Ja tego nie wymysliłem, a szkoda :)

Jacek

unread,

Jul 2, 2023, 2:57:01 PM7/2/23

to

Zaczerpnięte z http://www.listyznaszegosadu.pl:

"Doktryna katolicyzmu tak tłumaczy czym jest wiara: „Akt wiary, jest to
przyjęcie prawdy nadnaturalnej przez rozum, pod nakazem woli, pod wpływem
łaski, ze względu na powagę Boga objawiającego”. Lecz w tejże Biblii
czytamy: „Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę, a to pochodzi nie
od was, lecz jest darem Boga. Nie z uczynków, aby się nikt nie
chlubił” (Ef 16,22). Inaczej mówiąc: do wiary rozum dochodzi pod nakazem
woli, ale pod wpływem łaski od Boga, która jest Jego darem, zaś łaskę od
Boga otrzymujemy za wiarę w Niego. Zatem wiara niemożliwa jest bez łaski,
a jednocześnie łaska niemożliwa jest bez wiary w Niego." Ciekawe, nie? :)

--
Jacek

Jakub A. Krzewicki

unread,

Jul 2, 2023, 4:24:52 PM7/2/23

to

Oj tam kombinujesz. Do tanga trzeba dwojga.
Tzn. Bóg ma tę przewagę, że jeśli chce, to może i teoretycznie udzielić łaski niewierzącemu. Jednak my tutaj mówimy o przypadku generalnym.

Jacek

unread,

Jul 3, 2023, 5:35:27 AM7/3/23

to

W dniu Sun, 2 Jul 2023 13:24:49 -0700 (PDT), użytkownik Jakub A. Krzewicki
napisał:

Pomyśl dwa razy zanim coś powiesz :) Przecież słowo "łaska" znaczy ni
mniej ni więcej tylko dawanie po uważaniu. Właśnie powiedziałeś że bóg
Jahwe wpuszcza do raju kogo zechce, w całkowitym oderwaniu od postępowania
delikwenta w życiu doczesnym. Zresztą, dziwne by to było gdyby jakiś bóg
był zobligowany względem stworzonego :) Krótko mówiąc, te wasze
katechizmy, przykazania, zasady i odpusty są g... warte. Wasz bóg i tak
zrobi rzecz przez was niespodziewaną.

--
Jacek

Jakub A. Krzewicki

unread,

Jul 3, 2023, 9:22:54 AM7/3/23

to

Nie można być tego jednak zuchwale ufnym!

lachim

unread,

Jul 6, 2023, 5:18:03 PM7/6/23

to

W dniu 3.07.2023 o 15:22, Jakub A. Krzewicki pisze:

Najrozsądniejsze co można zrobić to powstrzymać się od dociekań, które z
zasady nie są falsyfikowalne. W istocie robi to większość ludzi - nie
dociekają, przyjmują jakąś wiarę, która została im wpojona na etapie
dzieciństwa i zajmują się czymś innym.

Jakub A. Krzewicki

unread,

Jul 6, 2023, 5:32:55 PM7/6/23

to

Większość ludzi robi to z przyrodzonej tępoty.
Albo jesteśmy miłośnikami tępoty z międzynarodówki ciemniaków, albo przyjętymi miłośnikami Mądrości.
Podejście: nie wiem, ale chcę wiedzieć - jest postawą jedynie słuszną, świadczącą o RiGCzu.

lachim

unread,

Jul 7, 2023, 4:55:08 AM7/7/23

to

W dniu 6.07.2023 o 23:32, Jakub A. Krzewicki pisze:

Jeśli z góry wiadomo, że jakiejś kwestii nie da się jednoznacznie
rozstrzygnąć z powodu braku "twardego" materiału dowodowego to dobre
chęci niestety nie pomogą. W tej sytuacji mędrzec potrafi skupić się na
tym co istotne, a tępak będzie brnął w szaleństwo.

Jakub A. Krzewicki

unread,

Jul 8, 2023, 1:51:46 PM7/8/23

to

A skąd wiesz, że się nie da? To też jest tylko przypuszczenie, że się nie da. Nic nie jest "wiadome z góry".

Jakub A. Krzewicki

unread,

Jul 8, 2023, 1:53:14 PM7/8/23

to

PS. No chyba, że śmierć i podatki.

lachim

unread,

Jul 9, 2023, 10:52:29 AM7/9/23

to

W dniu 8.07.2023 o 19:53, Jakub A. Krzewicki pisze:

Niby racja że pewności nie ma co do wielu kwestii ale musimy przyjąć
jakiś model rzeczywistości, w którym są różne założenia i
prawdopodobieństwa. Może się okazać że coś jest możliwe ale skrajnie
mało prawdopodobne np. tunelowanie człowieka przez ścianę. Raczej nikt
nie zabezpiecza mieszkań przed tym zjawiskiem. Z drugiej strony jeśli w
naszym modelu zjawiska nie mamy większości danych, założenia zawierają
jakieś niepoznawalne, nieobserwowalne wielkości związane z
nieskończonymi energiami i niepoznanymi mechanizmami, które nie
objawiają powtarzalności to taki model nie będzie użyteczny dla nikogo
rozsądnego, chyba że ktoś ma inne cele niż poznanie prawdy.