Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Podzielnik ciepła - dane wysyłane zdalnie
1,342 views
Skip to first unread message
Animka
Sep 28, 2016, 4:45:53 PM9/28/16
to
http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
--
animka
Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
--
animka
szerszen
Sep 29, 2016, 2:51:42 AM9/29/16
to
On Wed, 28 Sep 2016 22:45:31 +0200
Animka <ani...@tonieja.wp.pl> wrote:
> Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Dobrze Ci śmierdzi, wszędzie tam, gdzie do tej pory były zwroty za ogrzewanie, albo wychodzili ludzie na zero, tam po założeniu podzielników ciepła mają dopłaty jak za domy jednorodzinne, po około 1000 zeta za mieszkanie około 50m2. Bez znaczenia czy kaloryfer wali na full, czy skręcony do zera.
Animka <ani...@tonieja.wp.pl> wrote:
> Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach, które mierzą co i jak chcą.
--
pozdrawiam
szerszeń
Danusia
Sep 29, 2016, 3:14:01 AM9/29/16
to
Użytkownik "Animka" <ani...@tonieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
Wogóle podzielniki to jedno wielkie oszustwo. Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi. Przetestowało to już wielu cwaniaków.
Tomasz Kaczanowski
Sep 29, 2016, 3:37:09 AM9/29/16
to
W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:
Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
firmom zakładającym je i rozliczającym.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
firmom zakładającym je i rozliczającym.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
WS
Sep 29, 2016, 4:23:38 AM9/29/16
to
On Thursday, September 29, 2016 at 9:37:09 AM UTC+2, Tomasz Kaczanowski wrote:
> Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
> mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
> firmom zakładającym je i rozliczającym.
To tez nie do konca tak...
> Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
> mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się tylko
> firmom zakładającym je i rozliczającym.
Podzielniki stosuje sie glownie w starych blokowiskach, gdzie w sumie nie bardzo wiadomo jak podzielic koszty ogrzewania na poszczegolne mieszkania.
Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp
2) liczniki ciepla w kazdym mieszkaniu - tak jest w nowobudowanych mieszkaniach, w starych praktycznie niewykonalne - trzeba by miec jedno wejscie i wyjscie CO, czyli totalna przerobka instalacji w kazdym mieszkaniu, albo oddzielny licznik na kazdy pion w kazdym mieszkaniu (u mnie by 5 trzeba bylo ;) ) a prawdziwy licznik jest dosc drogi - przeplywomierz, termometr na wejsciu, wyjsciu, komp liczacy zuzycie...
3) podzielniki - idea dzialania polega z grubsza na wyznaczaniu proporcji zuzycia ciepla przez poszczegolne mieszkania i to najczesciej sie stosuje - u mnie w polaczeniu z czesciowa oplataod metrazu/stala (?) co troche "wyruwnuje" rachunki
I tak czego by nie zalozyc, to ktos bedzie niezadowolony - problem pomiaru zyzycia ciepla w bloku jest nierozwiazywalny ;). Nawet dokladne liczniki pokaza tylko cieplo pobrane z CO przez mieszkanca, a idzie ono np. w czesci na grzanie mieszkan obok itp. Tak to juz jest w komunie...
WS
Tomasz Kaczanowski
Sep 29, 2016, 4:51:32 AM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:
1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
niepotrzebnie powiększa rachunek
2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.
3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w
większości są popsute.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
niepotrzebnie powiększa rachunek
2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
podzielników.
3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić, ponieważ w
większości są popsute.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
ąćęłńóśźż
Sep 29, 2016, 5:28:24 AM9/29/16
to
No własnie po to są podzielniki i dlatego nabijaja nawet przy zakreconym grzejniku, gdy grzeją Cie sąsiedzi.
Chyba nie uważasz, że masz prawo być grzana za darmo przez sasiada?
-----
Chyba nie uważasz, że masz prawo być grzana za darmo przez sasiada?
-----
Shrek
Sep 29, 2016, 5:56:59 AM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:
> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
> niepotrzebnie powiększa rachunek
Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują
ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.
> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
> po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
> okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
> tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
> podzielników.
Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie
szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro
płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak
płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a
temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to
można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest
od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak
"spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma
własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co
uważają, że rząd może coś dać za darmo;)
> 3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
> algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
> opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A
tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)
> dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
> naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
> ciepło,
Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
lepszego nie wymyślono.
BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca
zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo
Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony
słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z
podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.
Shrek
> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
> niepotrzebnie powiększa rachunek
ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.
> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
> po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
> okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
> tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
> podzielników.
poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby sie
szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że skoro
płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że jednak
płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na maxa, a
temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie przypadki, to
można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla wielu skoro jest
od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą więcej to i tak
"spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że spółdzielnia nie ma
własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora wrzucą. To ci sami co
uważają, że rząd może coś dać za darmo;)
> 3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
> algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
> opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)
> dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
> naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
> ciepło,
lepszego nie wymyślono.
BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca
zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo
Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony
słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z
podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.
Shrek
Wiesiaczek
Sep 29, 2016, 5:59:03 AM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 10:23, WS pisze:
A jak jest nie "w komunie"?
P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czytać
--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czytać
--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®
Tomasz Kaczanowski
Sep 29, 2016, 6:07:57 AM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:
No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w
naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów
spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak
piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi przypadkami
niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i na zimę
zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie uciekało, a potem
grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam taniej bez podzielników
+ nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli trochę niesprawiedliwe (w
przypadku podzielników, też nie masz żadnej sprawiedliwości, bo one jak
napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą, jak im się chce)
Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w
naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów
spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak
piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi przypadkami
niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i na zimę
zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie uciekało, a potem
grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam taniej bez podzielników
+ nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli trochę niesprawiedliwe (w
przypadku podzielników, też nie masz żadnej sprawiedliwości, bo one jak
napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą, jak im się chce)
Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
ąćęłńóśźż
Sep 29, 2016, 6:14:49 AM9/29/16
to
Nie tylko Twoja niestety, a klima w aucie to już w ogóle porażka -min+maks ;-))
-----
> w tym np moja
-----
> w tym np moja
Miroo
Sep 29, 2016, 6:52:27 AM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 11:28, ąćęłńóśźż pisze:
Z instrukcji:
"Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura
czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa
23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a
temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."
Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to
licznik mu nic nie nabije.
W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony
kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.
Pozdrawiam
"Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura
czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa
23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a
temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."
Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to
licznik mu nic nie nabije.
W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony
kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.
Pozdrawiam
m
Sep 29, 2016, 7:03:14 AM9/29/16
to
On 29.09.2016 11:56, Shrek wrote:
>> > 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
>> > po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
>> > okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
>> > tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
>> > podzielników.
> Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
> poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
> dobre okna, a inni dziurawe.
Dodatkowo, ci co mają dobre okna, często sami je sobie "dziurawią" (sam
>> > 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
>> > po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
>> > okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
>> > tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
>> > podzielników.
> Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
> poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
> dobre okna, a inni dziurawe.
tak robię, bo tak zdrowiej) rekompensując powstałą w ten sposób utratę
ciepła przez większe grzanie CO.
Płacenie od metra jest zdrowsze, bo ludzie mają mniejszą pokusę żeby
sobie zagrzybić mieszkanie w ramach oszczędności na ogrzewaniu.
Ale z drugiej strony ludzie potrafią poważnie z tym zdrowiem przesadzić
i grzać otoczenie bloku na koszt sąsiadów.
p. m.
ąćęłńóśźż
Sep 29, 2016, 8:41:46 AM9/29/16
to
Sa różne podzielniki.
Emerytka powinna ustawić grzejnik na +4°C różnicy teperatur ;-))
-----
Emerytka powinna ustawić grzejnik na +4°C różnicy teperatur ;-))
-----
> Z instrukcji:
> "Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa 23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C"
> "Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa 23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C"
ąćęłńóśźż
Sep 29, 2016, 8:41:58 AM9/29/16
to
Wydaje mi się słuszne, aby w nowym budownictwie ściany pomiedzy lokalami były izolowane cieplnie, co przy okazji poprawi zarówno opór akustyczny ścian, jak i odporność p.-poź. scian (przykłądowo przy zaizolowaniu wełną mineralną).
Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").
-----
Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").
-----
witek
Sep 29, 2016, 9:47:18 AM9/29/16
to
Wszak to podzielniki a nie liczniki.
witek
Sep 29, 2016, 9:50:06 AM9/29/16
to
U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
witek
Sep 29, 2016, 9:53:35 AM9/29/16
to
On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
>
> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
> niepotrzebnie powiększa rachunek
to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.
>
> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
> niepotrzebnie powiększa rachunek
Shrek
Sep 29, 2016, 10:12:53 AM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
>> lepszego nie wymyślono.
>
> No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
> podzielników i płacę mniej niż oni.
Sorry, ale to jak porównanie, że ktoś mieszka w innym kraju i płaci
mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.
Shrek.
>> Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
>> lepszego nie wymyślono.
>
> No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
> podzielników i płacę mniej niż oni.
mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.
Shrek.
Shrek
Sep 29, 2016, 10:18:10 AM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 14:39, ąćęłńóśźż pisze:
ma być określona izolacyjność ścian międzylokalowych, ale dalej będzie
znacząco niższa niż zewnętrznych, czyli problem zostaje. Jakby miała być
taka sama, to po pierwsze ściana droższa, po drugie grubsza, czyli
metrów mniej;)
> Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
> Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").
W stropie zwykle masz 5 cm stypropianu. W zewnętrznej zwykle 15cm.
Shrek.
> Wydaje mi się słuszne, aby w nowym budownictwie ściany pomiedzy lokalami były izolowane cieplnie, co przy okazji poprawi zarówno opór akustyczny ścian, jak i odporność p.-poź. scian (przykłądowo przy zaizolowaniu wełną mineralną).
Chyba tak ma być - znaczy zgodnie z nowym projektem prawa budowlanego,
ma być określona izolacyjność ścian międzylokalowych, ale dalej będzie
znacząco niższa niż zewnętrznych, czyli problem zostaje. Jakby miała być
taka sama, to po pierwsze ściana droższa, po drugie grubsza, czyli
metrów mniej;)
> Ale w wielu segmentach ściany pomiedzy poszczególnymi segmentami nie są izolowane cieplnie (nie wiem, jak obecnie, chyba zresztą segmenty tracą na popularności).
> Stropy praktycznie są już od lat chcący/niechcący izolowane (wymaganie "podłogi pływającej").
Shrek.
Shrek
Sep 29, 2016, 10:20:42 AM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:
> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>
> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
ogrzewania powinni dopłacać?
Shrek
> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>
> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
ogrzewania powinni dopłacać?
Shrek
witek
Sep 29, 2016, 10:39:46 AM9/29/16
to
Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek
pozostalym, bo to sa ekstra pieniadze.
Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma
na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
Liwiusz
Sep 29, 2016, 10:59:23 AM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 16:20, Shrek pisze:
Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez mury.
--
Liwiusz
--
Liwiusz
Shrek
Sep 29, 2016, 11:37:11 AM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 16:58, Liwiusz pisze:
>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>> ogrzewania powinni dopłacać?
>
> Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez
mury.
Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
Shrek
>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>> ogrzewania powinni dopłacać?
>
> Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez
mury.
Shrek
Liwiusz
Sep 29, 2016, 11:48:47 AM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 17:37, Shrek pisze:
To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
"fajniejsze").
--
Liwiusz
"fajniejsze").
--
Liwiusz
WS
Sep 29, 2016, 12:31:47 PM9/29/16
to
On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:
> A jak jest nie "w komunie"?
w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...
> A jak jest nie "w komunie"?
> P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt
BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...
WS
J.F.
Sep 29, 2016, 12:40:14 PM9/29/16
to
Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
>byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5
>godzin
Chyba nie mialy.
To ma byc tani, zgrubny miernik ciepla.
Porzadny miernik ciepla jest niestety drogi.
>pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki
>zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na
>jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na
>trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane
>są zdalnie,
Byc moze.
Ale to byc musiala porownac z sasiadami, albo poswiecic troche czasu
na przemierzenie.
Po czym i tak wyniki bylyby niewiazace ... choc lepiej protestowac na
poczatku sezonu, niz na koncu :-)
>więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
A niekoniecznie. Przeczytaj, na ile lacznosc jest dwukierunkowa.
>Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli
>kierownikiem.
A kto ustala tego kierownika ?
J.
dyskusyjnych:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
>http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A
>miało
W jakim sensie ?
>Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A
>miało
>byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5
>godzin
To ma byc tani, zgrubny miernik ciepla.
Porzadny miernik ciepla jest niestety drogi.
>pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki
>zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na
>jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na
>trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane
>są zdalnie,
Ale to byc musiala porownac z sasiadami, albo poswiecic troche czasu
na przemierzenie.
Po czym i tak wyniki bylyby niewiazace ... choc lepiej protestowac na
poczatku sezonu, niz na koncu :-)
>więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli
>kierownikiem.
J.
J.F.
Sep 29, 2016, 12:47:49 PM9/29/16
to
Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości
No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba
starczyc na kilka lat.
>2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła.
>Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie,
>ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło,
>po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i
>instalacja podzielników.
Ale ciagle bedziesz mial takich, ktorzy okno otworza, jak im jest za
goraco.
>3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
>algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to
>już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
Patrz wyzej.
Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne
... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to
mozliwosci reklamacji nie ma ...
No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g
podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.
>dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako
>zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu
>jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić,
>ponieważ w większości są popsute.
Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
Porzadny termostat tez troche kosztuje.
J.
W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:
>> Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego
>> ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
>> 1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
>> glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza
>> wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp
>
>> ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
>> 1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
>> glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza
>> wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp
>
>1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>niepotrzebnie powiększa rachunek
Sprawdzic/spytac jakie to koszty.
>niepotrzebnie powiększa rachunek
No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba
starczyc na kilka lat.
>2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła.
>Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie,
>ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło,
>po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i
>instalacja podzielników.
goraco.
>3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
>algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to
>już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne
... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to
mozliwosci reklamacji nie ma ...
No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g
podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.
>dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako
>zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu
>jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić,
>ponieważ w większości są popsute.
Porzadny termostat tez troche kosztuje.
J.
Stokrotka
Sep 29, 2016, 12:47:57 PM9/29/16
to
>Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach,
>które mierzą co i jak chcą.
A skąd ta pewność?
Stokrotka
Sep 29, 2016, 12:51:41 PM9/29/16
to
> Z instrukcji:
> "Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura czujnika
> wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa 23°C, a
> różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a temperaturą
> pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."
>
> Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów to
> licznik mu nic nie nabije.
> W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony
> kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.
wciąż "nabijały",
oczywiście właściciela mieszkania w butelkę.
Stokrotka
Sep 29, 2016, 12:53:56 PM9/29/16
to
> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania na
> ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
Stokrotka
Sep 29, 2016, 12:55:30 PM9/29/16
to
Użytkownik "witek" <wite...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:nsj936$eal$1...@dont-email.me...
kaloryferku spełniała normy.
Stokrotka
Sep 29, 2016, 12:57:20 PM9/29/16
to
>> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>
> To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
> "fajniejsze").
conajmniej 2 strony,
by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
Gożej jak ktoś ma okna i ściany na 3 strony.
Stokrotka
Sep 29, 2016, 1:00:18 PM9/29/16
to
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
> to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.
A to ciekawe: jak można zrozumieć coś co nie jest udostępniane?
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
> to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.
ąćęłńóśźż
Sep 29, 2016, 1:11:57 PM9/29/16
to
Masz na mysli ustawę o VAT?
-----
-----
Stokrotka
Sep 29, 2016, 1:17:55 PM9/29/16
to
Podzielniki ciepła są złe ponieważ:
1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie zwiększają
koszty ogżewania.
3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
położenia mieszkania, i co roku jest inne.
Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
zimniejsze niż zahodnie)
i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
4. Są konflikto.genne .
5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie wielki
rahunek).
Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
zera,
ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
kukułcze śmierdzące jajo;
2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
Pszy leku dla starszej osoby za darmo, państwo jako caość zyska.
Indywidulnie też się opłaca: koszty domowe 1 osobo-horoby to około 100 zł,
nie mniej (leki i medyk), a jak coś poważniejszego to i 1000
x kilka w sezonie. W sumie dużo taniej niż ogżewanie "od metra".
3. Mieszkania będą mniej zagżybione.
1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie zwiększają
koszty ogżewania.
3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
położenia mieszkania, i co roku jest inne.
Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
zimniejsze niż zahodnie)
i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
4. Są konflikto.genne .
5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie wielki
rahunek).
Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
zera,
ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
kukułcze śmierdzące jajo;
2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
Pszy leku dla starszej osoby za darmo, państwo jako caość zyska.
Indywidulnie też się opłaca: koszty domowe 1 osobo-horoby to około 100 zł,
nie mniej (leki i medyk), a jak coś poważniejszego to i 1000
x kilka w sezonie. W sumie dużo taniej niż ogżewanie "od metra".
3. Mieszkania będą mniej zagżybione.
WS
Sep 29, 2016, 1:35:02 PM9/29/16
to
bez przesady ;)
> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
Najprostszy przyklad 2 jednakowe grzejniki, na jednym nabilo 1000 jednostek, na drugim 2000, czyli w sumie 3000, jak znamy cene calego ciepla z prawdziwego miernika np. 100PLN, to za pierwszy grzejnik placimy 1/3 *100, za drugi 2/3 * 100.
> 2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie zwiększają
> koszty ogżewania.
u mnie za zeszly rok 5.81 PLN netto za jeden podzielnik, za 5szt 35.73 brutto, jakies 4% kosztow ogrzewania, czy bez nich by bylo taniej? Mala szansa, w moim przypadku raczej drozej ;)
> 3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
> zimniejsze niż zahodnie)
To uwzglednia juz glowny licznik ciepla na caly blok albo klatke...
> i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
to juz sprawa polityczna ;) przy prawdziwym grzejniku tez by nie placil
> 4. Są konflikto.genne .
jak kazdy sposob rozliczania
> 5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie wielki
> rahunek).
Bez jaj, ja co rok dostaje rozliczenie, m.in. suma kosztow za ogrzanie calego bloku, ilosc jednostek w sumie, odczytane u mnie...
>
> Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
wtedy np. ci co nie mieszkaja i nie grzeja sa poszkodowani ;)
> i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
> zera,
hm... nigdy tak nie bylo u mnie, chyba, ze przez uniemozliwienie rozumiesz nie dzialajace zawory otwarte na full
> ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
> Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
> kukułcze śmierdzące jajo;
ale w zamian raczej wzrosnie zuzycie ciepla (ni kazdy bedzie chcial oszczedzac)
> 2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
> żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
istnieje teorie mowiace, ze zwiekszona podatnosc na przeziebienia wynika m.inn. ze zbyt wysokiej temp. w mieszkaniach ;) ja przy 19-20 nie choruje ;)
> 3. Mieszkania będą mniej zagżybione.
to juz zalezy od wietrzenia bardziej niz od temperatury
WS
> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
Najprostszy przyklad 2 jednakowe grzejniki, na jednym nabilo 1000 jednostek, na drugim 2000, czyli w sumie 3000, jak znamy cene calego ciepla z prawdziwego miernika np. 100PLN, to za pierwszy grzejnik placimy 1/3 *100, za drugi 2/3 * 100.
> 2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie zwiększają
> koszty ogżewania.
> 3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
> zimniejsze niż zahodnie)
> i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
> 4. Są konflikto.genne .
jak kazdy sposob rozliczania
> 5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie wielki
> rahunek).
>
> Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
> i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
> zera,
> ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
> Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
> kukułcze śmierdzące jajo;
> 2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
> żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
> 3. Mieszkania będą mniej zagżybione.
WS
z
Sep 29, 2016, 1:46:25 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-28 o 22:45, Animka pisze:
służą tylko nabijaniu kabzy znajomym królika. I piszę to ja który od
kilku lat dostawał kilkaset zwrotu rocznie za niegrzanie bo mam
mieszkanie od południowej strony na 6 piętrze (całkiem zakręcone
kaloryfery przez cały rok). W tym samym czasie mieszkania od zachodu i
na górze miały dopłaty.
Podzielniki może i sprawdzały się w niemieckich wieżowcach ze
specjalnymi kanałami grzewczymi.
Teraz mamy zdjęte i dobrze mi z tym chociaż drożej.
z
> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>
>
> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>
>
> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
>
Bo podzielniki w polskich warunkach z natury rzeczy są niesprawiedliwe i
>
>
służą tylko nabijaniu kabzy znajomym królika. I piszę to ja który od
kilku lat dostawał kilkaset zwrotu rocznie za niegrzanie bo mam
mieszkanie od południowej strony na 6 piętrze (całkiem zakręcone
kaloryfery przez cały rok). W tym samym czasie mieszkania od zachodu i
na górze miały dopłaty.
Podzielniki może i sprawdzały się w niemieckich wieżowcach ze
specjalnymi kanałami grzewczymi.
Teraz mamy zdjęte i dobrze mi z tym chociaż drożej.
z
z
Sep 29, 2016, 1:52:25 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 15:50, witek pisze:
z
> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>
O widzisz i to jest złoty środek na te podzielniki :-)
> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>
z
Stokrotka
Sep 29, 2016, 1:56:55 PM9/29/16
to
>> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
>Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
to to samo.
Czyli jak się dogżeję elektrycznie to płacę 2 razy: za prąd i za to, że mam
cieplej.
_____________
>> 2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie
>> zwiększają
>> koszty ogżewania.
>u mnie za zeszly rok 5.81 PLN netto za jeden podzielnik, za 5szt 35.73
>brutto, jakies 4% kosztow ogrzewania, czy bez nich by bylo taniej? Mala
> >szansa, w moim przypadku raczej drozej ;)
BYło by taniej o 35, 73zł.
>> zwiększają
>> koszty ogżewania.
>u mnie za zeszly rok 5.81 PLN netto za jeden podzielnik, za 5szt 35.73
>brutto, jakies 4% kosztow ogrzewania, czy bez nich by bylo taniej? Mala
> >szansa, w moim przypadku raczej drozej ;)
____________
>> 3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
>> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
>> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
>> zimniejsze niż zahodnie)
>To uwzglednia juz glowny licznik ciepla na caly blok albo klatke...
Wiatr uwzględnie? A to ci nowoczesny licznik.
>> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
>> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
>> zimniejsze niż zahodnie)
>To uwzglednia juz glowny licznik ciepla na caly blok albo klatke...
_ _ _ _ _
> i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
>> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
>to juz sprawa polityczna ;) przy prawdziwym grzejniku tez by nie placil
Płacił by od metra. Więc płacił. Zmniejsza to ilość mieszkań nieużywanyh,
>> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
>to juz sprawa polityczna ;) przy prawdziwym grzejniku tez by nie placil
czyli zwiększa poziom życia społeczeństwa.
____________
>> 4. Są konflikto.genne .
>jak kazdy sposob rozliczania.
W rozliczaniu od metra masz konflikt o wietszenie, i o temperaturę.
W podzielnikowym masz całą masę konfliktu o rozliczenie, o wietszenie i
temperaturę i tak zostaje.
__________
>> 5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie
>> wielki
>> rahunek).
>Bez jaj, ja co rok dostaje rozliczenie, m.in. suma kosztow za ogrzanie
>calego bloku, ilosc jednostek w sumie, odczytane u mnie...
podzielnika?
Na pewno nie.
__________
>
>> Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
>wtedy np. ci co nie mieszkaja i nie grzeja sa poszkodowani ;)
innym.
Nie gżejąc utrudnia.
>> i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
>> zera,
>hm... nigdy tak nie bylo u mnie, chyba, ze przez uniemozliwienie rozumiesz
>nie dzialajace zawory otwarte na full
Były pokrętła , ale zawsze z definicji zepsute, by nie dało się zakręcić.
Dopiero kilka lat temu zrozumiałam czemu. Zrozumiałam socjalizm.
>> ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
>> Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
>> kukułcze śmierdzące jajo;
> ale w zamian raczej wzrosnie zuzycie ciepla (ni kazdy bedzie chcial
> oszczedzac)
>> 2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
>> żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
>istnieje teorie mowiace, ze zwiekszona podatnosc na przeziebienia wynika
>m.inn.
>ze zbyt wysokiej temp. w mieszkaniach ;) ja przy 19-20 nie choruje ;)
Pszy niedogżewaniu istotnie zwiększa się śmiertelność noworodkuw.
To dane znane już od dawna, może nawet ponad 50 lat.
Na pewno znane już gdy studiowałam.
Koledzy w akademiku na tej zasadzie wywalczyli lepsze ogżewanie.
>> 3. Mieszkania będą mniej zagżybione.
>to juz zalezy od wietrzenia bardziej niz od temperatury
z
Sep 29, 2016, 1:57:50 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
> zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
> bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
> których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
> nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
> więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?
I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)
z
> Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby nam
> zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
> bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
> których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
> nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
> więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?
I to trzeba ludziom uświadamiać na przekór nawiedzonym ekologom :-)
z
Shrek
Sep 29, 2016, 2:18:42 PM9/29/16
to
W dniu 29.09.2016 o 17:48, Liwiusz pisze:
>> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>
> To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
> "fajniejsze").
Podobnie jak to, że jak masz więcej ścian i okien to więcej strat
ciepła. Więc dopóki ci pozostali nie dostali bonusu przy zakupie, to
czemu mieliby sponsorować straty ciepła komuś kto ma więcej ścian:P
Shrek
>> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>
> To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
> "fajniejsze").
ciepła. Więc dopóki ci pozostali nie dostali bonusu przy zakupie, to
czemu mieliby sponsorować straty ciepła komuś kto ma więcej ścian:P
Shrek
WS
Sep 29, 2016, 2:22:10 PM9/29/16
to
On Thursday, September 29, 2016 at 7:56:55 PM UTC+2, Stokrotka wrote:
> >> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
>
> >Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
>
> NIe pozwala. Dla licznika ciepło od sąsiada i ciepło z piecyka elektrycznego
> to to samo.
> Czyli jak się dogżeję elektrycznie to płacę 2 razy: za prąd i za to, że mam
> cieplej.
zalezy, ten elektroniczny nie powinien nic zliczac - wg opisu temp. grzejnika musi byc wyzsza o min 5 stopni od temp. powietrza. Zlicza tylko jak grzejnik faktycznie pracuje (w moim przypadku jest ryzyko, ze zacznie liczyc jak bede robil porzadne wietrzenie w zimie ;) )
> >> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
>
> >Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
>
> NIe pozwala. Dla licznika ciepło od sąsiada i ciepło z piecyka elektrycznego
> to to samo.
> Czyli jak się dogżeję elektrycznie to płacę 2 razy: za prąd i za to, że mam
> cieplej.
a dodatkowo dogrzewanie pradem przy posiadaniu CO jest bez sensu
>
> _____________
> >> 2. Koszt obsługi (zczytywania, obliczeń) jest duży, więc istotnie
> >> zwiększają
> >> koszty ogżewania.
>
> >u mnie za zeszly rok 5.81 PLN netto za jeden podzielnik, za 5szt 35.73
> >brutto, jakies 4% kosztow ogrzewania, czy bez nich by bylo taniej? Mala
> > >szansa, w moim przypadku raczej drozej ;)
> BYło by taniej o 35, 73zł.
>
>
> ____________
> >> 3. Są niesprawiedliwe ponieważ zużycie ciepła w mieszkaniu zależy od
> >> położenia mieszkania, i co roku jest inne.
> >> Co roku jest inne ponieważ zależy to od pogody (wiatry pułnocne są
> >> zimniejsze niż zahodnie)
>
> >To uwzglednia juz glowny licznik ciepla na caly blok albo klatke...
>
> Wiatr uwzględnie? A to ci nowoczesny licznik.
kazdy blok/klatka czy kilka blokow podpietych jest do wspolnego licznika ciepla, ktory wskazuje prawdziwa wartosc pobranego ciepla, za ktora sie placi wg taryfy dostawcy, czyli jak zima jest ciepla, nie wieje to sumaryczne zyzycie jest nizsze.
Podzielniki tylko pozwalaja podzielic ta sume na poszczegolne grzejniki/mieszkania. Sumarycznie placi sie tyle, ile wskazuje ten licznik i nie ma tu zadnej magii (+ koszty podzielnikow).
> _ _ _ _ _
> > i zależy od tego jak ciepło było np w mieszkaniu poniżej. A ktoś może np
> >> wyprowadzić się na zimę i wcale nie gżać.
>
> >to juz sprawa polityczna ;) przy prawdziwym grzejniku tez by nie placil
>
> Płacił by od metra. Więc płacił. Zmniejsza to ilość mieszkań nieużywanyh,
> czyli zwiększa poziom życia społeczeństwa.
>
> ____________
> >> 4. Są konflikto.genne .
> >jak kazdy sposob rozliczania.
>
> W rozliczaniu od metra masz konflikt o wietszenie, i o temperaturę.
> W podzielnikowym masz całą masę konfliktu o rozliczenie, o wietszenie i
> temperaturę i tak zostaje.
> __________
>
>
> >> 5. Dane są utajniane co jest pożywką mafi (można każdemu dać dowolnie
> >> wielki
> >> rahunek).
>
> >Bez jaj, ja co rok dostaje rozliczenie, m.in. suma kosztow za ogrzanie
> >calego bloku, ilosc jednostek w sumie, odczytane u mnie...
> I masz dokłądny algorytm? I masz algorytm wyliczenia wspułczynnika dla kaego
> podzielnika?
> Na pewno nie.
> __________
>
> >
> >> Dlatego powinno być płacone od metra jak socjalizmie,
>
> >wtedy np. ci co nie mieszkaja i nie grzeja sa poszkodowani ;)
> NIe jest poszkodowany. Ma mieszkanie to ma obowiązek nie utrudniać życia
> innym.
> Nie gżejąc utrudnia.
>
>
> >> i jak w socjalizmie powinno być uniemożliwienie zakręcenie kaloryfera do
> >> zera,
>
> >hm... nigdy tak nie bylo u mnie, chyba, ze przez uniemozliwienie rozumiesz
> >nie dzialajace zawory otwarte na full
>
> A ile masz lat? Na prawdę pamiętasz socjalizm? Raczej nie.
> Były pokrętła , ale zawsze z definicji zepsute, by nie dało się zakręcić.
> Dopiero kilka lat temu zrozumiałam czemu. Zrozumiałam socjalizm.
>
dodatkowo byly strasznie kiepskie okna, przy mocniejszym wietrze ruszaly sie firanki pomimo zamknietych okien.
Pamietam, ze kiedys 14 stopni mielismy w mieszkaniu przy wschodnim wietrze i dogrzewaniu farelka i kaloryferach na full.
Ale te czasy juz minely, jesli ktos zostawil takie okna, to chyba powinien placic kilka razy wiecej za ogrzewanie?
>
> >> ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
> >> Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
> >> kukułcze śmierdzące jajo;
>
> > ale w zamian raczej wzrosnie zuzycie ciepla (ni kazdy bedzie chcial
> > oszczedzac)
> śladowo
>
> >> 2. Na zdrowiu: będzie cieplej, mniej zaziębień (i poważne horoby będą
> >> żadsze), a więc mniej wyda się na leki.
>
> >istnieje teorie mowiace, ze zwiekszona podatnosc na przeziebienia wynika
> >m.inn.
> >ze zbyt wysokiej temp. w mieszkaniach ;) ja przy 19-20 nie choruje ;)
> Bzdura . Już dawno udowodniono, że minimum to 24 st C.
> Pszy niedogżewaniu istotnie zwiększa się śmiertelność noworodkuw.
> To dane znane już od dawna, może nawet ponad 50 lat.
> Na pewno znane już gdy studiowałam.
> Koledzy w akademiku na tej zasadzie wywalczyli lepsze ogżewanie.
>
>
>
> >> 3. Mieszkania będą mniej zagżybione.
>
> >to juz zalezy od wietrzenia bardziej niz od temperatury
>
> od wilgotności, a ta zależy od temperatury.
Robert Tomasik
Sep 29, 2016, 2:43:58 PM9/29/16
to
W dniu 28-09-16 o 22:45, Animka pisze:
kaloryfer, tylko całkowania temperatury. By mierzyć dostarczone ciepło
trzeba by było mierzyć temperaturę na wejściu i wyjściu kaloryfera oraz
przepływ. O ile się orientuję, żaden podzielnik nie ma legalizacji jako
narzędzie pomiarowe, a jedynie certyfikaty, że nie są niebezpieczne.
Co do ich wykorzystania do podziału kosztów ogrzewania jest te jeden z
wielu sposobów. Można przeliczać od metra powierzchni mieszkania, można
od powierzchni zewnętrznych ścian, czy ilości lokatorów. Podzielnik nie
jest jakimś szczególnie gorszym rozwiązaniem, choć również za
szczególnie lepsze trudno go uważać.
Uważam, że zanim wspólnota zdecyduje się na jakieś rozwiązanie powinno
się przeanalizować, czy ewentualne błędy w podziale przez powiedzmy
powierzchnię mieszkania nie będą mniejsze, niż koszty utrzymania tych
podzielników.
Nie widzę większego sensu manipulowania przez kogokolwiek danymi. Co do
zasady sumaryczna opłata powinna pokrywać koszty ogrzewania. Te są już
mierzone przeważnie zgodnie ze sztuką, czyli przepływ i różnica
temperatur medium. Ewentualne manipulacje mogły mieć jedynie na celu
oszustwo na korzyść jednego czy kilku "uprzywilejowanych" lokatorów.
> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>
>
> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
>
Podzielniki ciepła nie służą do pomiaru ciepła dostarczonego przez
>
>
> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
>
kaloryfer, tylko całkowania temperatury. By mierzyć dostarczone ciepło
trzeba by było mierzyć temperaturę na wejściu i wyjściu kaloryfera oraz
przepływ. O ile się orientuję, żaden podzielnik nie ma legalizacji jako
narzędzie pomiarowe, a jedynie certyfikaty, że nie są niebezpieczne.
Co do ich wykorzystania do podziału kosztów ogrzewania jest te jeden z
wielu sposobów. Można przeliczać od metra powierzchni mieszkania, można
od powierzchni zewnętrznych ścian, czy ilości lokatorów. Podzielnik nie
jest jakimś szczególnie gorszym rozwiązaniem, choć również za
szczególnie lepsze trudno go uważać.
Uważam, że zanim wspólnota zdecyduje się na jakieś rozwiązanie powinno
się przeanalizować, czy ewentualne błędy w podziale przez powiedzmy
powierzchnię mieszkania nie będą mniejsze, niż koszty utrzymania tych
podzielników.
Nie widzę większego sensu manipulowania przez kogokolwiek danymi. Co do
zasady sumaryczna opłata powinna pokrywać koszty ogrzewania. Te są już
mierzone przeważnie zgodnie ze sztuką, czyli przepływ i różnica
temperatur medium. Ewentualne manipulacje mogły mieć jedynie na celu
oszustwo na korzyść jednego czy kilku "uprzywilejowanych" lokatorów.
qwerty
Sep 29, 2016, 4:20:27 PM9/29/16
to
Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsjh5f$k0d$1...@usenet.news.interia.pl...
dyskusyjnych:nsjh5f$k0d$1...@usenet.news.interia.pl...
> Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na conajmniej
> 2 strony,
> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
Gdzie jest to w prawie budowlanym?
> 2 strony,
> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
Animka
Sep 29, 2016, 5:04:18 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 09:13, Danusia pisze:
> Użytkownik "Animka" <ani...@tonieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
> Wogóle podzielniki to jedno wielkie oszustwo. Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi. Przetestowało to już wielu cwaniaków.
>
>
Sprawdzilam teraz. Nie odkręcałam żadnego od wczoraj, bo nie było w nocy
bardzo zimno. Na licznikach tyle samo jednostek co przedtem.
Będę dzwonila do tej firmy Adaptor w tej sprawie. Tzn. dzwoniłam już
tam, ale nikt pod żadnym numerem wewnętrznym nie odbierał telefonu.
Jeśli chodzi o grzanie się od sąsiadów to odpada. Widocznie im ciepło,
albo gdzieś wyjeżdżają, bo rzadko korzystają więc ściany, podłogi i
sufity są wyziębione. Teraz jest ciepło, ale jak już mi tyle na
licznikach natłukło to zastanawiam się co będzie później jak będzie mróz
i zimno wiało przez ściany. Przy mroźnej pogodzie kaloryfery są
cieplejsze, więc i licznik więcej natlucze.
--
animka
> Użytkownik "Animka" <ani...@tonieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
>> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
>> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
>> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>>
> Sprawdź co będzie jeżeli jeden kaloryfer jest całkowicie wyłączony, przez dzień i przez noc. Ile na nim nabije, powinno dodać zero. Jeżeli więcej to reklamacja.
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
>> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
>> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
>> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>>
> Wogóle podzielniki to jedno wielkie oszustwo. Gdy zakręcisz wszystkie kaloryfery w mieszkaniu to ogrzewać go będą sąsiedzi poprzez ciepłe ściany, sufity i podłogi. Przetestowało to już wielu cwaniaków.
>
>
Sprawdzilam teraz. Nie odkręcałam żadnego od wczoraj, bo nie było w nocy
bardzo zimno. Na licznikach tyle samo jednostek co przedtem.
Będę dzwonila do tej firmy Adaptor w tej sprawie. Tzn. dzwoniłam już
tam, ale nikt pod żadnym numerem wewnętrznym nie odbierał telefonu.
Jeśli chodzi o grzanie się od sąsiadów to odpada. Widocznie im ciepło,
albo gdzieś wyjeżdżają, bo rzadko korzystają więc ściany, podłogi i
sufity są wyziębione. Teraz jest ciepło, ale jak już mi tyle na
licznikach natłukło to zastanawiam się co będzie później jak będzie mróz
i zimno wiało przez ściany. Przy mroźnej pogodzie kaloryfery są
cieplejsze, więc i licznik więcej natlucze.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 5:06:32 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 09:37, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:
> mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się
> tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.
>
>
No i Administracji po znajomości/wybraniu przetargu "coś kapnie" z tej puli.
--
animka
> W dniu 2016-09-28 22:45, Animka pisze:
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>>
>>
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
>> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
>> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
>> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
> Podzielnik nie jest licznikiem ciepła, to jest jakiś licznik, który
>>
>>
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
>> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
>> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
>> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
> mierzy coś i tyle można napisac na pewno. Podzielniki opłacają się
> tylko firmom zakładającym je i rozliczającym.
>
>
No i Administracji po znajomości/wybraniu przetargu "coś kapnie" z tej puli.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 5:41:49 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 11:56, Shrek pisze:
> W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:
> ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.
> poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
> dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
> zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby
> sie szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że
> skoro płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że
> jednak płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na
> maxa, a temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie
> przypadki, to można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla
> wielu skoro jest od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą
> więcej to i tak "spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że
> spółdzielnia nie ma własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora
> wrzucą. To ci sami co uważają, że rząd może coś dać za darmo;)
> tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
> idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)
> lepszego nie wymyślono.
>
> BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca
> zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo
> Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony
> słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z
> podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.
>
> Shrek
>
I tak by się wydało, bo albo co pół roku przychodzą spisywać stany
liczników, albo (jak u mnie od tego sezonu) licznik przesyła dane zdalnie.
--
animka
> W dniu 29.09.2016 o 10:51, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
> Niepotrzebnie jak niepotrzebnie. Jednak ludzie wtedy racjonalizują
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
> ogrzewanie, więc globalnie wyjdzie taniej.
>
>> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
>> po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
>> okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
>> tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
>> podzielników.
>
> Ma to jedną zasadniczą wadę. Dalej nie jest sprawiedliwie, bo co
>> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła. Teoretycznie,
>> po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie, ale jak się
>> okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło, po wymianie
>> tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i instalacja
>> podzielników.
>
> poniektórzy lubią mieć 28 stopni i co im zrobisz? Dodatkowo jedni mają
> dobre okna, a inni dziurawe. Istnieją jeszcze tacy, co nie rozumieją
> zasady działania głowic termoregulacyjnych i odkręcają na maxa "żaby
> sie szybciej nagrzało" w tym np moja żona;) Jeszcze inni uważają, że
> skoro płacą od metra (czyli zawsze tyle samo, bo nie ogarniają, że
> jednak płacisz od głównego licznika), to najzdrowiej jest odkręcić na
> maxa, a temperaturę regulować otwieraniem okien;). Gdyby nie takie
> przypadki, to można by rzeczywiście od metra, ale to nie działa. Dla
> wielu skoro jest od metra, to jest "za darmo", bo przecież jak odkręcą
> więcej to i tak "spółdzielnia płaci". I nie przetłumaczysz, że
> spółdzielnia nie ma własnej kasy, tylko to co mieszkańcy do wora
> wrzucą. To ci sami co uważają, że rząd może coś dać za darmo;)
>
>> 3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
>> algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
>> opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
>
> Opłata z metra byłaby sprawiedliwa, gdyby wszyscy tak samo używali. A
>> 3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
>> algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to już
>> opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
>
> tak to jest równie dobra jak komunizm - doskonały system działający
> idealnie w idealnym (z punktu widzenia komunistów) społeczeństwie;)
>
>> dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
>> naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
>> ciepło,
>
> Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
>> dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako zwykłe
>> naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu jest za
>> ciepło,
>
> lepszego nie wymyślono.
>
> BTW. Liczniki też nie są idealne, bo zwłaszcza w nowych i nie dokońca
> zasiedlonych budynkach z dużą ilością mieszkań na wynajem jest sporo
> Januszy, co u siebie zakręcą i grzeją ich sąsiedzi. Z drugiej strony
> słyszałem o takim, co na początku sezonu wymieniał grzejniki z tych z
> podzielnikami, na inne. Nawet go na tym przyłapali - znosił do piwnicy.
>
> Shrek
>
I tak by się wydało, bo albo co pół roku przychodzą spisywać stany
liczników, albo (jak u mnie od tego sezonu) licznik przesyła dane zdalnie.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 5:41:49 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:
> W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:
> No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
> podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w
> naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów
> spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak
> piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi
> przypadkami niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i
> na zimę zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie
> uciekało, a potem grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam
> taniej bez podzielników + nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli
> trochę niesprawiedliwe (w przypadku podzielników, też nie masz żadnej
> sprawiedliwości, bo one jak napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą,
> jak im się chce)
znajomości nie założyli, ale o tym nie wiem, nie byłam, nie widziałam).
Jakbyś się nie zgodził na liczniki to po sądach by Cię ciągali i jeszcze
inne przykrości byś miał.
Jest tutaj taka jedna pani, która nigdy za c.o nie placi i jeszcze ma
nadplaty! Podobno tylko dlatego, że ma środkowe mieszkanie, ale to chyba
"Administracja" jej za coś się odwdzięcza.
--
animka
> W dniu 2016-09-29 11:56, Shrek pisze:
> podzielników i płacę mniej niż oni. Oni zgodzili się na podzielniki, w
> naszym bloku ludzie byli na tyle rozumni, że nie. Wymiana zaworów
> spowodowała spadek opłat i pewnie w wielu przypadkach jest tak jak
> piszesz, ale ja wolę przejść do porządku dziennego nad tymi
> przypadkami niż płacić więcej i mieć kombinatorów, którzy nie grzeją i
> na zimę zatykają wentylacje, nie wietrzą ect, żeby ciepło nie
> uciekało, a potem grzyb się pojawia.... Jednak 2 przesłanki - mam
> taniej bez podzielników + nie mam grzyba - same zalety, nawet jeśli
> trochę niesprawiedliwe (w przypadku podzielników, też nie masz żadnej
> sprawiedliwości, bo one jak napisałem mierzą coś, a algorytmy liczą,
> jak im się chce)
>
> Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby
> nam zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
> bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
> których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
> nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
> więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?
>
W blokach na moim osiedlu liczniki mają wszyscy (chyba, że komuś po
> Dodatkowo - w spółdzielni poinformowano nas, że teoretycznie mogliby
> nam zamawiać mniej ciepła (bo mniej zużywamy), ale to się nie opłaca
> bo wtedy rachunek wychodzi wyższy, są po prostu pewne minima, poniżej
> których i tak nie jest opłacalnie zejść, niech sobie pogrzeją ci co
> nieroztropnie postępują - jak widać więcej wad niż zalet podzielników,
> więc po co w ogóle zawracać sobie nimi głowę?
>
znajomości nie założyli, ale o tym nie wiem, nie byłam, nie widziałam).
Jakbyś się nie zgodził na liczniki to po sądach by Cię ciągali i jeszcze
inne przykrości byś miał.
Jest tutaj taka jedna pani, która nigdy za c.o nie placi i jeszcze ma
nadplaty! Podobno tylko dlatego, że ma środkowe mieszkanie, ale to chyba
"Administracja" jej za coś się odwdzięcza.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 5:41:51 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 08:51, szerszen pisze:
Te jak zauważylam nabijają tylko przy włączonym kaloryferze. W linku,
który podałam wcześniej jest zdjęcie tego licznika. Niemniej jednak
nabijają w expresowym tempie, a pewnie pod koniec zimy doskoczy jeszcze
sporo jednostek ze sterowanego zdalnie komputera tej firmy. Tak robia
też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.
--
animka
> On Wed, 28 Sep 2016 22:45:31 +0200
> Animka <ani...@tonieja.wp.pl> wrote:
>
>> Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
> Dobrze Ci śmierdzi, wszędzie tam, gdzie do tej pory były zwroty za ogrzewanie, albo wychodzili ludzie na zero, tam po założeniu podzielników ciepła mają dopłaty jak za domy jednorodzinne, po około 1000 zeta za mieszkanie około 50m2. Bez znaczenia czy kaloryfer wali na full, czy skręcony do zera.
> Animka <ani...@tonieja.wp.pl> wrote:
>
>> Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
Te jak zauważylam nabijają tylko przy włączonym kaloryferze. W linku,
który podałam wcześniej jest zdjęcie tego licznika. Niemniej jednak
nabijają w expresowym tempie, a pewnie pod koniec zimy doskoczy jeszcze
sporo jednostek ze sterowanego zdalnie komputera tej firmy. Tak robia
też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
nowej firmy.
> Jednak manipulacja nie jest na danych, tylko na samych podzielnikach, które mierzą co i jak chcą.
>
>
Tak, to wszystko to lipa, aby ograbiać ludzi z pieniędzy.
>
>
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 5:53:54 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 16:20, Shrek pisze:
Mialam mieć naliczane niższym współczynnikiem, bo mam szczytowe (bardzo
wietrzne) mieszkanie, ale kierownictwo administracji (i ich paczka
pracowników) się zmienilo i teraz za darmo, z nadplatami mają ci co
mieszkają w mieszkaniach środkowych w bloku.
Nic człowiek nie wskóra, bo kierownik administracji ma chyba
przywidzenie, że on jest jak prezydent, jak król.
--
animka
> W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:
>
>> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>>
>
>> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>>
>> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
>> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
>> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
>> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
>> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>
>> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
>> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
>> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
>> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>
> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
> ogrzewania powinni dopłacać?
>
> Shrek
> ogrzewania powinni dopłacać?
>
Mialam mieć naliczane niższym współczynnikiem, bo mam szczytowe (bardzo
wietrzne) mieszkanie, ale kierownictwo administracji (i ich paczka
pracowników) się zmienilo i teraz za darmo, z nadplatami mają ci co
mieszkają w mieszkaniach środkowych w bloku.
Nic człowiek nie wskóra, bo kierownik administracji ma chyba
przywidzenie, że on jest jak prezydent, jak król.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 5:58:53 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 17:37, Shrek pisze:
> W dniu 29.09.2016 o 16:58, Liwiusz pisze:
> mury.
Chętnie to okno na jednej ścianie bym zamurowała. Co mi z tego widoku
jak okno zabrało kawał ściany i jedną część skręcanego do całości-
fajnego funkcjonalnego regału musiałam komuś oddać ?
--
animka
> W dniu 29.09.2016 o 16:58, Liwiusz pisze:
>
> >> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
> >> ogrzewania powinni dopłacać?
> >
> > Bo korzystają na tym, że to nie z ich mieszkania ciepło ucieka przez
> >> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
> >> ogrzewania powinni dopłacać?
> >
> mury.
>
> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>
> Shrek
> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>
Chętnie to okno na jednej ścianie bym zamurowała. Co mi z tego widoku
jak okno zabrało kawał ściany i jedną część skręcanego do całości-
fajnego funkcjonalnego regału musiałam komuś oddać ?
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:17:55 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:31, WS pisze:
> On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:
>
>> A jak jest nie "w komunie"?
> w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...
>
>
>> P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt
> sorry, tak wysylaja google :(
W takim razie Wiesiaczku zawijaj jego wiersze w swoim czytniku, tak jak
ja czasami muszę to robić.
> BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
> ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
> Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...
Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego
mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,
żeby dym z papierosów z jednego pokoju mi tam nie leciał :-(
Pokoje wietrzę. Jak mam kaloryfery odkręcone to zakręcam i wietrzę
pokoje. Jak zamkne okna i jest zimno to kaloryfer, czy kaloryfery trzeba
odkręcić. Jak człowiek jest w ruchu, coś się robi, np. sprzta to zimna
się nie odczuwa, ale jak się usiądzie to zimno już dokucza.
--
animka
> On Thursday, September 29, 2016 at 11:59:03 AM UTC+2, Wiesiaczek wrote:
>
>> A jak jest nie "w komunie"?
> w tym miejscu "komuna" dotyczyla bloku, wspolne koszty sprzatania, remontow, czesciowo ogrzewania...
>
>
>> P.S. Zawijaj wiersze bo nie idzie czyt
> sorry, tak wysylaja google :(
W takim razie Wiesiaczku zawijaj jego wiersze w swoim czytniku, tak jak
ja czasami muszę to robić.
> BTW na ten sezon zamontowali mi takie same podzielniki elektroniczne,
> ciekawe jaki bedzie wynik, bo jesli nie bedzie prawdziwej zimy, to pokaza zero ;)
> Po prostu nie cierpie temp. powyzej 20 i w zimie mam wszystkie grzejniki zakrecone + rozszczelnione 2 okna, jak zamykam je na weekendy, to wracajac jest 22-23 i musze chlodzic wietrzeniem... Grzeja sasiedzi + (chyba wiecej) 4 piony z rurkami + piaty lazienkowy - rury ~setki jako grzejniki, niezakrecalne i nie opodzielnikowane, bo sensu nie ma...
Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego
mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,
żeby dym z papierosów z jednego pokoju mi tam nie leciał :-(
Pokoje wietrzę. Jak mam kaloryfery odkręcone to zakręcam i wietrzę
pokoje. Jak zamkne okna i jest zimno to kaloryfer, czy kaloryfery trzeba
odkręcić. Jak człowiek jest w ruchu, coś się robi, np. sprzta to zimna
się nie odczuwa, ale jak się usiądzie to zimno już dokucza.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:17:55 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:47, J.F. pisze:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości
> W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:
>>> Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego
>>> ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
>>> 1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
>>> glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza
>>> wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp
>
> No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba
> starczyc na kilka lat.
> goraco.
> Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne
> ... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to
> mozliwosci reklamacji nie ma ...
>
> No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g
> podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.
>> ponieważ w większości są popsute.
>
> Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
> Porzadny termostat tez troche kosztuje.
>
> J.
>
To taki zawór, gdzie można ustawić poziom ciepła kaloryfera od * do 5?
Nie chcieli mi jednego właśnie oszukańczego zepsutego wymienić.
Powiedzieli: to niech pani nie odkręca tego kaloryfera. Jak tu nie
odkręcić kiedy zimnisko z mroziskiem wieje przez ściany (niby ocieplone
styropianem) po nogach nawet w łóżku.
--
animka
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości
> W dniu 2016-09-29 10:23, WS pisze:
>>> Dokladnie mierzy sie koszt dla calego bloku (licznik zuzytego
>>> ciepla) i dalej jest kilka mozliwosci:
>>> 1) jak bylo za komuny - proporcjonalnie do powierzchni mieszkania
>>> glowna wada: nie opaca sie oszczedzac ciepla, koszty wychodza
>>> wysokie, za to brak podzielnikow, mozliwosci kombinowania itp
>>
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
> Sprawdzic/spytac jakie to koszty.
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
> No coz, ambitne podzielniki nie sa za darmo, ale te maja chyba
> starczyc na kilka lat.
>
>> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła.
>> Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie,
>> ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło,
>> po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i
>> instalacja podzielników.
>
> Ale ciagle bedziesz mial takich, ktorzy okno otworza, jak im jest za
>> 2) nie jest prawdą, że nie opłaca się oszczędzac ciepła.
>> Teoretycznie, po zainstalowaniu podzielników w bloku spada zużycie,
>> ale jak się okazało, np w bloku w którym mieszkam, podobnie spadło,
>> po wymianie tylko zaworów, a odpadają dodatkowe koszty z obsługą i
>> instalacja podzielników.
>
> goraco.
>
>> 3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
>> algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to
>> już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
>
> Patrz wyzej.
>> 3) podzielniki liczą głupoty, na podstawie których i wydumanych
>> algorytmów ktoś coś wylicza, co ma się nijak do rzeczywistości, to
>> już opłata z metra jest sprawiedliwsza i nastręcza mniej problemów.
>
> Cos tam licza, dawne cieczowe nawet chyba z sensem, nowe elektroniczne
> ... ogolnie tez z sensem, tylko jesli jakis liczy bez sensu, to
> mozliwosci reklamacji nie ma ...
>
> No i w sumie w miare sprawieldliwie, ze polowe ciepla sie rozlicza w/g
> podzielnika, a polowe w/g sprawiedliwej rownosci.
>
>> dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako
>> zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu
>> jest za ciepło, ale starych zaworów często nie dało się zakręcić,
>> dlatego uważam, namawianie ludzi do zakładania podzielników jako
>> zwykłe naciąganie. Wystarczy wymienić zawory, nikt nie lubi jak mu
>> ponieważ w większości są popsute.
>
> Sa jeszcze zawory termostatyczne, ale kiepsko dzialaja.
> Porzadny termostat tez troche kosztuje.
>
> J.
>
To taki zawór, gdzie można ustawić poziom ciepła kaloryfera od * do 5?
Nie chcieli mi jednego właśnie oszukańczego zepsutego wymienić.
Powiedzieli: to niech pani nie odkręca tego kaloryfera. Jak tu nie
odkręcić kiedy zimnisko z mroziskiem wieje przez ściany (niby ocieplone
styropianem) po nogach nawet w łóżku.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:17:55 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:
> Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
> To ma byc tani, zgrubny miernik ciepla.
> Porzadny miernik ciepla jest niestety drogi.
>> są zdalnie,
>
> Byc moze.
> Ale to byc musiala porownac z sasiadami, albo poswiecic troche czasu
> na przemierzenie.
> Po czym i tak wyniki bylyby niewiazace ... choc lepiej protestowac na
> poczatku sezonu, niz na koncu :-)
>
> J.
>
Prezes Spółdzielni.
--
animka
> Użytkownik "Animka" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:57ec2bff$0$5141$6578...@news.neostrada.pl...
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>
> W jakim sensie ?
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>
>
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>
> Chyba nie mialy.
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>
> To ma byc tani, zgrubny miernik ciepla.
> Porzadny miernik ciepla jest niestety drogi.
>
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki
>> zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na
>> jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na
>> trzecim 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki
>> zdażyły przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na
>> jednym kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na
>> są zdalnie,
>
> Byc moze.
> Ale to byc musiala porownac z sasiadami, albo poswiecic troche czasu
> na przemierzenie.
> Po czym i tak wyniki bylyby niewiazace ... choc lepiej protestowac na
> poczatku sezonu, niz na koncu :-)
>
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>
> A niekoniecznie. Przeczytaj, na ile lacznosc jest dwukierunkowa.
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>
>
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
> A kto ustala tego kierownika ?
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
>
> J.
>
Prezes Spółdzielni.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:26:06 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:57, Stokrotka pisze:
szyjny.
--
animka
>
>
>>> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>>
>> To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
>> "fajniejsze").
> Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na
> conajmniej 2 strony,
> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
Ja nie mogę być w przeciągach, bo potem cierpię z bólu przez kręgosłup
>
>>> Za to ci narożni, korzystają bo fajniej mieć okna na dwóch ścianach;)
>>
>> To już jest wliczone w cenę mieszkania (jeśli rzeczywiście jest to
>> "fajniejsze").
> Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna na
> conajmniej 2 strony,
> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
szyjny.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:26:06 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:55, Stokrotka pisze:
--
animka
>
> Użytkownik "witek" <wite...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:nsj936$eal$1...@dont-email.me...
>> On 9/29/2016 9:20 AM, Shrek wrote:
>>> W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:
>>>
>>>> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>>>>
>>>> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
>>>> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
>>>> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
>>>> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
>>>> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>>>
>>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>>> ogrzewania powinni dopłacać?
>>>
>>
>> Nie bardzo rozumiem?
>> Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek
>> pozostalym, bo to sa ekstra pieniadze.
>>
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie
>> ma na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
>> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>>
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>
> Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
> kaloryferku spełniała normy.
>
I tak powinno być. Bez oszustwa.
> Użytkownik "witek" <wite...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:nsj936$eal$1...@dont-email.me...
>> On 9/29/2016 9:20 AM, Shrek wrote:
>>> W dniu 29.09.2016 o 15:50, witek pisze:
>>>
>>>> Uwazasz, ze cieplo od sasiada nalezy ci sie za darmo?
>>>>
>>>> U nas administracja wprowadzila oplate minimalna i maksymalna.
>>>> Jesli nie nabijesz minimum to i tak zaplacisz minimum.
>>>> Jesli nabijesz wecej niz maksimum to nie zaplacisz wiecej.
>>>> W tym drugim przypadku chodzilo szczegolnie o niedocieplone mieszkania
>>>> na ostatnim pietrze i mieszkania narozne.
>>>
>>> A w zasadzie czemu jeśli ktoś ma mieszkanie narożne, to mu sąsiędzi do
>>> ogrzewania powinni dopłacać?
>>>
>>
>> Nie bardzo rozumiem?
>> Jesli niedogrzewa to i tak zaplaci minimum, co obnizy rachunek
>> pozostalym, bo to sa ekstra pieniadze.
>>
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie
>> ma na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
>> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>>
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>
> Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
> kaloryferku spełniała normy.
>
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:26:06 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:51, Stokrotka pisze:
>
>
>> Z instrukcji:
>> "Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura
>> czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa
>> 23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a
>> temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."
>>
>> Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów
>> to licznik mu nic nie nabije.
>> W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony
>> kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.
>
> Bzdura, w znanym mi mieszkaniu wiele lat było około 20 st C, a
> liczniki wciąż "nabijały",
> oczywiście właściciela mieszkania w butelkę.
>
W moim mieszkaniu kaloryfery nawet ledwo letnie (w tamtym roku grzały
tylko 4 żeberka z ośmiu i ciągle je odpowietrzali) nabijały jednostki
tak jak przy bardzo gorących kaloryferach. Przy tych zdalnych jest tak samo.
--
animka
>
>
>> Z instrukcji:
>> "Podzielnik rozpoczyna naliczanie jednostek, gdy temperatura
>> czujnika wykonującego pomiar na grzejniku jest większa lub równa
>> 23°C, a różnica pomiędzy temperaturą powierzchni grzejnika a
>> temperaturą pomieszczenia jest większa lub równa 5°C."
>>
>> Czyli jak ktoś ma 22°C w mieszkaniu, bo jest ogrzewany przez sąsiadów
>> to licznik mu nic nie nabije.
>> W sumie jeśli nawet w pokoju jest dzięki sąsiadom 28°C, to zakręcony
>> kaloryfer też tyle powinien mieć i jednostki się nie naliczą.
>
> Bzdura, w znanym mi mieszkaniu wiele lat było około 20 st C, a
> liczniki wciąż "nabijały",
> oczywiście właściciela mieszkania w butelkę.
>
W moim mieszkaniu kaloryfery nawet ledwo letnie (w tamtym roku grzały
tylko 4 żeberka z ośmiu i ciągle je odpowietrzali) nabijały jednostki
tak jak przy bardzo gorących kaloryferach. Przy tych zdalnych jest tak samo.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:46:08 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 19:35, WS pisze:
gdzieś. Zdaje się na kolegów hydraulików.
to nie na rekę. To tak jak zabranie chleba.
--
animka
> hm... nigdy tak nie bylo u mnie, chyba, ze przez uniemozliwienie rozumiesz nie dzialajace zawory otwarte na full
Jak przykręcę na 3 to kaloryfery już nie grzeją. Administracja ma to
gdzieś. Zdaje się na kolegów hydraulików.
>
>> >ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
>> >Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
>> >kukułcze śmierdzące jajo;
Pomarzyć dobra rzecz :-( Rządzącym Administracją i Spółdzielnią byłoby
>> >ponieważ powoduje to niedogżanie lokali obok i wyżej.
>> >Oczędności będą duże: 1. Na zwolnieniu firmy obsługującej to niemieckie
>> >kukułcze śmierdzące jajo;
to nie na rekę. To tak jak zabranie chleba.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:46:08 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 19:46, z pisze:
Wkurza mnie tylko to, że jak zaprosiła gości to miała caly czas otwarte
drzwi do łazienki (grube grzewcze rury w pionie). Łazienka niebrzydka,
ale z kiblem na widoku.
--
animka
> W dniu 2016-09-28 o 22:45, Animka pisze:
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>>
>>
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
>> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
>> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
>> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>>
>>
>
> Bo podzielniki w polskich warunkach z natury rzeczy są niesprawiedliwe
> i służą tylko nabijaniu kabzy znajomym królika. I piszę to ja który od
> kilku lat dostawał kilkaset zwrotu rocznie za niegrzanie bo mam
> mieszkanie od południowej strony na 6 piętrze (całkiem zakręcone
> kaloryfery przez cały rok).
Tak jak moja koleżanka. Ma zakręcone kaloryfery, bo u nich jest ciepło.
>> http://www.apator.com/pl/oferta/pomiar-wody-i-ciepla/podzielnik-kosztow-ogrzewania/podzielnik-kosztow-ogrzewania-e-itn-30-5
>>
>>
>>
>> Dziwne te liczniki na kaloryferach bo nabijają ciepło nie tylko z
>> kaloryfera, ale i z tego co kaloryfer nagrzał-czyli mieszkanie. A miało
>> byc tak pieknie. Miały nabijać ciepło tylko z kaloryfera. Przez 5 godzin
>> pierwszego odkręcenia kaloryfera (ledwo ciepły, bo jest w piwnicy
>> automatyka pogodowa) natłukł 13 jednostek. Przez 3 dni liczniki zdażyły
>> przez parę godzin (ok.5) na noc już natłuc 20 jednostek na jednym
>> kaloryferze (1 raz włączony był), na drugim 40 jednostek, a na trzecim
>> 64 jednostek. Coś mi tu śmierdzi oszustwem, Dane przesyłane są zdalnie,
>> więc i zdalnie mogą być zmanipulowane.
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>>
>>
>
> Bo podzielniki w polskich warunkach z natury rzeczy są niesprawiedliwe
> i służą tylko nabijaniu kabzy znajomym królika. I piszę to ja który od
> kilku lat dostawał kilkaset zwrotu rocznie za niegrzanie bo mam
> mieszkanie od południowej strony na 6 piętrze (całkiem zakręcone
> kaloryfery przez cały rok).
Wkurza mnie tylko to, że jak zaprosiła gości to miała caly czas otwarte
drzwi do łazienki (grube grzewcze rury w pionie). Łazienka niebrzydka,
ale z kiblem na widoku.
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 6:51:54 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 19:53, Stokrotka pisze:
Ja już od paru sezonów placę po ponad 700 zł, a jeszcze co miesiąc w
czynszu placę zaliczki na c.o i c.w.
To jest od czasu obecnego kierownika. Już parę lat. Ma on swoje ulubione
cioteczki, które mu włażą niemalże w tyłek" nasz kochany
kierownisiu...., a on dumny jak paw. Zupełnie jak w dawnych "Matysiakach".
--
animka
czynszu placę zaliczki na c.o i c.w.
To jest od czasu obecnego kierownika. Już parę lat. Ma on swoje ulubione
cioteczki, które mu włażą niemalże w tyłek" nasz kochany
kierownisiu...., a on dumny jak paw. Zupełnie jak w dawnych "Matysiakach".
--
animka
Animka
Sep 29, 2016, 8:41:50 PM9/29/16
to
W dniu 2016-09-29 o 19:57, z pisze:
Ludzie mie maja nic do gadania. Kierownictwo Administracji to ustala.
--
animka
--
animka
Shrek
Sep 30, 2016, 2:19:53 AM9/30/16
to
W dniu 29.09.2016 o 22:19, qwerty pisze:
Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych jakim
muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś jest (był
10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają mieć. Aż tak
się tym nie interesowałem.
Shrek
muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś jest (był
10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają mieć. Aż tak
się tym nie interesowałem.
Shrek
Miroo
Sep 30, 2016, 2:26:23 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie
nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym interes?
Producent podzielników? Nie.
Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni
zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało realna,
chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
Pozdrawiam
> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
> nowej firmy.
Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
> nowej firmy.
różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie
nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym interes?
Producent podzielników? Nie.
Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni
zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało realna,
chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
Pozdrawiam
WS
Sep 30, 2016, 2:33:37 AM9/30/16
to
On Friday, September 30, 2016 at 12:17:55 AM UTC+2, Animka wrote:
> Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego
> mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,
Nie do tego sluza, a na otwieranie drzwi lazienki to bym nie wpadl ;)
> Też mam rury w łazience i w kuchni kaloryfer bez licznika, ale całego
> mieszkania mi nie ogrzeją. Słabo grzeją. Drzwi od łazienki wolę zamykać,
Jesli faktycznie jestes cieplolubna i masz prawie najwyzsze rachunki w bloku za CO, to poczytaj regulamin...
Sasiad powywalal podzielniki (kilka lat temu to bylo) i wtedy wg naszego regulaminu liczyli mu srednia z bloku, a grzal na full (male dziecko itp).
WS
Miroo
Sep 30, 2016, 2:35:57 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-29 o 16:39, witek pisze:
tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze. Dlaczego
sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?
A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie
przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?
Pozdrawiam
> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma
> na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>
> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
Ale z drugiej strony patrząc pewnie zapłacił za to mieszkanie ze 20-30
> na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>
> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze. Dlaczego
sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?
A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie
przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?
Pozdrawiam
Miroo
Sep 30, 2016, 2:53:00 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-29 o 18:40, J.F. pisze:
"Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania
przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."
Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków koleżeńskich.
Pozdrawiam
>> Nowa firma wygrała/dostała przetarg z Administracją, czyli kierownikiem.
>
>
> A kto ustala tego kierownika ?
U nas w spółdzielni przy każdym przetargu jest zapis:
"Zarząd zastrzega się prawo odstąpienia od przetargu bez podania
przyczyn oraz swobodnego wyboru oferty."
Wszystko więc zależy od widzimisię prezesa i jego stosunków koleżeńskich.
Pozdrawiam
Tomasz Kaczanowski
Sep 30, 2016, 2:55:30 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:
sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
plomby.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
> W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:
>> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
>> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
>> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
>> nowej firmy.
>
> Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
> różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
>> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
>> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
>> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
>> nowej firmy.
>
> Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
> różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
plomby.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
Tomasz Kaczanowski
Sep 30, 2016, 3:02:25 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-29 16:12, Shrek pisze:
> W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:
> mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.
Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca,
podobny blok.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
> W dniu 29.09.2016 o 12:07, Tomasz Kaczanowski pisze:
>
>>> Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
>>> lepszego nie wymyślono.
>>
>> No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
>> podzielników i płacę mniej niż oni.
>
> Sorry, ale to jak porównanie, że ktoś mieszka w innym kraju i płaci
>>> Patrz wyżej. Z podzielnikami jest jak z demokracją - do dupy, ale nic
>>> lepszego nie wymyślono.
>>
>> No patrz, mam większe mieszkanie niż znajomi w innym bloku, nie mam
>> podzielników i płacę mniej niż oni.
>
> mniejsze/większe podatki, mimo że wiecej zarabia.
Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca,
podobny blok.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
Tomasz Kaczanowski
Sep 30, 2016, 3:04:45 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 02:27, Animka pisze:
Zależy - w naszym bloku to my decydujemy, a spóldzielnia jest tylko
administratorem i ma robic to co zostało ustalone w granicach prawa.
Od tego mamy zebrania lokatorskie i tam takie rzeczy sa ustalane,
dlatego w ramach jednej spółdzielni są bloki z podzielnikami i bez, bo
to my ustalamy, czy chcemy, czy nie.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
administratorem i ma robic to co zostało ustalone w granicach prawa.
Od tego mamy zebrania lokatorskie i tam takie rzeczy sa ustalane,
dlatego w ramach jednej spółdzielni są bloki z podzielnikami i bez, bo
to my ustalamy, czy chcemy, czy nie.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
Tomasz Kaczanowski
Sep 30, 2016, 3:07:20 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-29 15:53, witek pisze:
>
Jeśli miałby byc dobry - istniałby dowód na to, a nie znalazłem
takowego... A dowód nie wprost, przykłady, że się nie sprawdza znam z
doświadczenia. Więc z matematycznego punktu widzenia nie muszę go
rozumieć, wystarczy dowód na niedziałanie.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
> On 9/29/2016 3:51 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:
>
>>
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
> to ze nie rozumiesz algorytmu to nie znaczy, ze jest on wydumany i zly.
>
>>
>> 1) koszt montażu + koszt przeliczeń wg wydumanego algorytmu
>> niepotrzebnie powiększa rachunek
>
>
>
Jeśli miałby byc dobry - istniałby dowód na to, a nie znalazłem
takowego... A dowód nie wprost, przykłady, że się nie sprawdza znam z
doświadczenia. Więc z matematycznego punktu widzenia nie muszę go
rozumieć, wystarczy dowód na niedziałanie.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
Miroo
Sep 30, 2016, 3:12:49 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:
Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w
elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to,
przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.
Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie
jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze
drastycznie wzrosną "bo unia każe".
Jak przegną to ludzie przestaną się myć (w sumie już to czuć w
zatłoczonych windach i autobusach) i wrócą różne epidemie. Tym razem
rzeczywiste, a nie wydumane jak ptasia grypa.
Pozdrawiam
elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to,
przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.
Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie
jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze
drastycznie wzrosną "bo unia każe".
Jak przegną to ludzie przestaną się myć (w sumie już to czuć w
zatłoczonych windach i autobusach) i wrócą różne epidemie. Tym razem
rzeczywiste, a nie wydumane jak ptasia grypa.
Pozdrawiam
Danusia
Sep 30, 2016, 3:13:19 AM9/30/16
to
Użytkownik "Stokrotka" <ortogra...@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:nsjh21$jpg$1...@usenet.news.interia.pl...
>
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na
>> to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo
>> to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>>
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo nie ma na
>> to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac zdrowo
>> to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>>
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>
> Idealnym jest płacenie od metra i pilnowanie by temperatura wody w
> kaloryferku spełniała normy.
>
Tak, ale nie podzielniki bo one promują cwaniactwo. Można poczytać w Internecie jakie są metody obniżenia wskazań podzielników i o ile w związku z tym zapłacą więcej sąsiedzi którzy są mniej cwani.
> kaloryferku spełniała normy.
>
Tomasz Kaczanowski
Sep 30, 2016, 3:13:37 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-29 19:35, WS pisze:
> bez przesady ;)
przysłonić/odsłonić częściowo kaloryfer. Więc może bez bajek. Koszty i
tak nie sa dzielone sprawiedliwie, a podzielniki generują dodatkowe
koszty. Przepłacać w imię iluzorycznej sprawiedliwości? Bez sensu.
Pamiętam jak wytłumaczyłem jednej babci, której zostawało dużo chleba,
jadła stary ect, zapytałem, dlaczego nie kupi sobie mniej, a częściej.
Powiedziała, że wtedy może dostać mniejszą połowe chleba i będzie
stratna. To zapytałem, a czy ta minimalnie mniejsza połową się nie naje?
Po jakimś czasie podziękowała i przestała się katować zeschniętym
chlebem ryzykując, że dostanie mniejszą połowę chleba.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
> bez przesady ;)
>
>> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
>
> Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
wystarczy zmienić ustawienie mebli, by odczyty były inne, np
>> 1. Nie liczą tego co miały mieżyć.
>
> Licza, tzn. pozwalaja proporcjonalnie podzielic koszty.
przysłonić/odsłonić częściowo kaloryfer. Więc może bez bajek. Koszty i
tak nie sa dzielone sprawiedliwie, a podzielniki generują dodatkowe
koszty. Przepłacać w imię iluzorycznej sprawiedliwości? Bez sensu.
Pamiętam jak wytłumaczyłem jednej babci, której zostawało dużo chleba,
jadła stary ect, zapytałem, dlaczego nie kupi sobie mniej, a częściej.
Powiedziała, że wtedy może dostać mniejszą połowe chleba i będzie
stratna. To zapytałem, a czy ta minimalnie mniejsza połową się nie naje?
Po jakimś czasie podziękowała i przestała się katować zeschniętym
chlebem ryzykując, że dostanie mniejszą połowę chleba.
--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl
Danusia
Sep 30, 2016, 3:22:11 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" <brak_...@brak.brak.i.juz> napisał w wiadomości news:57ee1070$0$15198$6578...@news.neostrada.pl...
>W dniu 2016-09-30 o 08:55, Tomasz Kaczanowski pisze:
>> W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:
>>> W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:
>>>> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
>>>> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
>>>> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
>>>> nowej firmy.
>>>
>>> Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
>>> różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
>>
>> wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
>> sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
>> plomby.
>
> Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w
> elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
> Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to,
> przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.
>
> Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie
> jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze
> drastycznie wzrosną "bo unia każe".
>
No i pewnie zapewniali że to bezpiecznie i tanio. Analizy ekspertów dowodzą że tanio to jest poniżej 18 zł za m3. Te 18zł to 10 zł koszt zimnej wody i 8zł to średni koszt jej ogrzewania przez gazowy piecyk w łazience.
>> W dniu 2016-09-30 08:25, Miroo pisze:
>>> W dniu 2016-09-29 o 23:22, Animka pisze:
>>>> też chyba hydraulicy u nas w piwnicy (jest tam zbiorczy licznik) od
>>>> ciepłej i zimnej wody. Zdalnych liczników do wody jeszcze u mnie nie
>>>> zamontowali, a mieli montować u wszystkich te liczniki zdalne- też tej
>>>> nowej firmy.
>>>
>>> Mam od jakiegoś czasu "zdalne" wodomierze i nie zauważyłem, żeby odczyty
>>> różniły się od wskazania *analogowego* licznika.
>>
>> wodomierz ma homologacje oraz musi miec certyfikat, a przed wydaniem
>> sprawdzane jest, czy można ingerować w licznik z zewnątrz bez zdjęcia
>> plomby.
>
> Nie wiem o co Ci chodzi. Odnoszę się do sugerowanych "machlojek" w
> elektronice "zdalnych" liczników lub komputerach firmy obsługującej.
> Skoro odczyt cyfrowy jest zgodny ze wskazaniem analogowym to,
> przynajmniej u mnie, przekrętów nie ma.
>
> Za to ceny wody to niezły przekręt. Za kubik ciepłej wody płacę obecnie
> jakieś 35zł, a w gazetach pokazały się artykuły, że opłaty jeszcze
> drastycznie wzrosną "bo unia każe".
>
Cena 35 zł to gigantyczne zyski firmy od ciepłej wody.
szerszen
Sep 30, 2016, 5:24:07 AM9/30/16
to
On Thu, 29 Sep 2016 18:47:44 +0200
"Stokrotka" <ortogra...@gazeta.pl> wrote:
> A skąd ta pewność?
Z obserwacji.
--
pozdrawiam
szerszeń
"Stokrotka" <ortogra...@gazeta.pl> wrote:
> A skąd ta pewność?
Z obserwacji.
--
pozdrawiam
szerszeń
szerszen
Sep 30, 2016, 5:29:13 AM9/30/16
to
On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
Miroo <brak_...@brak.brak.i.juz> wrote:
> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
Z jaką instruckją? ;)
Miroo <brak_...@brak.brak.i.juz> wrote:
> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle cokolwiek mierzą.
Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.
Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?
Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą, a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu podzielników też nie, więc coś tu śmierdzi.
--
pozdrawiam
szerszeń
J.F.
Sep 30, 2016, 5:31:51 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości
Nie dotarlo jak widze.
A od kogo zalezy prezes ?
J.
A od kogo zalezy prezes ?
J.
J.F.
Sep 30, 2016, 5:33:55 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee07cb$0$15201$6578...@news.neostrada.pl...
Albo nikt sie go nie pytal jakie chce, dostal przydzial i mial do
wyboru - brac narozne, lub czekac nie wiadomo ile :-)
>A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie
>przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?
Bo reszta lokatorow uwazala, ze taniej wychodzi placenie za cieplo niz
za ocieplanie ?
J.
dyskusyjnych:57ee07cb$0$15201$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-29 o 16:39, witek pisze:
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo
>> nie ma
>> na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
>> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>Ale z drugiej strony patrząc pewnie zapłacił za to mieszkanie ze
>20-30 tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze.
>Dlaczego sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?
A jesli zaplacil wiecej ?
>> Jesli spoldzielnie mimo podjetej uchwaly nie ocieplila blokow bo
>> nie ma
>> na to jeszcze kasy, dopiero sie zebiera, to musi grzac mocniej.
>> Wiec jesli (z winy spoldzieni) ma dziurawe mieszkanie i musi grzac
>> zdrowo to doplaca spoldzielnia z wypracowanych zyskow.
>> Moim zdaniem rozwiazanie calkiem sprawiedliwe. Bo idealnego nie ma.
>Ale z drugiej strony patrząc pewnie zapłacił za to mieszkanie ze
>20-30 tyś mniej niż za mieszkanie "środkowe" na 1 lub 2 piętrze.
>Dlaczego sąsiedzi mają płacić za jego oszczędności?
Albo nikt sie go nie pytal jakie chce, dostal przydzial i mial do
wyboru - brac narozne, lub czekac nie wiadomo ile :-)
>A jeśli nie kupił, tylko mieszka od 30-50 lat - to dlaczego nie
>przypilnował przez tyle lat, żeby blok został ocieplony?
za ocieplanie ?
J.
J.F.
Sep 30, 2016, 5:43:24 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee0563$0$659$6578...@news.neostrada.pl...
>Z podzielnikami ciepła to zupełnie inna bajka. Są praktycznie
>nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym
>interes?
>Producent podzielników? Nie.
>Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
>Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni
>zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało
>realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
>Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
Tylko w jaki sposob ?
>nieweryfikowalne przez użytkownika. Tylko że kto miałby w tym
>interes?
>Producent podzielników? Nie.
>Spółdzielnia? Nie - i tak płaci za całe dostarczone ciepło.
>Mogą skorzystać tylko sąsiedzi, jeśli Twój podzielnik zawyża. Oni
>zapłacą wtedy troszeczkę mniej. Zmowa sąsiadów jest jednak mało
>realna, chyba że bardzo, bardzo Cię nie lubią :)
>Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
w instrukcji nie jest opisany sposob dzialania, wiec jak sprawdzic czy
jest dobrze realizowany ?
Mozna odeslac do producenta do sprawdzenia ... patrz co napisales o
interesie.
A przeciez odkrecic od kaloryfera nie wolno.
Trzeba by niezaleznego bieglego powolac, komisyjnie odkrecic - nawet
nie wiem jak to zalatwic, przy zalozeniu, ze spoldzielnia jest
niechetna.
Wystarczy pieczatka "biegly sadowy", aby producent wyslal mu opis
dzialania i metody sprawdzania ?
A jak znam zycie, bedzie to kosztowac ladnych pare tysiecy zl ...
rachunek jest mniejszy.
Wiec moze i dobra rada z tym regulaminem ... i mlotkiem w cieplomierz.
Albo odkrecic od kaloryfera i poczekac co z tego wyjdzie :-)
J.
J.F.
Sep 30, 2016, 5:44:54 AM9/30/16
to
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nsl067$u12$1...@node2.news.atman.pl...
Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.
J.
dyskusyjnych:nsl067$u12$1...@node2.news.atman.pl...
W dniu 29.09.2016 o 22:19, qwerty pisze:
> Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości grup
> Użytkownik "Stokrotka" napisał w wiadomości grup
>>> Według wspułczesnego prawodastwa KAŻDE mieszkanie musi mieć okna
>>> na
>>> conajmniej 2 strony,
>>> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
>
>> Gdzie jest to w prawie budowlanym?
>Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych
>jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś
>jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają
>mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.
Trzypokojowe byc moze, ale co z jednopokojowymi ?
>>> na
>>> conajmniej 2 strony,
>>> by możliwe było wietszenie pszez pszeciąg.
>
>> Gdzie jest to w prawie budowlanym?
>Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych
>jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś
>jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają
>mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.
Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.
J.
Miroo
Sep 30, 2016, 5:45:53 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 o 11:29, szerszen pisze:
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc
Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza
to trzeba reklamować wadliwe działanie.
> Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.
Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast
dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd,
itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej
będzie drożeć.
Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała
studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania
ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do
momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej
sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.
Pozdrawiam
> On Fri, 30 Sep 2016 08:25:28 +0200
> Miroo <brak_...@brak.brak.i.juz> wrote:
>
>
>
>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>
> Z jaką instruckją? ;)
Np taką:
> Miroo <brak_...@brak.brak.i.juz> wrote:
>
>
>
>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>
> Z jaką instruckją? ;)
http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
http://tinyurl.com/hylxnhc
Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik nalicza
to trzeba reklamować wadliwe działanie.
> Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po założeniu podzielników masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.
dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda, prąd,
itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym szybciej
będzie drożeć.
Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała
studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania
ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało do
momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej
sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.
Pozdrawiam
J.F.
Sep 30, 2016, 5:54:58 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$6578...@news.neostrada.pl...
Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami
bezwymiarowymi nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "
Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?
Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?
>Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast
>dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda,
>prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym
>szybciej będzie drożeć.
To jedno, ale tez - moga miec mniejsze koszta.
>Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała
>studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania
>ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało
>do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej
>sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.
No, ogrzewac mozna na rozne sposoby.
Zawsze mozna sie tez obrazic, zakrecic kaloryfery i cieplej ubrac.
J.
dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$6578...@news.neostrada.pl...
>>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>> Z jaką instruckją? ;)
>Np taką:
>http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
>http://tinyurl.com/hylxnhc
>Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
>temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
>nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.
No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.
>> Z jaką instruckją? ;)
>Np taką:
>http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
>http://tinyurl.com/hylxnhc
>Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
>temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
>nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.
Ale dalej mamy
"Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami
bezwymiarowymi nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "
Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?
Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?
>Ze wszystkim tak jest, że namawiają nas do oszczędzania, natomiast
>dostawcy tego dobra chcą wciąż zwiększać przychody. Dlatego woda,
>prąd, itp itd wciąż drożeją. Im bardziej będziemy oszczędzać, tym
>szybciej będzie drożeć.
>Kiedyś za wodę płaciło się grosze ryczałtem, a na każdej ulicy stała
>studzienka, z bloków wystawały ciągle cieknące kraniki do podlewania
>ogródków. Podobnie było z ogrzewaniem. Mnóstwo ciepła się marnowało
>do momentu założenia podzielników. Ale wtedy dostawca zaczął mniej
>sprzedawać więc podniósł cenę. Może, bo jest monopolistą.
Zawsze mozna sie tez obrazic, zakrecic kaloryfery i cieplej ubrac.
J.
Miroo
Sep 30, 2016, 5:59:46 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 o 11:31, J.F. pisze:
To już są układy starsze ode mnie :)
Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś
przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu
osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca
osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich
nie dotyczy.
Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje, zakrzykuje itp
Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
walnym zgromadzeniu.
Pozdrawiam
Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś
przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu
osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca
osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich
nie dotyczy.
Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje, zakrzykuje itp
Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
walnym zgromadzeniu.
Pozdrawiam
J.F.
Sep 30, 2016, 6:09:41 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3791$0$15186$6578...@news.neostrada.pl...
pieniadze chodzi :-)
>Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
>walnym zgromadzeniu.
Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.
Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.
J.
dyskusyjnych:57ee3791$0$15186$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:31, J.F. pisze:
>> A od kogo zalezy prezes ?
>To już są układy starsze ode mnie :)
>Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś
>przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu
>osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca
>osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich
>nie dotyczy.
>Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje,
>zakrzykuje itp
Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze
>To już są układy starsze ode mnie :)
>Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś
>przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu
>osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca
>osiedla, która głosuje jak prezes każe. Mimo, iż temat w zasadzie ich
>nie dotyczy.
>Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje,
>zakrzykuje itp
pieniadze chodzi :-)
>Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
>walnym zgromadzeniu.
Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.
J.
Miroo
Sep 30, 2016, 6:11:48 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym
kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się
sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co
najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.
> Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
> mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?
Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa
warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.
Pozdrawiam
> Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$6578...@news.neostrada.pl...
>>>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>>> Z jaką instruckją? ;)
>
>> Np taką:
>> http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
>>
>> http://tinyurl.com/hylxnhc
>
>> Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
>> temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
>> nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.
>
> No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.
>
> Ale dalej mamy
> "Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi
> nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "
>
> Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?
Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
> dyskusyjnych:57ee3439$0$5157$6578...@news.neostrada.pl...
>>>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>>> Z jaką instruckją? ;)
>
>> Np taką:
>> http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
>>
>> http://tinyurl.com/hylxnhc
>
>> Gdzie napisano, że naliczanie następuje po przekroczeniu 23* przez
>> temperaturę grzejnika. Jeśli masz kaloryfer zimny, a podzielnik
>> nalicza to trzeba reklamować wadliwe działanie.
>
> No dobrze, to sprawdzisz, i moze bedzie podstawa do reklamacji.
>
> Ale dalej mamy
> "Jednostki pokazywane na wyświetlaczu LCD są jednostkami bezwymiarowymi
> nie związanymi z żadnymi wielkościami fizycznymi. "
>
> Grzejnik grzeje, cos liczy - jak sprawdzic czy dobrze ?
Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym
kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się
sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co
najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.
> Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
> mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?
warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.
Pozdrawiam
m
Sep 30, 2016, 6:52:25 AM9/30/16
to
On 30.09.2016 12:09, J.F. wrote:
>> >Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje,
>> >zakrzykuje itp
> Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze
> pieniadze chodzi :-)
>
>> >Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
>> >walnym zgromadzeniu.
> Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.
>
> Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.
BD&DT
>> >Jak ktoś ma jakieś sprzeciwy to się go ośmiesza, wygwizduje,
>> >zakrzykuje itp
> Ja tam slyszalem i o drastyczniejszych srodkach ... no coz, tu o duze
> pieniadze chodzi :-)
>
>> >Kopanie się z koniem daje większą satysfakcję niż walka z prezesem na
>> >walnym zgromadzeniu.
> Moze trzeba bylo zmobilizowac tych, co tam parkowali.
>
> Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.
Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes jest
pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub na
pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.
Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową i
zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.
Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na swoich
włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
p. m.
J.F.
Sep 30, 2016, 7:31:39 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee3a62$0$5149$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-30 o 11:54, J.F. pisze:
>> Np taką:
>> http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
>> http://tinyurl.com/hylxnhc
> [...]
>> http://www.apator.com/uploads/files/Produkty/Podzielnik_kosztow_ogrzewania/i-pl-021-2016-e-itn-30-51-30-6.pdf
>> http://tinyurl.com/hylxnhc
>Skoro jest temperatura < 23* a on liczy, to znaczy, że źle działa.
>Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym
>kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się
>sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co
>najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.
No wlasnie - dwa pokoje, grzejniki ustawione tak samo (zawor
>Odnosiłem się do postu, w którym się ktoś skarżył, że przy zimnym
>kaloryferze nabija. W przypadku podzielników wiele więcej nie da się
>sprawdzić. Można np porównywać wskazania między pokojami, ale to co
>najwyżej będą poszlaki, a nie dowody.
termostatyczny), a roznica zliczen duza.
I gdzie reklamowac ?
>> Dalej - powinna byc jakos uwzgledniona wielkosc grzejnika - dawniej
>> mozna bylo policzyc zeberka, a dzis ?
>Chyba każdy grzejnik ma jakąś moc znamionową? Administrator określa
>warunki wymiany grzejnika, ale pewnie da się go na tym oszukać.
Bo inaczej - jak podzielic zuzycie ciepla tylko na podstawie
temperatury grzejnika ?
J.
J.F.
Sep 30, 2016, 7:37:00 AM9/30/16
to
Użytkownik "m" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee43d4$0$5161$6578...@news.neostrada.pl...
grupe poparcia, a reszta spoldzielcow to najlepiej, zeby o nim w ogole
zapomniala.
I nie przyszla na walne zgromadzenie. Wtedy grupa poparcia wystarczy.
>Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową
>i
>zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
>mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
>Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.
Ale znow tak wiele wysilku nie trzeba - trzeba zmobilizowac sasiadow,
aby na walne przyszli.
No i dobrze jest dac im jakis powod - najlepiej wysokosc czynszu :-)
>Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na
>swoich
>włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
I tak wlasnie wyglada demokracja na najnizszym szczeblu :-)
J.
dyskusyjnych:57ee43d4$0$5161$6578...@news.neostrada.pl...
On 30.09.2016 12:09, J.F. wrote:
>> Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.
>BD&DT
>Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes
>jest
>pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub
>na
>pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.
No nie wiem - z moich doswiadczen wynika, ze raczej ma swoja niewielka
>> Tak czy inaczej - widac, jakie rodacy maja pojecie o demokracji.
>BD&DT
>Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes
>jest
>pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub
>na
>pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.
grupe poparcia, a reszta spoldzielcow to najlepiej, zeby o nim w ogole
zapomniala.
I nie przyszla na walne zgromadzenie. Wtedy grupa poparcia wystarczy.
>Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową
>i
>zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
>mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
>Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.
aby na walne przyszli.
No i dobrze jest dac im jakis powod - najlepiej wysokosc czynszu :-)
>Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na
>swoich
>włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
J.
J.F.
Sep 30, 2016, 7:42:10 AM9/30/16
to
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20160930112912.a7d7...@tlen.pl...
>Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą,
>a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu
>podzielników też nie, >więc coś tu śmierdzi.
a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,
b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,
c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym
bloku
d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama
nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.
J.
dyskusyjnych:20160930112912.a7d7...@tlen.pl...
>> Jeśli podzielniki nie działają zgodnie z instrukcją - reklamować.
>Z jaką instruckją? ;)
>Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle
>cokolwiek mierzą.
>Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie
>grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po
>założeniu podzielników >masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane
>przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.
>Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i
>dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?
No nie - jak piszesz, byly rozliczenia, byly zwroty.
>Z jaką instruckją? ;)
>Tu nie chodzi o to jak one działają, czy działają i czy w ogóle
>cokolwiek mierzą.
>Chodzi o efekt końcowy, a efekt jest taki, że przez 20 lat w sezonie
>grzewczym miałeś albo nieduży zwrot, albo niedużą dopłatę, po
>założeniu podzielników >masz zawsze dopłatę, zawsze dużą, wspomniane
>przeze mnie okolice 1000 zeta ze mieszkanie około 50m2.
>Sugerujesz że przez 20 lat spółdzielnia jechała non stop na stracie i
>dopłacała ciężkie pieniądze do ogrzewania?
>Ale zaraz, spółdzielnia to spółdzielcy ma kasę z tego co jej wpłacą,
>a podwyżek czynszu z tego powodu nie było, obniżek po założeniu
>podzielników też nie, >więc coś tu śmierdzi.
b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,
c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym
bloku
d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama
nie wysle,
e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.
J.
Miroo
Sep 30, 2016, 7:57:56 AM9/30/16
to
W dniu 2016-09-30 o 13:36, J.F. pisze:
kawałku osiedla, co znacząco utrudnia sprawdzenie wyników głosowań.
Zaczyna się o 17, a do 22 zdąży się wybrać członków komisji i
przegłosować porządek. Potem do domu i ciąg dalszy za ileśtam dni.
Trzeba mieć dużo samozaparcia i naiwnej wiary w demokrację, żeby tam
wysiedzieć. Jakieś 90% mieszkańców albo tego nie ma, albo ma to wszystko
w d.
>> Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową i
>> zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
>> mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
>> Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.
>
> Ale znow tak wiele wysilku nie trzeba - trzeba zmobilizowac sasiadow,
> aby na walne przyszli.
> No i dobrze jest dac im jakis powod - najlepiej wysokosc czynszu :-)
>
>> Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na swoich
>> włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
>
> I tak wlasnie wyglada demokracja na najnizszym szczeblu :-)
Tak wygląda demokracja w Polsce na każdym szczeblu. Głosując nie masz
żadnego wpływu późniejsze na działania ludzi, których wybierasz.
W ogóle demokracja jest niedoskonała, bo we wspólnocie w wieżowcu nigdy
nie wygra remont dachu lub uszczelnienie piwnic - bo problem dotyczy 10%
mieszkańców, a reszta nie chce za to płacić. Z drugiej strony wszyscy z
wyższych pięter zagłosują za remontem windy, a parter będzie się musiał
dołożyć.
Pozdrawiam
>> Problem w tym że w skali dużej spółdzielni mieszkaniowej, to prezes jest
>> pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub na
>> pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.
>
> No nie wiem - z moich doswiadczen wynika, ze raczej ma swoja niewielka
> grupe poparcia, a reszta spoldzielcow to najlepiej, zeby o nim w ogole
> zapomniala.
> I nie przyszla na walne zgromadzenie. Wtedy grupa poparcia wystarczy.
U nas jest spora spółdzielnia, więc zgromadzenia są robione na raty po
>> pełną gębą politykiem, prowadzącym pełną gębą kampanię na rzecz lub na
>> pohybel i rozgrywającym zwykłych szarych ludzi jak chce.
>
> No nie wiem - z moich doswiadczen wynika, ze raczej ma swoja niewielka
> grupe poparcia, a reszta spoldzielcow to najlepiej, zeby o nim w ogole
> zapomniala.
> I nie przyszla na walne zgromadzenie. Wtedy grupa poparcia wystarczy.
kawałku osiedla, co znacząco utrudnia sprawdzenie wyników głosowań.
Zaczyna się o 17, a do 22 zdąży się wybrać członków komisji i
przegłosować porządek. Potem do domu i ciąg dalszy za ileśtam dni.
Trzeba mieć dużo samozaparcia i naiwnej wiary w demokrację, żeby tam
wysiedzieć. Jakieś 90% mieszkańców albo tego nie ma, albo ma to wszystko
w d.
>> Żeby mu podskoczyć, trzeba zawiesić na kołek swoją aktywność zawodową i
>> zająć się pełną gębą polityką, zbierać poparcie, liczyć szable,
>> mobilizywać, wzywać, prowadzić kampanię na pohybel lub na rzecz.
>> Prezesowi za to płacą, jego przeciwnicy muszą robić to po godzinach.
>
> Ale znow tak wiele wysilku nie trzeba - trzeba zmobilizowac sasiadow,
> aby na walne przyszli.
> No i dobrze jest dac im jakis powod - najlepiej wysokosc czynszu :-)
>
>> Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na swoich
>> włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
>
> I tak wlasnie wyglada demokracja na najnizszym szczeblu :-)
żadnego wpływu późniejsze na działania ludzi, których wybierasz.
W ogóle demokracja jest niedoskonała, bo we wspólnocie w wieżowcu nigdy
nie wygra remont dachu lub uszczelnienie piwnic - bo problem dotyczy 10%
mieszkańców, a reszta nie chce za to płacić. Z drugiej strony wszyscy z
wyższych pięter zagłosują za remontem windy, a parter będzie się musiał
dołożyć.
Pozdrawiam
ąćęłńóśźż
Sep 30, 2016, 8:19:30 AM9/30/16
to
Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.
-----
-----
ąćęłńóśźż
Sep 30, 2016, 8:19:58 AM9/30/16
to
Zwykle od rady nadzorczej.
-----
> A od kogo zalezy prezes?
-----
> A od kogo zalezy prezes?
ąćęłńóśźż
Sep 30, 2016, 8:22:48 AM9/30/16
to
No niestety potwierdzam.
Zebranie się zamula pierdołami, a najwazniejsze rzeczy przegłosowuje około północy, gdy normalni uczciwi ludzie już wyszli.
Niestety w spółdzielniach mieszkaniowych (odmiennei niż we wspólnotach) nie ma pojecia quorum przy podejmowaniu uchwał.
-----
Zebranie się zamula pierdołami, a najwazniejsze rzeczy przegłosowuje około północy, gdy normalni uczciwi ludzie już wyszli.
Niestety w spółdzielniach mieszkaniowych (odmiennei niż we wspólnotach) nie ma pojecia quorum przy podejmowaniu uchwał.
-----
> Walne zgromadzenia zwykle wyglądają w ten sposób: jak prezes chce coś przegłosować, np sprzedaż parkingu pod jakąś budowę na jednym końcu osiedla, to na zebraniu jest duża grupa "jego ludzi" z drugiego końca osiedla, która głosuje jak prezes każe.
[...]
J.F.
Sep 30, 2016, 9:55:27 AM9/30/16
to
Użytkownik "Miroo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57ee5342$0$15209$6578...@news.neostrada.pl...
Juz nie zawsze na tych samych, czego wlasnie, tzn rok temu, troche
osob doswiadczylo.
A w spoldzielni jakos nie, spoldzielcy nie kojarza, ze sa wybory :-)
J.
dyskusyjnych:57ee5342$0$15209$6578...@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-09-30 o 13:36, J.F. pisze:
>>> Czasem jest po prostu taniej pozwolić się prezesowi szarogęsić na
>>> swoich
>>> włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
>
>> I tak wlasnie wyglada demokracja na najnizszym szczeblu :-)
>Tak wygląda demokracja w Polsce na każdym szczeblu. Głosując nie masz
>żadnego wpływu późniejsze na działania ludzi, których wybierasz.
Ale kadencja sie konczy i glosuje sie po raz kolejny.
>>> swoich
>>> włościach niż zaczynać z nim nierówną grę ;).
>
>> I tak wlasnie wyglada demokracja na najnizszym szczeblu :-)
>Tak wygląda demokracja w Polsce na każdym szczeblu. Głosując nie masz
>żadnego wpływu późniejsze na działania ludzi, których wybierasz.
Juz nie zawsze na tych samych, czego wlasnie, tzn rok temu, troche
osob doswiadczylo.
A w spoldzielni jakos nie, spoldzielcy nie kojarza, ze sa wybory :-)
J.
szerszen
Sep 30, 2016, 10:07:16 AM9/30/16
to
On Fri, 30 Sep 2016 13:41:54 +0200
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,
nie ;)
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> a) sprawdzic ceny ciepla - czy nie podrozaly od poprzedniego roku,
> b) sprawdzic czynsz - czy nie bylo obnizki zaliczki na cieplo,
> c) pogadac z sasiadami ... moze jednak grzales najbardziej w calym
> bloku
> d) spytac spoldzielnie o szczegoly zbiorczego rozliczenia - o ile sama
> nie wysle,
> e) spytac ile kosztuje obsluga przez ten system rozliczania.
a ponieważ polak potrafi i jest skuteczny sposób na to, aby wskazywały mnie
--
pozdrawiam
szerszeń
szerszen
Sep 30, 2016, 10:08:37 AM9/30/16
to
On Fri, 30 Sep 2016 14:19:36 +0200
ąćęłńóśźż <n...@dla.spamerow> wrote:
> Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.
Ale doczytałeś, że wielkość czynszu, a zatem jego składowych się nie zmieniła pomiędzy przed, a po założeniu podzielników?
ąćęłńóśźż <n...@dla.spamerow> wrote:
> Wysokość dopłaty zależy od wysokości zaliczek.
--
pozdrawiam
szerszeń
Shrek
Sep 30, 2016, 10:20:02 AM9/30/16
to
W dniu 30.09.2016 o 11:44, J.F. pisze:
>> Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych
>> jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś
>> jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają
>> mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.
>
> Trzypokojowe byc moze, ale co z jednopokojowymi ?
>
> Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.
No toż pisze, że to gdzieś z pogranicza drugiej i trzeciej prawdy;)
Shrek
>> Nie wiem czy w prawie budowlanym (raczej w warunkach technicznych
>> jakim muszą odpowiadać budynki i tak dalej), ale rzeczywiście gdzieś
>> jest (był 10 lat temu?) wymóg, że mieszkania trzypokojowe tak mają
>> mieć. Aż tak się tym nie interesowałem.
>
> Trzypokojowe byc moze, ale co z jednopokojowymi ?
>
> Wrecz bym powiedzial, ze nagminne sa mieszkania jednostronne.
Shrek
Shrek
Sep 30, 2016, 10:22:33 AM9/30/16
to
W dniu 30.09.2016 o 09:02, Tomasz Kaczanowski pisze:
> Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca,
> podobny blok.
Etam podobnie jakby porównywać czynsz w Warszawie i Wąchocku - ten sam
kraj, podobna kamienica;)
Dopóki nie poznasz szczegółów tych rozliczeń to nic nie wiadomo.
Shrek
> Sorki, ale to jest porównywalne, ta sama spółdzielnia, ten sam dostawca,
> podobny blok.
Etam podobnie jakby porównywać czynsz w Warszawie i Wąchocku - ten sam
kraj, podobna kamienica;)
Dopóki nie poznasz szczegółów tych rozliczeń to nic nie wiadomo.
Shrek
J.F.
Sep 30, 2016, 12:33:21 PM9/30/16
to
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości
Ale u rodzicow ... kiedys zamontowali wodomierze, to pojawila sie
pozycja - 2zl za odczyt.
Nie mowie nie, odczyt kosztuje.
Teraz ja sa radiowe, odczyt powinien byc latwiejszy ... ale czy tanszy
?
No coz - srednia placa tez rosnie, choc to akurat jakies studenty
robily ...
J.
It is loading more messages.
0 new messages