Nowy Testament

jotemon

unread,

Jan 24, 2022, 7:40:03 AM1/24/22

to

J 13,23 Jeden z uczniów Jego - ten, którego Jezus miłował - spoczywał na
Jego piersi. 24 Jemu to dał znak Szymon Piotr i rzekł do niego: «Kto to
jest? O kim mówi?»

Czyżby?

Jacek Maciejewski

unread,

Jan 24, 2022, 9:21:27 AM1/24/22

to

Jaśniej proszę :)

--
Jacek
I hate haters.

jotemon

unread,

Jan 25, 2022, 4:22:12 AM1/25/22

to

Jacek Maciejewski pisze:

Hmmm, jakby to powiedzieć? Nie chce mi przejść przez usta.

Jacek Maciejewski

unread,

Jan 25, 2022, 7:38:12 AM1/25/22

to

No trudno, z własnymi domysłami dyskutować nie będę :)

t-1

unread,

Jan 27, 2022, 12:26:05 PM1/27/22

to

W dniu 2022-01-25 o 10:22, jotemon pisze:

No to jakie wnioski z tego wyciągasz?

J 13 34 Przykazanie nowe daję wam, abyście się wzajemnie miłowali tak,
jak Ja was umiłowałem; żebyście i wy tak się miłowali wzajemnie.

t-1

unread,

Jan 29, 2022, 7:26:26 AM1/29/22

to

W dniu 2022-01-24 o 13:39, jotemon pisze:

Jest gorzej niż myślisz ale jednak inaczej.
Popatrz na apostoł(a) po prawicy Jezusa.
https://niezlasztuka.net/o-sztuce/leonardo-da-vinci-ostatnia-wieczerza/
A ten po lewej z fu....m to chyba Judasz?

jotemon

unread,

Jan 30, 2022, 4:03:14 AM1/30/22

to

t-1 pisze:

Miłować można na różne sposoby. Można miłować bardziej i można miłować
mniej.

Pozdrawiam;
jotemon

jotemon

unread,

Jan 30, 2022, 4:07:00 AM1/30/22

to

t-1 pisze:

> W dniu 2022-01-24 o 13:39, jotemon pisze:
>>
>> J 13,23 Jeden z uczniów Jego - ten, którego Jezus miłował - spoczywał
>> na Jego piersi. 24 Jemu to dał znak Szymon Piotr i rzekł do niego:
>> «Kto to jest? O kim mówi?»
>>
>> Czyżby?
>
> Jest gorzej niż myślisz ale jednak inaczej.
> Popatrz na apostoł(a) po prawicy Jezusa.

Chodzi Ci o Marię Magdalenę?

> https://niezlasztuka.net/o-sztuce/leonardo-da-vinci-ostatnia-wieczerza/
> A ten po lewej z fu....m to chyba Judasz?

Być może Judasz, ale to nie jest pewne. Zresztą jak wszystko w tej historii.

Nie widzę co tutaj jest gorzej.

Jacek Maciejewski

unread,

Feb 2, 2022, 2:04:48 PM2/2/22

to

Dnia Sun, 30 Jan 2022 10:06:55 +0100, jotemon napisał(a):

>>> J 13,23 Jeden z uczniów Jego - ten, którego Jezus miłował - spoczywał
>>> na Jego piersi. 24 Jemu to dał znak Szymon Piotr i rzekł do niego:
>>> «Kto to jest? O kim mówi?»

> Chodzi Ci o Marię Magdalenę?

Poszukałem w necie rozmaitych tłumaczeń tego zwrotu:

spoczywał na Jego piersi
zajmował miejsce przy Jego piersi
siedział przy stole przytulony do Jezusa
umiłowany uczeń spoczywał „na łonie Jezusa”
który złożył głowę na piersi Jezusa
że umiłowany uczeń mógł położyć głowę na Jego piersi
A jeden z jego uczniów, ten, którego Jezus miłował, położył się na
piersi Jezusa.

Jak widać i z przytoczonych tłumaczeń i z komentarzy (których tu nie
zamieszczam) jest spore zamieszanie z tekstem który może wskazywać na
homoseksualizm Jezusa. A tymczasem sprawa jest prosta - chodzi właśnie o
Marię Magdalenę, kobietę Jezusa. W aramejskim, jak się domyślam słowo
uczeń (a nie wykluczone że w oryginale jest "towarzysz") jest zapisywane
tak samo dla obu płci. A mizoginizm chrześcijaństwa nakazywał tłumaczom
zakładać że wśród uczniów/towarzyszy byli wyłącznie mężczyźni. Jeśli
założyć że "umiłowanym uczniem/towarzyszem" jest jego kobieta (może
kochanka, może żona), wers jest całkiem zrozumiały.
W dzisiejszym arabskim, który jest kontynuacją aramejskiego a także
greckim, towarzysz i towarzyszka zapisywanie są tak samo.

jotemon

unread,

Feb 3, 2022, 3:54:17 PM2/3/22

to

Jacek Maciejewski pisze:

Bardzo ciekawe wyjaśnienie, gratuluję.

Pozdrawiam,
jotemon