje, ze Polska istnieje. Ale czy my rzadzimy ?
> >
>
> Dla Waszego dobra mam nadzieje , ze to NIE Wy ??
>
> A wiec odczekac na decyzje i humory sedziow sily przewodniej usa
> i jako ze ta juz jest pewna jak "ament w katolskim" paciezu
> ... dawac kase !!! :-))
>
> potem mozecie wracac do modlitwy za Zydowke Marysie , objadac sie lupierzem
> i popijac gorzala .
W tym stylu to nawet temat nie ma znaczenia. Samo sie pisze.
--
Jozef Okulewicz
Wlodek Richter
>
> Wlodek Richter wrote:
> ? ? Sprawa nie jest taka prosta. Jesli chodzi o wielkie pieniadze to zaczyna sie
> ? ? wielka polityka. A tu chodzi o wielkie pieniadze.
> ?
> ? Czy mozna tu wyciagnac wniosek, ze male pieniadze nie mozna grabic,
> ? ale duze juz mozna - bo "tu chodzi o wielkie pieniadze"?
>
> Mysle, ze wniosek bledny.
> Sugestia byla, ze jest to sprawa polityczna.
Kazda decyzja podjeta przez potykow jest polityczna.
> Jak wiadomo Zydzi od Niemiec otrzymali odszkodowanie za zagabiony przez
> III Rzesze majatek i to zaraz po wojnie.
Czy pan zna szczegoly, za co, konkretnie za jaki majatek
otrzymali odszkodowanie od Niemiec?
> Dlaczego chca drugi raz odszkodowanie
Po raz drugi?
> i to akurat od Polski, ktora ma
> prawo traktowac to jako zdobycz wojenna w wojnie, ktorej nie wywolala ?
Zdobycz o ktorej wiadomo, ze jest zagrabiona prawowitym wlascicielom,
porownalbym do paserstwa.
Wlodek
______________________________________________________________
Jozef Okulewicz
> Jozef Okulewicz wrote:
> >
> > Wlodek Richter wrote:
>
>
> > Jak wiadomo Zydzi od Niemiec otrzymali odszkodowanie za zagabiony przez
> > III Rzesze majatek i to zaraz po wojnie.
>
> Czy pan zna szczegoly, za co, konkretnie za jaki majatek
> otrzymali odszkodowanie od Niemiec?
Nie. Trzeba poszukac w zrodlach.
>
> > Dlaczego chca drugi raz odszkodowanie
>
> Po raz drugi?
Teraz od Polski, bo od sprawcow nieszczesc juz dostali.
>
> > i to akurat od Polski, ktora ma
> > prawo traktowac to jako zdobycz wojenna w wojnie, ktorej nie wywolala ?
>
> Zdobycz o ktorej wiadomo, ze jest zagrabiona prawowitym wlascicielom,
> porownalbym do paserstwa.
Tak jest pod stalym prawem.
Niemcy napadli na Polske. Wymordowali wlascicieli i spadkobiercow.
Po wojnie Polska przejela majatek po Niemcach.
Dodatkowo panstwo zabralo wlasnosc obywatelom polskim.
W czasie pokoju gdy nie ma spadkobiercow majatek tez przechodzi na wlasnosc
panstwa.
Panstwo polskie nie spowodowalo braku spadkobiercow.
W tym kontekscie nie jest paserem.
Jest paserem gdy obecnie sprzedaje majatek zabrany obywatelom polskim.
--
Jozef Okulewicz
Garrio Effutio
Jozef Okulewicz <j...@it.pw.edu.pl> wrote in article
<01beec24$812f6fa0$LocalHost@jo>...
w tym kontekscie to paserami byli USA, GB, Francja i Soviety
one kreslily kreski na mapie co gdzie i komu.
Zreszat sa realne przypadki jak cos komus zabrala komuna
np. tez rabin z Lodzi (inna sprawa toczaca sie w Lodzi,
w Polskim sadzie! fakt zeridzie jak krew z nosa ale w Polsce)
nie wspomne o calym pokoleniu Polakow
ktorzy teaz zyja za 400 zlotych.
Tych jedenestu to zwykle pieniacze bez honoru
i ten ich adwokat to... no coz adwokat
pewnie za pare $ i swoja matke by sprzedal.
Dochodzic swojej wlsnosci mogliby w sposob cywilizowany,
a co wybrali, sam kazdy czytal ich argumentacje.
> --
> Jozef Okulewicz
>
Wlodek Richter
>
> Słyszałem z kręgów katolickich (R.M.), że w przedmiotowym
> pozwie Żydów dotyczącym zwrotu mienia przejętego przez skarb
> państwa są sformułowania rzekomo uwłaczające naszej
> narodowej godności, oraz różne pomówienia i fałszywe
> oskarżenia.
Zgadzam sie z tym twierdzeniem. Pozew jest nie tylko zaskarzeniem
o majatek, ale traci polityka i momentami falszowaniem historii.
> Czy ktoś dysponuje elektroniczną wersją tego pozwu (podobno
> publikowała go polska prasa - m.in. G.W.)? Prosiłbym o
> przesłanie mi go na e-mail lub podanie źródła, z którego
Moj prowajder ma od dluzszego czasu klopoty z newsami - pana list
z 9/8 ukazal sie dopiero dzis na moim serwerze. Jesli nikt panu nie
odpowiedzial, to moge wyslac tlumaczenie tego pozwu, ktore ukazalo
sie w GW. Zdazylem skopiowac zanim wlozyli do archiwum.
Prosze dac znac na prywatny adres.
Wlodek
______________________________________________________________
Wlodek Richter
>
> Wlodek Richter <wlodek.ric...@wkr.pp.se> napisal:
> > Jozef Okulewicz wrote:
> > >
> > > Wlodek Richter wrote:
> >
> >
> > > Jak wiadomo Zydzi od Niemiec otrzymali odszkodowanie za zagabiony przez
> > > III Rzesze majatek i to zaraz po wojnie.
> >
> > Czy pan zna szczegoly, za co, konkretnie za jaki majatek
> > otrzymali odszkodowanie od Niemiec?
>
> Nie. Trzeba poszukac w zrodlach.
>
> > > Dlaczego chca drugi raz odszkodowanie
> >
> > Po raz drugi?
>
> Teraz od Polski, bo od sprawcow nieszczesc juz dostali.
Skoro nie wiadomo co i za co dostali, to skad wiadomu, ze po raz drugi?
> > > i to akurat od Polski, ktora ma
> > > prawo traktowac to jako zdobycz wojenna w wojnie, ktorej nie wywolala ?
> >
> > Zdobycz o ktorej wiadomo, ze jest zagrabiona prawowitym wlascicielom,
> > porownalbym do paserstwa.
>
> Tak jest pod stalym prawem.
> Niemcy napadli na Polske. Wymordowali wlascicieli i spadkobiercow.
Z tekstu zrozumialem, ze ci z pozwu sa/uwazaja sie za spadkobiercow,
ktorzy teraz upominaja sie o swoj majatek. Maja takie samo prawo,
jak wszyscy inni. To czy sa, czy nie i czy im sie nalezy powinien
roztrzygnac sad. Taka jest jego rola.
> Po wojnie Polska przejela majatek po Niemcach.
> Dodatkowo panstwo zabralo wlasnosc obywatelom polskim.
Zgadza sie. Tym nie mniej przejelo "zagrabiony" majatek
i zagrabilo na "wlasna reke".
Teraz upominaja sie wlasciciele i w moim pojeciu maja racje.
Tak samo jak by Polacy mieli racje domagajac sie zwrotu zagrabionego
majatku, w Polsce i np chocby w Rosji, czy na Ukrainie.
> W czasie pokoju gdy nie ma spadkobiercow majatek tez przechodzi na wlasnosc
> panstwa.
Ten pokoj pod czerwonym sztandarem nie byl najlepszym warunkiem
do odzyskania zarabowanego majatku. Nie sadzi pan? ;)
> Panstwo polskie nie spowodowalo braku spadkobiercow.
Sa przeciez, a przynajmniej za takowych sie uwazaja. Nie mogli
przeciez dopominac sie za czasow PRL-u?
> W tym kontekscie nie jest paserem.
To powinien rozstrzygnac sad. Od tego jest.
> Jest paserem gdy obecnie sprzedaje majatek zabrany obywatelom polskim.
Rodziny zamordowanych byly chyba obywatelami polskimi.
--
---
Wlodek
______________________________________________________________
Jozef Okulewicz
> Jozef Okulewicz wrote:
> >
> > Wlodek Richter <wlodek.ric...@wkr.pp.se> napisal:
> > > Jozef Okulewicz wrote:
> > > >
> > > > Wlodek Richter wrote:
> > >
> > >
> > > > Jak wiadomo Zydzi od Niemiec otrzymali odszkodowanie za zagabiony
przez
> > > > III Rzesze majatek i to zaraz po wojnie.
> > >
> > > Czy pan zna szczegoly, za co, konkretnie za jaki majatek
> > > otrzymali odszkodowanie od Niemiec?
> >
> > Nie. Trzeba poszukac w zrodlach.
> >
> > > > Dlaczego chca drugi raz odszkodowanie
> > >
> > > Po raz drugi?
> >
> > Teraz od Polski, bo od sprawcow nieszczesc juz dostali.
>
> Skoro nie wiadomo co i za co dostali, to skad wiadomu, ze po raz drugi?
Jesli od Niemcow jeszcze nie dostali to dlaczego zaczynaja od Polski ?
>
> > > > i to akurat od Polski, ktora ma
> > > > prawo traktowac to jako zdobycz wojenna w wojnie, ktorej nie
wywolala ?
> > >
> > > Zdobycz o ktorej wiadomo, ze jest zagrabiona prawowitym wlascicielom,
> > > porownalbym do paserstwa.
> >
> > Tak jest pod stalym prawem.
> > Niemcy napadli na Polske. Wymordowali wlascicieli i spadkobiercow.
>
> Z tekstu zrozumialem, ze ci z pozwu sa/uwazaja sie za spadkobiercow,
> ktorzy teraz upominaja sie o swoj majatek. Maja takie samo prawo,
> jak wszyscy inni. To czy sa, czy nie i czy im sie nalezy powinien
> roztrzygnac sad. Taka jest jego rola.
Ale nie ten, do ktorego sie zwrocili. Tylko polski sad.
>
> > Po wojnie Polska przejela majatek po Niemcach.
> > Dodatkowo panstwo zabralo wlasnosc obywatelom polskim.
>
> Zgadza sie. Tym nie mniej przejelo "zagrabiony" majatek
> i zagrabilo na "wlasna reke".
Nie zagrabiony tylko pozostawiony przez okupanta, ktory takze zamordowal
spadkobiercow.
Najpierw przeszlo to na skarb Rzeszy.
>
> Teraz upominaja sie wlasciciele i w moim pojeciu maja racje.
Jesli to sa wlasciciele to niech zwroca sie do sadu polskiego.
> Tak samo jak by Polacy mieli racje domagajac sie zwrotu zagrabionego
> majatku, w Polsce i np chocby w Rosji, czy na Ukrainie.
Nie wiem czy alianci to przewidzieli dzielac Europe.
>
> > W czasie pokoju gdy nie ma spadkobiercow majatek tez przechodzi na
wlasnosc
> > panstwa.
>
> Ten pokoj pod czerwonym sztandarem nie byl najlepszym warunkiem
> do odzyskania zarabowanego majatku. Nie sadzi pan? ;)
Nie bylo zadnych warunkow. Ale tez nie bylo spadkobiercow.
>
> > Panstwo polskie nie spowodowalo braku spadkobiercow.
>
> Sa przeciez, a przynajmniej za takowych sie uwazaja. Nie mogli
> przeciez dopominac sie za czasow PRL-u?
Jesli sa to maja takie same prwa jak Polacy. A Polacy ich jeszcze nie maja.
>
> > W tym kontekscie nie jest paserem.
>
> To powinien rozstrzygnac sad. Od tego jest.
Tak. Ale polski sad.
Ale rzad polski nabral sie na ten numer i uznal kompetencje sadu
amerykanskiego.
>
> > Jest paserem gdy obecnie sprzedaje majatek zabrany obywatelom polskim.
>
> Rodziny zamordowanych byly chyba obywatelami polskimi.
Jesli sa rodzinami.
--
Jozef Okulewicz
jozek
<wlodek.ric...@wkr.pp.se> wrote:
>Jozef Okulewicz wrote:
>>
>> Wlodek Richter <wlodek.ric...@wkr.pp.se> napisal:
>> > Jozef Okulewicz wrote:
>> > >
>> > > Wlodek Richter wrote:
>> >
>> >
>> > > Jak wiadomo Zydzi od Niemiec otrzymali odszkodowanie za zagabiony przez
>> > > III Rzesze majatek i to zaraz po wojnie.
>> >
>> > Czy pan zna szczegoly, za co, konkretnie za jaki majatek
>> > otrzymali odszkodowanie od Niemiec?
>>
>> Nie. Trzeba poszukac w zrodlach.
>>
>> > > Dlaczego chca drugi raz odszkodowanie
>> >
>> > Po raz drugi?
>>
>> Teraz od Polski, bo od sprawcow nieszczesc juz dostali.
>
>Skoro nie wiadomo co i za co dostali, to skad wiadomu, ze po raz drugi?
przeciez wiadomo.
Dotychczas Niemcy wyplacili 103,468 mrd. marek. odszkodowan,
z tego na tzw. inne swiadczenie ( odszkodowanie dla przesladowanych
nie Zydow i ofiar medycznych experymentow)wypadlo 8,800mrd DM.
Inne kraje (oprocz Izraela) otrzymaly 2.5mrd.DM odszkodowania.
1mrd na renty dla ofiar NS
Reszta wplynela na konto Israela, z tzw funduszu
BEG.(Bundesentschaedigungsgesetz.)
W tym rowniez ok.3.5 mrd.DM z tzw. umowy-izraelskiej, ktora wygasla w
1964.
jozek
>Wlodek
>______________________________________________________________
Alfons
blogfiles
dra
[...]
Nie można.
J.Jaworski _
[...]
Nie można.