Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Rękojmia

81 views
Skip to first unread message

Robert Wańkowski

unread,
Nov 29, 2023, 12:50:24 PM11/29/23
to
Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
Odpisali, że zepsuta ładowarka a ta nie jest objęta reklamacją, bo to
element eksploatacyjny.
Dodali, że wysłali do serwisu na diagnozę.

Mijają za 2 dni dwa tygodnie od dostarczenia laptopa do sklepu.
I teraz mogą trzymać w serwisie ile będzie im wygodnie?
Tez zasilacz nie podlega reklamacji dlatego z tytułu rękojmi czy
dlatego, że to zasilacz, czy dlatego, że tak sobie x-com wymyślił.

Teraz co..? Kupić zasilacz, bo mają rację. Napisać, że kupię zasilacz i
zażądam zwrotu kasy?


Robert

Robert Tomasik

unread,
Nov 29, 2023, 2:12:58 PM11/29/23
to
W dniu 29.11.2023 o 18:50, Robert Wańkowski pisze:
Uważam, ze racji nie mają. Element eksploatacyjny, to przykładowo
atrament w drukarce. Trudno ją reklamować z powodu wyczerpania się
zapasu. Ale zasilacza ne ubywa przecież w miarę pracy.

Natomiast ustaliłbym, ile ten zasilacz kosztuje, bo czasem po prostu
szkoda czasu na idiotów.
--
(~) Robert Tomasik

Marcin Debowski

unread,
Nov 29, 2023, 6:50:21 PM11/29/23
to
On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.

Kiedy kupiony? Dołączyłeś jakies pismo, że składasz reklamacje z tyt
rękojmi*? Napisałeś czego się domagasz? Jesli nie, nie daj boże
dołączyłeś kartę gwarancyjną?

> Odpisali, że zepsuta ładowarka a ta nie jest objęta reklamacją, bo to
> element eksploatacyjny.

Jeśli to była faktycznie rekojmia (niezgodność towaru z umową) to nie ma
znaczenia co sądzą. W typowym rozumieniu zasilacz do typowego laptopa
zdecydowanie nie jest elementem eksploatacyjnym. Natomiast jeśli de
facto złożyleś z tyt. gwarancji, to jak najbardziej gwarant może sobie
zastrzec, że gwarancja nie obejmuje zasilacza. Czy tak jest w tym
wypadku to musisz zerknąć do karty gwarancyjnej.

> Dodali, że wysłali do serwisu na diagnozę.
>
> Mijają za 2 dni dwa tygodnie od dostarczenia laptopa do sklepu.
> I teraz mogą trzymać w serwisie ile będzie im wygodnie?

Zasadniczo nie ma konkretnego terminu. Jest w tzw. "rozsądnym czasie" +
"bez nadmiernych niedogodności dla konsumenta, uwzględniając specyfikę
towaru oraz cel, w jakim konsument go nabył"

2 tyg. na zasilacz to MZ jest jeszcze rozsadny czas. Więcej, nie bardzo.

> Tez zasilacz nie podlega reklamacji dlatego z tytułu rękojmi czy
> dlatego, że to zasilacz, czy dlatego, że tak sobie x-com wymyślił.

Dlatego, ze tak sobie wymyślił sprzedawca, co przy ochronie ustawowej
jest oczywistą bzdurą.

> Teraz co..? Kupić zasilacz, bo mają rację. Napisać, że kupię zasilacz i
> zażądam zwrotu kasy?

Najpierw ustalmy z tyt. czego faktycznie reklamowałeś bo gwarancja a
rękojmia to zupełnie inne pary butów.

*) Od stycznia zmieniły się przepisy i zamiast rękojmi konsumenckiej jest
ponownie niezgodność z umową, ale nie sądzę aby to był duży problem, no
chyba, że jesteś jednocześnie przedsiębiorcą i to był zakup na firmę.

--
Marcin

Marcin Debowski

unread,
Nov 29, 2023, 7:13:57 PM11/29/23
to
On 2023-11-29, Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> wrote:
> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>> Mijają za 2 dni dwa tygodnie od dostarczenia laptopa do sklepu.
>> I teraz mogą trzymać w serwisie ile będzie im wygodnie?
>
> Zasadniczo nie ma konkretnego terminu. Jest w tzw. "rozsądnym czasie" +
> "bez nadmiernych niedogodności dla konsumenta, uwzględniając specyfikę
> towaru oraz cel, w jakim konsument go nabył"

Jeszcze taka jedna uwaga, bo zasadniczo są tu dwie sprawy:
1) uznanie reklamacji - i na to sprzedawca ma twarde 14 dni. Jesli w tym
czasie nie odpowiedział na reklamacje to uznaje się, że ją uznał.
2) naprawa/wymiana - tu nie ma twardego terminu.

W sumie chyba nalezy przyjąć, że w tej chwili czekasz na p.1., więc jak
nie uzyskasz odpowiedzi w te 2 tyg. to sprzedawca ma pozamiaten. No
chyba, ponownie, że to była gwarancja.

Art. 7a. 1. Jeżeli przepisy odrębne nie stanowią inaczej, przedsiębiorca jest
obowiązany udzielić odpowiedzi na reklamację konsumenta w terminie 14 dni od dnia
jej otrzymania.
2. Jeżeli przedsiębiorca nie udzielił odpowiedzi na reklamację w terminie, o
którym mowa w ust. 1, uważa się, że uznał reklamację.
3. Odpowiedź na reklamację przedsiębiorca przekazuje konsumentowi na
papierze lub innym trwałym nośniku

--
Marcin

Robert Wańkowski

unread,
Nov 29, 2023, 7:41:16 PM11/29/23
to
W dniu 29.11.2023 o 20:12, Robert Tomasik pisze:
Tu nie chodzi o pieniądze (więcej napiszę w odpowiedzi na następną
wiadomość). Tylko uznałem, że nakłamali i trochę mnie ubodło. Gdyby
napisali, że kabel przy wtyczce od nienależytego obchodzenia się z nim
przerwał się, to bym dopuścił taką możliwość i na tym byłby koniec*. Ale
to, że się wyeksploatował...


*(bo może jest jakaś żyła do komunikacji laptopa z zasilaczem. Laptop
reagował na podłączanie zasilacza, ale nie ładował, podczas startu
pojawiał się komunikat, że laptop nie może się dogadać z ładowarką)


Robert

Robert Wańkowski

unread,
Nov 29, 2023, 8:29:18 PM11/29/23
to
W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
>
> Kiedy kupiony?

11.07.2022 r.

Dołączyłeś jakies pismo, że składasz reklamacje z tyt
> rękojmi*? Napisałeś czego się domagasz? Jesli nie, nie daj boże
> dołączyłeś kartę gwarancyjną?

Przez formularz na stronie (x-com).
Wybrałem rękojmię i wymiana na nowy.
Opisałem problem, że nie ładuje.


>
>> Odpisali, że zepsuta ładowarka a ta nie jest objęta reklamacją, bo to
>> element eksploatacyjny.
>
> Jeśli to była faktycznie rekojmia (niezgodność towaru z umową) to nie ma
> znaczenia co sądzą. W typowym rozumieniu zasilacz do typowego laptopa
> zdecydowanie nie jest elementem eksploatacyjnym. Natomiast jeśli de

Tak rękojmia.


> facto złożyleś z tyt. gwarancji, to jak najbardziej gwarant może sobie
> zastrzec, że gwarancja nie obejmuje zasilacza. Czy tak jest w tym
> wypadku to musisz zerknąć do karty gwarancyjnej.
>
>> Dodali, że wysłali do serwisu na diagnozę.
>>
>> Mijają za 2 dni dwa tygodnie od dostarczenia laptopa do sklepu.
>> I teraz mogą trzymać w serwisie ile będzie im wygodnie?
>
> Zasadniczo nie ma konkretnego terminu. Jest w tzw. "rozsądnym czasie" +
> "bez nadmiernych niedogodności dla konsumenta, uwzględniając specyfikę
> towaru oraz cel, w jakim konsument go nabył"

Po co go w ogóle odsyłają do serwisu? Serwis stwierdzi, że zasilacz
nawalił i co dalej? Odeślą do sklepu z tą informacją. Czy może (nie wiem
po co) zyskać na czasie?

>
> 2 tyg. na zasilacz to MZ jest jeszcze rozsadny czas. Więcej, nie bardzo.
>

Ale 2 tyg. na co? Na odpowiedź (którą dziś otrzymałem), czy 2 tyg. na
naprawę? Tylko jaka naprawa, jak zasilacz pewnie klejony, i kto by się
bawił w naprawę.

>> Tez zasilacz nie podlega reklamacji dlatego z tytułu rękojmi czy
>> dlatego, że to zasilacz, czy dlatego, że tak sobie x-com wymyślił.
>
> Dlatego, ze tak sobie wymyślił sprzedawca, co przy ochronie ustawowej
> jest oczywistą bzdurą.

Tylko co zrobić? Napisać, że się nie zgadzam. Oni swoje. To co dalej,
UOKiK, Miejski Rzecznik Praw Konsumenta?
A do tego czasu muszę kupić zasilacz. I jak wygram, to będę miał
satysfakcję i dwa zasilacze, czy zwrócą za zasilacz? Może kupię u nich? :-)
Może napisać opinię w Google i dołączyć tą decyzję? :-)
Przejmą się jedną gwiazdką?


>
>> Teraz co..? Kupić zasilacz, bo mają rację. Napisać, że kupię zasilacz i
>> zażądam zwrotu kasy?
>
> Najpierw ustalmy z tyt. czego faktycznie reklamowałeś bo gwarancja a
> rękojmia to zupełnie inne pary butów.

Tak jak pisałem, rękojmia i wymiana na nowy.


>
> *) Od stycznia zmieniły się przepisy i zamiast rękojmi konsumenckiej jest
> ponownie niezgodność z umową, ale nie sądzę aby to był duży problem, no
> chyba, że jesteś jednocześnie przedsiębiorcą i to był zakup na firmę.


Tak, był to zakup na firmę.
Nie wiem czy była gwarancja, bo tę sprawę komuś załatwiam. Mieli tylko
FV zakupu. Nie ma żadnego problemu z kupnem zasilacza. Ale trochę
wkurzające, że tak kombinują.


Tu poniżej to pismo co dziś przysłali mailem.

"Nie uznajemy Pana reklamacji. Wysłaliśmy Pana laptop na dodatkową
weryfikację w autoryzowanym serwisie
producenta.

Dlaczego nie uznajemy reklamacji

Sprawdziliśmy Pana laptop i nie stwierdziliśmy żadnej usterki. Bateria w
Pana laptopie ładuje się prawidłowo
na zasilaczu serwisowym. Zgłaszany problem powoduje niesprawny zasilacz,
który jest akcesorium laptopa
Dell Vostro 3510 i5-1135G7/16GB/512+1TB/Win11P. Akcesoria urządzenia są
częściami eksploatacyjnymi
i nie podlegają reklamacji tytułem rękojmi. Sam laptop jest sprawny i
zgodny z umową sprzedaży.

Reklamowane urządzenie sprawdzi producent

Laptop wysłaliśmy do autoryzowanego serwisu producenta, który dodatkowo
sprawdzi Pana urządzenie.
Poinformujemy Pana o wynikach diagnozy serwisu producenta.

Podstawa prawna:
Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny art. 5561 § 1

Z poważaniem
Justyna Rorat
Dział Administracji Tech Support"



Robert

Marcin Debowski

unread,
Nov 29, 2023, 10:20:25 PM11/29/23
to
On 2023-11-30, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
>>
>> Kiedy kupiony?
>
> 11.07.2022 r.
>
> Dołączyłeś jakies pismo, że składasz reklamacje z tyt
>> rękojmi*? Napisałeś czego się domagasz? Jesli nie, nie daj boże
>> dołączyłeś kartę gwarancyjną?
>
> Przez formularz na stronie (x-com).
> Wybrałem rękojmię i wymiana na nowy.
> Opisałem problem, że nie ładuje.
> Tak, był to zakup na firmę.

To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19640160093/U/D19640093Lj.pdf

Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
Wydaje mi się, że nie. Sa jakies wyjątki dla zakupu niekonsumenckiego
osoby fizycznej, ale MZ szkoda czasu na drążenie.

> Nie wiem czy była gwarancja, bo tę sprawę komuś załatwiam. Mieli tylko
> FV zakupu. Nie ma żadnego problemu z kupnem zasilacza. Ale trochę
> wkurzające, że tak kombinują.

Kupcie ten zasilacz.

> Tu poniżej to pismo co dziś przysłali mailem.
>
> "Nie uznajemy Pana reklamacji. Wysłaliśmy Pana laptop na dodatkową
> weryfikację w autoryzowanym serwisie
> producenta.
>
> Dlaczego nie uznajemy reklamacji
>
> Sprawdziliśmy Pana laptop i nie stwierdziliśmy żadnej usterki. Bateria w
> Pana laptopie ładuje się prawidłowo
> na zasilaczu serwisowym. Zgłaszany problem powoduje niesprawny zasilacz,
> który jest akcesorium laptopa
> Dell Vostro 3510 i5-1135G7/16GB/512+1TB/Win11P. Akcesoria urządzenia są
> częściami eksploatacyjnymi
> i nie podlegają reklamacji tytułem rękojmi. Sam laptop jest sprawny i
> zgodny z umową sprzedaży.

To jest oczywiście bzdura, tyle, że przy zakupie niekonsumenckim nie
masz MZ w rękawie żadnych atutów. Najpewnie musiałbyś udowodnić, ze wada
istniała w momencie wydania.

Tak na wszelki wypadek: odradzam udawanie, że jesteś konsumentem. Jak
już teraz wiesz, że są tu inne przepisy, mozna by to podciagnąć MZ pod
oszustwo.

> Reklamowane urządzenie sprawdzi producent
>
> Laptop wysłaliśmy do autoryzowanego serwisu producenta, który dodatkowo
> sprawdzi Pana urządzenie.
> Poinformujemy Pana o wynikach diagnozy serwisu producenta.
>
> Podstawa prawna:
> Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny art. 5561 § 1

Paragraf z dupy mający pewnie sprawic, że pismo wygląda poważniej.

Art. 556(1)
§ 1. Wada polega na niezgodności rzeczy sprzedanej z umową.
W szczególności rzecz sprzedana jest niezgodna z umową, jeżeli:
1) nie ma właściwości, które rzecz tego rodzaju powinna mieć ze względu na cel
w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub przeznaczenia;

--
Marcin

J.F

unread,
Nov 30, 2023, 3:02:55 AM11/30/23
to
On Wed, 29 Nov 2023 18:50:20 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
> Odpisali, że zepsuta ładowarka a ta nie jest objęta reklamacją, bo to
> element eksploatacyjny.
> Dodali, że wysłali do serwisu na diagnozę.
>
> Mijają za 2 dni dwa tygodnie od dostarczenia laptopa do sklepu.
> I teraz mogą trzymać w serwisie ile będzie im wygodnie?
> Tez zasilacz nie podlega reklamacji dlatego z tytułu rękojmi czy
> dlatego, że to zasilacz, czy dlatego, że tak sobie x-com wymyślił.

Dlatego ze x-com.
Ale IMO nie wystarczy wymyslec, trzeba to jeszcze gdzies zapisac,
a zapis byłby dziwny. Bateria sie zuzywa, a ładowarka nie powinna.

Szkoda, ze "na firme", konsument lepiej chroniony.

> Teraz co..? Kupić zasilacz, bo mają rację. Napisać, że kupię zasilacz i
> zażądam zwrotu kasy?

Maja konto na facebooku?
Moze mozesz gdzies antyreklame zrobic :-)

J.

Robert Tomasik

unread,
Nov 30, 2023, 3:48:23 AM11/30/23
to
W dniu 30.11.2023 o 01:41, Robert Wańkowski pisze:
>
> Tu nie chodzi o pieniądze (więcej napiszę w odpowiedzi na następną
> wiadomość). Tylko uznałem, że nakłamali i trochę mnie ubodło. Gdyby
> napisali, że kabel przy wtyczce od nienależytego obchodzenia się z nim
> przerwał się, to bym dopuścił taką możliwość i na tym byłby koniec*. Ale
> to, że się wyeksploatował...
>
Ale nadal taki kabelek musi mieć jakąś tam odporność na normalne
użytkowanie. U mnie zużywa się w wyniku kontaktu z gryzoniem domowym.
Rozumiem, że nie musi mieć odporności na królika.
>
> *(bo może jest jakaś żyła do komunikacji laptopa z zasilaczem. Laptop
> reagował na podłączanie zasilacza, ale nie ładował, podczas startu
> pojawiał się komunikat, że laptop nie może się dogadać z ładowarką)

O ile wiem, to nie. Wynika to z faktu, że możesz użyć dowolnej
ładowarki, byle miała odpowiednie parametry. Ona na wtyczkę musi po
prostu podać określony prąd. Tam nie ma jakiejś szczególnej filozofii.
Jest jeszcze bezpiecznik na wejściu i zdarzyło mi się, że to on się
"przepalił" i nie działało zasilanie.

--
(~) Robert Tomasik

Robert Wańkowski

unread,
Nov 30, 2023, 4:22:26 AM11/30/23
to
W dniu 30.11.2023 o 09:02, J.F pisze:
Może mają, ale ja nie mam.
Co najwyżej mogę opinię na Google napisać. Oglądałem ich opinie z jedną
gwiazdką. Standardowa odpowiedź pod każda. Prosimy o kontakt w celu....


Robert

nie_ma...@onet.pl

unread,
Nov 30, 2023, 4:29:34 AM11/30/23
to
Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> napisał(-a):

> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
> Odpisali, że zepsuta ładowarka a ta nie jest objęta reklamacją, bo to
> element eksploatacyjny.

Jakby mi takie bzdury napisali, to chyba bym piany dostał :)
Napisz na ich FB, to może ruszy ich "sumienie".

Nie zapomniej wspomnieć tutaj co to za marka.

Robert Wańkowski

unread,
Nov 30, 2023, 4:31:21 AM11/30/23
to
W dniu 30.11.2023 o 10:25, nie_ma...@onet.pl pisze:
Nie ma FB, a sklep/marka to x-com.


Robert

J.F

unread,
Nov 30, 2023, 8:37:20 AM11/30/23
to
On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>>> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
>>>
>>> Kiedy kupiony?
>>
>> 11.07.2022 r.
>>
>> Dołączyłeś jakies pismo, że składasz reklamacje z tyt
>>> rękojmi*? Napisałeś czego się domagasz? Jesli nie, nie daj boże
>>> dołączyłeś kartę gwarancyjną?
>>
>> Przez formularz na stronie (x-com).
>> Wybrałem rękojmię i wymiana na nowy.
>> Opisałem problem, że nie ładuje.
>> Tak, był to zakup na firmę.
>
> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19640160093/U/D19640093Lj.pdf
>
> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
> Wydaje mi się, że nie.

Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
Też już upłynął.

> Sa jakies wyjątki dla zakupu niekonsumenckiego
> osoby fizycznej, ale MZ szkoda czasu na drążenie.
>
>> Nie wiem czy była gwarancja, bo tę sprawę komuś załatwiam. Mieli tylko
>> FV zakupu. Nie ma żadnego problemu z kupnem zasilacza. Ale trochę
>> wkurzające, że tak kombinują.
>
> Kupcie ten zasilacz.

Bedzie najprosciej i taniej niz konsultacje u adwokata, ale czy to
właściwe podejscie?
Jeszcze mozna odszukac gwarancje ...

>> Tu poniżej to pismo co dziś przysłali mailem.
>>
>> "Nie uznajemy Pana reklamacji. Wysłaliśmy Pana laptop na dodatkową
>> weryfikację w autoryzowanym serwisie
>> producenta.
>>
>> Dlaczego nie uznajemy reklamacji
>>
>> Sprawdziliśmy Pana laptop i nie stwierdziliśmy żadnej usterki. Bateria w
>> Pana laptopie ładuje się prawidłowo
>> na zasilaczu serwisowym. Zgłaszany problem powoduje niesprawny zasilacz,
>> który jest akcesorium laptopa
>> Dell Vostro 3510 i5-1135G7/16GB/512+1TB/Win11P. Akcesoria urządzenia są
>> częściami eksploatacyjnymi
>> i nie podlegają reklamacji tytułem rękojmi. Sam laptop jest sprawny i
>> zgodny z umową sprzedaży.
>
> To jest oczywiście bzdura, tyle, że przy zakupie niekonsumenckim nie
> masz MZ w rękawie żadnych atutów. Najpewnie musiałbyś udowodnić, ze wada
> istniała w momencie wydania.
>
> Tak na wszelki wypadek: odradzam udawanie, że jesteś konsumentem. Jak
> już teraz wiesz, że są tu inne przepisy, mozna by to podciagnąć MZ pod
> oszustwo.

Dell ma pod spodem na naklejce tzw "Service tag", numerek taki.

Trzeba wprowadzic na stronie, bodajze tej
https://www.dell.com/support/incidents-online/pl-pl/contactus/dynamic?spestate

i sie pokaże co Dell o tym sądzi.
Tam gdzies jeszcze telefony są podane, moze ten będzie dobry
22 5071 420

Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..

>> Reklamowane urządzenie sprawdzi producent
>>
>> Laptop wysłaliśmy do autoryzowanego serwisu producenta, który dodatkowo
>> sprawdzi Pana urządzenie.
>> Poinformujemy Pana o wynikach diagnozy serwisu producenta.
>>
>> Podstawa prawna:
>> Ustawa z dnia 23 kwietnia 1964 r. Kodeks cywilny art. 5561 § 1
>
> Paragraf z dupy mający pewnie sprawic, że pismo wygląda poważniej.
>
> Art. 556(1)
> § 1. Wada polega na niezgodności rzeczy sprzedanej z umową.
> W szczególności rzecz sprzedana jest niezgodna z umową, jeżeli:
> 1) nie ma właściwości, które rzecz tego rodzaju powinna mieć ze względu na cel
> w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub przeznaczenia;

No i powszechna interpretacja jest inna, przynajmniej dla konsumentow,
ale mnie od zawsze zastanawia:
-nie ma własciwosci? Ma. O innych niz zepsucie piszę.
No chyba, ze nie ma.
-sklep wydał sprawną? Wydał, 1.5 roku laptop pracował.

-gdzies jest/było zadeklarowane, ze się nie zepsuje? Nie było.
A każdy sprzęt sie kiedys przecież zepsuje.

To gdzie tu niezgodność z umową?

-była/jest gwarancja jakości. Działa nieco inaczej, ale ogólnie
powinna działac i powinni naprawić

-jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
niezgodność z umową :-)

P.S. a ten artykuł to nie jest od konsumenckiej sprzedaży?


J.




J.F

unread,
Nov 30, 2023, 12:01:28 PM11/30/23
to
On Wed, 29 Nov 2023 20:12:56 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 29.11.2023 o 18:50, Robert Wańkowski pisze:
>> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
>> Odpisali, że zepsuta ładowarka a ta nie jest objęta reklamacją, bo to
>> element eksploatacyjny.
>> Dodali, że wysłali do serwisu na diagnozę.
>> Mijają za 2 dni dwa tygodnie od dostarczenia laptopa do sklepu.
>> I teraz mogą trzymać w serwisie ile będzie im wygodnie?
>> Tez zasilacz nie podlega reklamacji dlatego z tytułu rękojmi czy
>> dlatego, że to zasilacz, czy dlatego, że tak sobie x-com wymyślił.
>> Teraz co..? Kupić zasilacz, bo mają rację. Napisać, że kupię zasilacz i
>> zażądam zwrotu kasy?
>
> Uważam, ze racji nie mają. Element eksploatacyjny, to przykładowo
> atrament w drukarce. Trudno ją reklamować z powodu wyczerpania się
> zapasu. Ale zasilacza ne ubywa przecież w miarę pracy.

Jesli to X-kom, to tu są gwarancje
https://www.x-kom.pl/serwis/reklamacje?section=reklamacja-w-sklepie#reklamacja-w-sklepie

i faktycznie w tej 24m napisali

8. W przypadku, gdy Produkt posiada baterię (zewnętrzną
lub wewnętrzną), dodatkowe akcesoria lub matrycę, okres
gwarancji na te podzespoły lub akcesoria wynosi:
1) bateria zewnętrzna – 12 miesięcy;
2) bateria wewnętrzna – 12 miesięcy;
3) zasilacz – 12 miesięcy;
4) matryca – 12 miesięcy.

Mogą? W gwarancji mogą.
Czy to skraca rekojmię?
IMHO tak, ale zdaniem lepszych prawników - chyba nie.

Co ciekawe - w gwarancji 36m zasilacze i matryce skrócone nie są.


Ale to gwarancja X-Kom, laptop Dell IMO ma gwarancje Dell ..

> Natomiast ustaliłbym, ile ten zasilacz kosztuje, bo czasem po prostu
> szkoda czasu na idiotów.

Niby tak, ale jak w kolejnej wersji rozszerzą listę?
I bedzie to na drogie podzespoły?

J.

Marcin Debowski

unread,
Nov 30, 2023, 6:39:56 PM11/30/23
to
On 2023-11-30, J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>>>> Laptop nie lądował baterii. Oddałem z tytułu rękojmi.
>>>>
>>>> Kiedy kupiony?
>>>
>>> 11.07.2022 r.
[..]
>> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
>> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19640160093/U/D19640093Lj.pdf
>>
>> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
>> Wydaje mi się, że nie.
>
> Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
> Też już upłynął.

Obecnie 2 lata.

>> Tak na wszelki wypadek: odradzam udawanie, że jesteś konsumentem. Jak
>> już teraz wiesz, że są tu inne przepisy, mozna by to podciagnąć MZ pod
>> oszustwo.
>
> Dell ma pod spodem na naklejce tzw "Service tag", numerek taki.
>
> Trzeba wprowadzic na stronie, bodajze tej
> https://www.dell.com/support/incidents-online/pl-pl/contactus/dynamic?spestate
>
> i sie pokaże co Dell o tym sądzi.

To jest dobra sugestia.

> Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
> no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..

Bo to jest jakiś odlot, że ktoś zalicza zasilacz do materialów
ekploatacyjnych, a już szczególnie jak był w zestawie z laptopem.
Jeszcze zrozumiałbym akumulator. Zrozumiałbym, co nie oznacza, że bym
się zgodził, ale zasilacz? Przez 20parę lat jak używam laptopy i miałem
ich całkiem spore stadko, to może jeden się popsuł. To co ten x-com
sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
przy standardowym użytkowaniu?

> No i powszechna interpretacja jest inna, przynajmniej dla konsumentow,
> ale mnie od zawsze zastanawia:
> -nie ma własciwosci? Ma. O innych niz zepsucie piszę.

Włąsciwością jest również to, że urządzenie działa jak nalezy przez
określony czas.

> No chyba, ze nie ma.
> -sklep wydał sprawną? Wydał, 1.5 roku laptop pracował.

Sklep wydał funkcjonalną w momencie wydania, ale jak coś pada przy
normalnym użytkowaniu w tak krótkim czasie to nie jest dla zasilacza
typowe. Zapewne nigdzie nie było informacji, że zasilacz jest tu
materiałem ekspoatacyjnym i może się "zużyć" w ciągu kilkunastu
miesięcy. Jakby takie coś napisano, to pewnie nie każdy co kupił by
kupił. Zahacza to MZ pod czyn nieuczciwej konkurencji.

> -gdzies jest/było zadeklarowane, ze się nie zepsuje? Nie było.
> A każdy sprzęt sie kiedys przecież zepsuje.
>
> To gdzie tu niezgodność z umową?

J.w. Nalezy przyjąć typowe cechy takiego urządzenia.
Nawet jest to wyraźnie powiedziane w Ustawie:

Art. 43b.
2. Ponadto towar, aby został uznany za zgodny z umową, musi:
1) nadawać się do celów, do których zazwyczaj używa się towaru tego rodzaju,
z uwzględnieniem obowiązujących przepisów prawa, norm technicznych lub
dobrych praktyk;
2) występować w takiej ilości i mieć takie cechy, w tym trwałość i
bezpieczeństwo, a w odniesieniu do towarów z elementami cyfrowymi –
również funkcjonalność i kompatybilność, jakie są typowe dla towaru tego
rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę

> -jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
> okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
> niezgodność z umową :-)

Nie jest, bo należałoby szczegółowiej znać te warunki. Powszechnie
wiadomo, że gwarancja nie obejmuje wszystkiego. To z założeniem, że
warunki gwarancji wchodzą w zakres ochrony konsumenckiej. Trochę śliski
grunt MZ.

> P.S. a ten artykuł to nie jest od konsumenckiej sprzedaży?

Jest, ale na niego się powołali bo pewnie myśleli, że to sprzedaż
konsumencka.

--
Marcin

J.F

unread,
Dec 1, 2023, 4:30:01 AM12/1/23
to
On Thu, 30 Nov 2023 23:39:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-11-30, J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>>> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:

> [..]
>>> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
>>> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
>>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19640160093/U/D19640093Lj.pdf
>>>
>>> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
>>> Wydaje mi się, że nie.
>>
>> Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
>> Też już upłynął.
>
> Obecnie 2 lata.

W powyzszym linku
Art. 5562. Jeżeli kupującym jest konsument, a wada została stwierdzona
przed upływem roku od dnia wydania rzeczy sprzedanej, domniemywa się,
że wada lub jej przyczyna istniała w chwili przejścia
niebezpieczeństwa na kupującego

>> Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
>> no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..
>
> Bo to jest jakiś odlot, że ktoś zalicza zasilacz do materialów
> ekploatacyjnych,

Tez mnie sie tak wydaje, ale jesli poinformował przed zakupem ... to
może ?

> a już szczególnie jak był w zestawie z laptopem.
> Jeszcze zrozumiałbym akumulator. Zrozumiałbym, co nie oznacza, że bym
> się zgodził, ale zasilacz?

Akumulator ... osobna kwestia, szczególnie jak niewymienny, czy trudno
wymienny, jak to w telefonach dziś.

> Przez 20parę lat jak używam laptopy i miałem
> ich całkiem spore stadko, to może jeden się popsuł. To co ten x-com

To u mnie jakis wiekszy %.

> sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
> przy standardowym użytkowaniu?

Akurat tu jak rozumiem zasilacz Dell, ale zdarzają sie tez uszkodzenia
wtyczek.

>> No i powszechna interpretacja jest inna, przynajmniej dla konsumentow,
>> ale mnie od zawsze zastanawia:
>> -nie ma własciwosci? Ma. O innych niz zepsucie piszę.
>
> Włąsciwością jest również to, że urządzenie działa jak nalezy przez
> określony czas.

W zasadzie tak. Ale jaki czas?
A obok jest karta gwarancyjna, w ktorej producent lub gwarant
zobowiązał sie do naprawy sprzętu, jak sie uszkodzi w okresie 2 lat.
Nie 10, nie 5, choc bywają i takie, nie 1 roku ... a nie, bateria to
czasem wlasnie 1 rok :-)

>> No chyba, ze nie ma.
>> -sklep wydał sprawną? Wydał, 1.5 roku laptop pracował.
>
> Sklep wydał funkcjonalną w momencie wydania, ale jak coś pada przy
> normalnym użytkowaniu w tak krótkim czasie to nie jest dla zasilacza
> typowe. Zapewne nigdzie nie było informacji, że zasilacz jest tu
> materiałem ekspoatacyjnym i może się "zużyć" w ciągu kilkunastu
> miesięcy. Jakby takie coś napisano, to pewnie nie każdy co kupił by
> kupił. Zahacza to MZ pod czyn nieuczciwej konkurencji.

Jak pokazalem obok - w standardowej gwarancji X-kom, jest stosowny
zapis.

>> -gdzies jest/było zadeklarowane, ze się nie zepsuje? Nie było.
>> A każdy sprzęt sie kiedys przecież zepsuje.
>>
>> To gdzie tu niezgodność z umową?
>
> J.w. Nalezy przyjąć typowe cechy takiego urządzenia.
> Nawet jest to wyraźnie powiedziane w Ustawie:
>
> Art. 43b.
> 2. Ponadto towar, aby został uznany za zgodny z umową, musi:
> 1) nadawać się do celów, do których zazwyczaj używa się towaru tego rodzaju,
> z uwzględnieniem obowiązujących przepisów prawa, norm technicznych lub
> dobrych praktyk;
> 2) występować w takiej ilości i mieć takie cechy, w tym trwałość i
> bezpieczeństwo, a w odniesieniu do towarów z elementami cyfrowymi –
> również funkcjonalność i kompatybilność, jakie są typowe dla towaru tego
> rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
> charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę

Czyli ile konkretnie? 10 lat, 5, 3, 2, 1 ?

https://strefaedukacji.pl/jakie-sa-wymagania-sprzetowe-laptopa-kupowanego-za-bon-dla-nauczyciela/ar/c5-17920181
Laptop dla nauczyciela

Gwarancja: tak, na co najmniej 36 miesięcy

Nie wiem na jakiej podstawie, bo minister nie chce sie tym pochwalic,
ale widac, ze 3 lata akceptuje :-)

>> -jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
>> okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
>> niezgodność z umową :-)
>
> Nie jest, bo należałoby szczegółowiej znać te warunki.

Nie trzeba. Jesli na wybrane elementy jest inaczej, to ma to wyraźnie
napisac w ofercie :-)

> Powszechnie
> wiadomo, że gwarancja nie obejmuje wszystkiego. To z założeniem, że
> warunki gwarancji wchodzą w zakres ochrony konsumenckiej. Trochę śliski
> grunt MZ.

śliski, ale IMO - tez pokazuje konsumentowi na co moze liczyc.
Jak joystick ma np pół roku (wyraźnie napisane) gwarancji, to widac
przewidują, ze potem moze sie zepsuc :-)

>> P.S. a ten artykuł to nie jest od konsumenckiej sprzedaży?
>
> Jest, ale na niego się powołali bo pewnie myśleli, że to sprzedaż
> konsumencka.

J.

Marcin Debowski

unread,
Dec 1, 2023, 4:47:32 AM12/1/23
to
On 2023-12-01, J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> On Thu, 30 Nov 2023 23:39:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2023-11-30, J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>>>> W dniu 30.11.2023 o 00:50, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> On 2023-11-29, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>
>> [..]
>>>> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
>>>> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
>>>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19640160093/U/D19640093Lj.pdf
>>>>
>>>> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
>>>> Wydaje mi się, że nie.
>>>
>>> Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
>>> Też już upłynął.
>>
>> Obecnie 2 lata.
>
> W powyzszym linku
> Art. 5562. Jeżeli kupującym jest konsument, a wada została stwierdzona
> przed upływem roku od dnia wydania rzeczy sprzedanej, domniemywa się,
> że wada lub jej przyczyna istniała w chwili przejścia
> niebezpieczeństwa na kupującego

https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20140000827/U/D20140827Lj.pdf
Art. 43c (1)

>>> Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
>>> no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..
>>
>> Bo to jest jakiś odlot, że ktoś zalicza zasilacz do materialów
>> ekploatacyjnych,
>
> Tez mnie sie tak wydaje, ale jesli poinformował przed zakupem ... to
> może ?

Jeśli pooinformowali to może, ale będzie to MZ oznaczało tyle, że to
szczególna cecha tego zasilacza, a nie cecha tego typu urządzeń.

>> Przez 20parę lat jak używam laptopy i miałem
>> ich całkiem spore stadko, to może jeden się popsuł. To co ten x-com
>
> To u mnie jakis wiekszy %.

Jak barzdzo?

>> sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
>> przy standardowym użytkowaniu?
>
> Akurat tu jak rozumiem zasilacz Dell, ale zdarzają sie tez uszkodzenia
> wtyczek.

A nie, takie coś to się zdarza notorycznie, ale zwykle też nie szybciej
niz w ciągu 2ch lat.

>> Sklep wydał funkcjonalną w momencie wydania, ale jak coś pada przy
>> normalnym użytkowaniu w tak krótkim czasie to nie jest dla zasilacza
>> typowe. Zapewne nigdzie nie było informacji, że zasilacz jest tu
>> materiałem ekspoatacyjnym i może się "zużyć" w ciągu kilkunastu
>> miesięcy. Jakby takie coś napisano, to pewnie nie każdy co kupił by
>> kupił. Zahacza to MZ pod czyn nieuczciwej konkurencji.
>
> Jak pokazalem obok - w standardowej gwarancji X-kom, jest stosowny
> zapis.

Ale gwarancja x-comu nie jest zapewne cześcią ofery. Można się spierać,
jeśli ta informacja byłaby podana. Dokopywanie się jej w gwarancji,
jakiejś ogólnej zresztą, to nie jest informacja o cechach sprzedawanego
towaru.

>> Art. 43b.
>> 2. Ponadto towar, aby został uznany za zgodny z umową, musi:
>> 1) nadawać się do celów, do których zazwyczaj używa się towaru tego rodzaju,
>> z uwzględnieniem obowiązujących przepisów prawa, norm technicznych lub
>> dobrych praktyk;
>> 2) występować w takiej ilości i mieć takie cechy, w tym trwałość i
>> bezpieczeństwo, a w odniesieniu do towarów z elementami cyfrowymi –
>> również funkcjonalność i kompatybilność, jakie są typowe dla towaru tego
>> rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
>> charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę
>
> Czyli ile konkretnie? 10 lat, 5, 3, 2, 1 ?

Skoro Ustawodawca mówi min 2 lata to min 2 lata :)

> https://strefaedukacji.pl/jakie-sa-wymagania-sprzetowe-laptopa-kupowanego-za-bon-dla-nauczyciela/ar/c5-17920181
> Laptop dla nauczyciela
>
> Gwarancja: tak, na co najmniej 36 miesięcy
>
> Nie wiem na jakiej podstawie, bo minister nie chce sie tym pochwalic,
> ale widac, ze 3 lata akceptuje :-)

No bo 2 lata to dla ucznia trochę krótko.

>>> -jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
>>> okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
>>> niezgodność z umową :-)
>>
>> Nie jest, bo należałoby szczegółowiej znać te warunki.
>
> Nie trzeba. Jesli na wybrane elementy jest inaczej, to ma to wyraźnie
> napisac w ofercie :-)

Właśnie tak.

>> Powszechnie
>> wiadomo, że gwarancja nie obejmuje wszystkiego. To z założeniem, że
>> warunki gwarancji wchodzą w zakres ochrony konsumenckiej. Trochę śliski
>> grunt MZ.
>
> śliski, ale IMO - tez pokazuje konsumentowi na co moze liczyc.
> Jak joystick ma np pół roku (wyraźnie napisane) gwarancji, to widac
> przewidują, ze potem moze sie zepsuc :-)

Ty nie masz robić śledztwa i szacować ryzyko, a klarownie wiedzieć czego
się tu spodziewać :)

--
Marcin

J.F

unread,
Dec 1, 2023, 5:14:09 AM12/1/23
to
On Fri, 01 Dec 2023 09:47:28 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2023-12-01, J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Thu, 30 Nov 2023 23:39:52 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2023-11-30, J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
>>>> On Thu, 30 Nov 2023 03:20:21 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2023-11-30, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
>>
>>> [..]
>>>>> To jest duży problem, bo to oznacza, że nie jest to zakup konsumencki i
>>>>> w zasadzie prawa wynikają tylko z KC. Przeleć DZIAŁ II, Rękojmia za wady.
>>>>> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19640160093/U/D19640093Lj.pdf
>>>>>
>>>>> Nawet nie wiem czy tam jest jakies domniemanie wady w momencie wydania.
>>>>> Wydaje mi się, że nie.
>>>>
>>>> Przy konsumenckim domniemanie nie konczy sie po roku?
>>>> Też już upłynął.
>>>
>>> Obecnie 2 lata.
>>
>> W powyzszym linku
>> Art. 5562. Jeżeli kupującym jest konsument, a wada została stwierdzona
>> przed upływem roku od dnia wydania rzeczy sprzedanej, domniemywa się,
>> że wada lub jej przyczyna istniała w chwili przejścia
>> niebezpieczeństwa na kupującego
>
> https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20140000827/U/D20140827Lj.pdf
> Art. 43c (1)

Nowka sztuka?
A KC tez poprawili, czy zostawili 1 rok domniemania?

>>>> Uszkodzone zasilacze na gwarancji Dell wysyła bez ceregieli,
>>>> no ale ja mam jakies rozszerzone gwarancje ..
>>>
>>> Bo to jest jakiś odlot, że ktoś zalicza zasilacz do materialów
>>> ekploatacyjnych,
>>
>> Tez mnie sie tak wydaje, ale jesli poinformował przed zakupem ... to
>> może ?
>
> Jeśli pooinformowali to może, ale będzie to MZ oznaczało tyle, że to
> szczególna cecha tego zasilacza, a nie cecha tego typu urządzeń.

>>> Przez 20parę lat jak używam laptopy i miałem
>>> ich całkiem spore stadko, to może jeden się popsuł. To co ten x-com
>>
>> To u mnie jakis wiekszy %.
>
> Jak barzdzo?

A tak ze dwa na ok 10.

>>> sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
>>> przy standardowym użytkowaniu?
>>
>> Akurat tu jak rozumiem zasilacz Dell, ale zdarzają sie tez uszkodzenia
>> wtyczek.
>
> A nie, takie coś to się zdarza notorycznie, ale zwykle też nie szybciej
> niz w ciągu 2ch lat.

A co - wtyczka sie po 2 latach osłabia ? :-)

>>> Sklep wydał funkcjonalną w momencie wydania, ale jak coś pada przy
>>> normalnym użytkowaniu w tak krótkim czasie to nie jest dla zasilacza
>>> typowe. Zapewne nigdzie nie było informacji, że zasilacz jest tu
>>> materiałem ekspoatacyjnym i może się "zużyć" w ciągu kilkunastu
>>> miesięcy. Jakby takie coś napisano, to pewnie nie każdy co kupił by
>>> kupił. Zahacza to MZ pod czyn nieuczciwej konkurencji.
>>
>> Jak pokazalem obok - w standardowej gwarancji X-kom, jest stosowny
>> zapis.
>
> Ale gwarancja x-comu nie jest zapewne cześcią ofery. Można się spierać,
> jeśli ta informacja byłaby podana. Dokopywanie się jej w gwarancji,
> jakiejś ogólnej zresztą, to nie jest informacja o cechach sprzedawanego
> towaru.

IMO - gwarancja dosc wazną częscia oferty ...

>>> Art. 43b.
>>> 2. Ponadto towar, aby został uznany za zgodny z umową, musi:
>>> 1) nadawać się do celów, do których zazwyczaj używa się towaru tego rodzaju,
>>> z uwzględnieniem obowiązujących przepisów prawa, norm technicznych lub
>>> dobrych praktyk;
>>> 2) występować w takiej ilości i mieć takie cechy, w tym trwałość i
>>> bezpieczeństwo, a w odniesieniu do towarów z elementami cyfrowymi –
>>> również funkcjonalność i kompatybilność, jakie są typowe dla towaru tego
>>> rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
>>> charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę
>>
>> Czyli ile konkretnie? 10 lat, 5, 3, 2, 1 ?
>
> Skoro Ustawodawca mówi min 2 lata to min 2 lata :)

Ale powyzej nie mówi.
Zreszta to rzecz umowna - jak poinformowano, ze 1 rok, to 1 rok :-)

>> https://strefaedukacji.pl/jakie-sa-wymagania-sprzetowe-laptopa-kupowanego-za-bon-dla-nauczyciela/ar/c5-17920181
>> Laptop dla nauczyciela
>>
>> Gwarancja: tak, na co najmniej 36 miesięcy
>>
>> Nie wiem na jakiej podstawie, bo minister nie chce sie tym pochwalic,
>> ale widac, ze 3 lata akceptuje :-)
>
> No bo 2 lata to dla ucznia trochę krótko.

To dla nauczyciela.

>>>> -jesli sklep przy sprzedaży pisał "2 lata gwarancji", a teraz sie
>>>> okazuje, ze na zasilacz tylko rok ... o - a to juz IMHO jest
>>>> niezgodność z umową :-)
>>>
>>> Nie jest, bo należałoby szczegółowiej znać te warunki.
>>
>> Nie trzeba. Jesli na wybrane elementy jest inaczej, to ma to wyraźnie
>> napisac w ofercie :-)
>
> Właśnie tak.

No ale nie wiemy czy sie chwalil "3 lata gwarancji", czy
"2 lata z wyjątkiem ..." czy "standardowa gwarancja X-kom" ...
i ciagle "gwarancja" piszę :-)

>>> Powszechnie
>>> wiadomo, że gwarancja nie obejmuje wszystkiego. To z założeniem, że
>>> warunki gwarancji wchodzą w zakres ochrony konsumenckiej. Trochę śliski
>>> grunt MZ.
>>
>> śliski, ale IMO - tez pokazuje konsumentowi na co moze liczyc.
>> Jak joystick ma np pół roku (wyraźnie napisane) gwarancji, to widac
>> przewidują, ze potem moze sie zepsuc :-)
>
> Ty nie masz robić śledztwa i szacować ryzyko, a klarownie wiedzieć czego
> się tu spodziewać :)


No i założmy ze na etykiecie na półce napisali
" .... * - 6 miesiecy gwarancji".

J.

Robert Wańkowski

unread,
Dec 1, 2023, 8:54:24 AM12/1/23
to
W dniu 30.11.2023 o 14:37, J.F pisze:
> Dell ma pod spodem na naklejce tzw "Service tag", numerek taki.
>
> Trzeba wprowadzic na stronie, bodajze tej
> https://www.dell.com/support/incidents-online/pl-pl/contactus/dynamic?spestate
>
> i sie pokaże co Dell o tym sądzi.

Nie mam jak sprawdzić tych numerków.
Ale dziś zadzwoniłem do x-com. Powiedzieli, że wysłali do serwisu Della,
aby ostatecznie potwierdzili, że laptop jest ok a zasilacz uszkodzony.
Wspomniał, że oni wysłali go w ramach gwarancji.
Może być tam i jeden dzień, a też może do 21 dni. Powiedziałem, że
kupimy zasilacz, skoro może to tyle trwać. Radził poczekać. Może jednak
Dell sam z siebie do ten zasilacz?

Ja się gubię w tych rękojmiach, gwarancjach, reklamacjach, terminach,
wyłączeniach i klauzulach.

Może tą jedną kwestię mi wyjaśnicie, tak z ciekawości.
Jeżeli ja z tytułu rękojmi zwracam sprzęt do sklepu, to jeżeli uznają
reklamację to oni (sklep) ma swoją gwarancję od Della i do nich się
zwrócą o kasę, sprzęt czy też naprawę?
I od tych 14 dni rusza następny termin na naprawę/wymianę/zwrot kasy?


Robert

J.F

unread,
Dec 1, 2023, 9:42:41 AM12/1/23
to
On Fri, 1 Dec 2023 14:54:20 +0100, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 30.11.2023 o 14:37, J.F pisze:
>> Dell ma pod spodem na naklejce tzw "Service tag", numerek taki.
>>
>> Trzeba wprowadzic na stronie, bodajze tej
>> https://www.dell.com/support/incidents-online/pl-pl/contactus/dynamic?spestate
>>
>> i sie pokaże co Dell o tym sądzi.
>
> Nie mam jak sprawdzić tych numerków.
> Ale dziś zadzwoniłem do x-com. Powiedzieli, że wysłali do serwisu Della,
> aby ostatecznie potwierdzili, że laptop jest ok a zasilacz uszkodzony.
> Wspomniał, że oni wysłali go w ramach gwarancji.
> Może być tam i jeden dzień, a też może do 21 dni. Powiedziałem, że
> kupimy zasilacz, skoro może to tyle trwać. Radził poczekać. Może jednak
> Dell sam z siebie do ten zasilacz?

Skoro ma 2 lata gwarancji Della, i zasilacz sie zepsuł,
to da sam z siebie.

Dell ma jeszcze gwarancje NBD (next business day), gdzie na drugi
dzien przysyła serwisanta do naprawy, ale to trzeba wykupic,
i to niemało kosztuje - ale w pracy moze sie oplacac, bo co będziesz
przez 2 tygodnie robił?

> Ja się gubię w tych rękojmiach, gwarancjach, reklamacjach, terminach,
> wyłączeniach i klauzulach.
>
> Może tą jedną kwestię mi wyjaśnicie, tak z ciekawości.
> Jeżeli ja z tytułu rękojmi zwracam sprzęt do sklepu, to jeżeli uznają
> reklamację to oni (sklep) ma swoją gwarancję od Della i do nich się
> zwrócą o kasę, sprzęt czy też naprawę?

Teoretycznie, jesli sklep uznał roszczenie konsumenta, to roszczenie
przenosi sie na dostawce (hurtownika, producenta, importera ...)
Ale sklep taki głupi nie jest, nie uzna sam, tylko odesle dalej i
poczeka na diagnozę dostawcy.

W tym przypadku najprosciej jak sklep skorzysta z gwarancji Della,
i sprawa będzie załatwiona (jakoś), tylko ze czas leci.
Ale bywają różne uklady - że np kupują hurtowo taniej, ale naprawy
gwarancyjne biorą na siebie ...

> I od tych 14 dni rusza następny termin na naprawę/wymianę/zwrot kasy?

Na "ustosunkowanie się" :-)
Nie trzeba od razu naprawiac :-)

A firmowy serwis i tak bedzie dluzej trzymał ...

J.

Marcin Debowski

unread,
Dec 1, 2023, 11:32:59 PM12/1/23
to
Wydawało mi się, że od stycznia. Tego 1 roku w KC też nie rozumiem.
Wygląda na jakieś niechlujstwo. Na szczeście nie ma sprzeczności a
"tylko" redundancja.

>>> To u mnie jakis wiekszy %.
>>
>> Jak barzdzo?
>
> A tak ze dwa na ok 10.

Tak, że padł zupełnie? To niewiele więcej.

>>>> sprzedaje to jest tak kiepskiej jakości/mocy, że pada w ciągu 2ch lat
>>>> przy standardowym użytkowaniu?
>>>
>>> Akurat tu jak rozumiem zasilacz Dell, ale zdarzają sie tez uszkodzenia
>>> wtyczek.
>>
>> A nie, takie coś to się zdarza notorycznie, ale zwykle też nie szybciej
>> niz w ciągu 2ch lat.
>
> A co - wtyczka sie po 2 latach osłabia ? :-)

Najczęściej pęka izolacja tuż za wtyczką. To przypadłość dość
uniwersalna. Oba Delle, które miałem, miały też problem z gniazdami
zasilania, ale to niby nie wina zasilacza.

>> Ale gwarancja x-comu nie jest zapewne cześcią ofery. Można się spierać,
>> jeśli ta informacja byłaby podana. Dokopywanie się jej w gwarancji,
>> jakiejś ogólnej zresztą, to nie jest informacja o cechach sprzedawanego
>> towaru.
>
> IMO - gwarancja dosc wazną częscia oferty ...

Zwykle tylko w zakresie długości obowiązywania. No i teraz jak, samo
urządzenie działa jak nalezy, ale chcesz wymiany lub zwrotu bo
dowiedziałeś się, że gwarancja zasilaczy nie obowiązuje. Przy czym
zasilacz jest sprawy a jakby nie był to masz nadal prawa ustawowe. Jakoś
troche dziwnie się robi bo jeszcze pojawia się dylemat czy jest to wada
istotna, a tylko przy tej można się domagać odstąpienia od umowy. Ale
coś tam chyba widziałem, o możliwości obniżenia ceny, więc może tędy
droga.

>>>> rodzaju i których konsument może rozsądnie oczekiwać, biorąc pod uwagę
>>>> charakter towaru oraz publiczne zapewnienie złożone przez przedsiębiorcę
>>>
>>> Czyli ile konkretnie? 10 lat, 5, 3, 2, 1 ?
>>
>> Skoro Ustawodawca mówi min 2 lata to min 2 lata :)
>
> Ale powyzej nie mówi.
> Zreszta to rzecz umowna - jak poinformowano, ze 1 rok, to 1 rok :-)

Zapytać rzeczoznawcę co jest typowe dla takiego produktu.

>>> https://strefaedukacji.pl/jakie-sa-wymagania-sprzetowe-laptopa-kupowanego-za-bon-dla-nauczyciela/ar/c5-17920181
>>> Laptop dla nauczyciela
>>>
>>> Gwarancja: tak, na co najmniej 36 miesięcy
>>>
>>> Nie wiem na jakiej podstawie, bo minister nie chce sie tym pochwalic,
>>> ale widac, ze 3 lata akceptuje :-)
>>
>> No bo 2 lata to dla ucznia trochę krótko.
>
> To dla nauczyciela.

To też 2 lata mało, jak na podarek.

>>> Nie trzeba. Jesli na wybrane elementy jest inaczej, to ma to wyraźnie
>>> napisac w ofercie :-)
>>
>> Właśnie tak.
>
> No ale nie wiemy czy sie chwalil "3 lata gwarancji", czy
> "2 lata z wyjątkiem ..." czy "standardowa gwarancja X-kom" ...
> i ciagle "gwarancja" piszę :-)

Chyba niestety cięzar będzie spoczywał na twierdzącym, że się chwalił.

>> Ty nie masz robić śledztwa i szacować ryzyko, a klarownie wiedzieć czego
>> się tu spodziewać :)
>
>
> No i założmy ze na etykiecie na półce napisali
> " .... * - 6 miesiecy gwarancji".

No to sprawa jest jasna. Przeciez nie musi byw w ogóle gwarancji. Gorzej
jakby napisali 4 lata bez wyszczególnienia, że na zasilacz 6 miesięcy.

--
Marcin

Marcin Debowski

unread,
Dec 1, 2023, 11:42:30 PM12/1/23
to
On 2023-12-01, Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> wrote:
> Może tą jedną kwestię mi wyjaśnicie, tak z ciekawości.
> Jeżeli ja z tytułu rękojmi zwracam sprzęt do sklepu, to jeżeli uznają
> reklamację to oni (sklep) ma swoją gwarancję od Della i do nich się
> zwrócą o kasę, sprzęt czy też naprawę?

To już Cię nie obchodzi. Sprzedawca ma zrobić czego się domagałeś.
Formalnie powinien mieć (nie wiem czy tak jest obecnie) regres do
producenta/innego sprzedawcy, ale ponownie, to nie Twój problem.

> I od tych 14 dni rusza następny termin na naprawę/wymianę/zwrot kasy?

Tak. Przy czym przy naprawie ten termin jest miękki. Przy zwrocie
zapłaty, jest maks. 14 dni.

--
Marcin

Robert Wańkowski

unread,
Dec 11, 2023, 5:14:30 AM12/11/23
to
W dniu 01.12.2023 o 15:42, J.F pisze:
>> I od tych 14 dni rusza następny termin na naprawę/wymianę/zwrot kasy?
> Na "ustosunkowanie się" 🙂
> Nie trzeba od razu naprawiac 🙂
>
> A firmowy serwis i tak bedzie dluzej trzymał ...

No i jest odpowiedź, jeszcze nie dzwoniłem a zapytać o wykładnię tego co
napisali. Czyli czy mam zapłacić za ten zasilacza czy nie? :)

"Dzień dobry,

serwis producenta wymienił wadliwy zasilacz. Ponieważ zasilacz jest
akcesorium Pana laptopa, nie mamy podstaw do uznania reklamacji. "



Robert

Robert Wańkowski

unread,
Dec 11, 2023, 5:38:35 AM12/11/23
to
W dniu 11.12.2023 o 11:14, Robert Wańkowski pisze:
No i po rozmowie. Zasilacz wymienił Dell na gwarancji x-com reklamacji
nie uznał, ale za zasilacz nie trzeba płacić.


Robert

J.F

unread,
Dec 11, 2023, 8:12:53 AM12/11/23
to
akcesorium ... hm, polemizowałbym.
Przeciez nawet sprzedali w komplecie, a nie osobno.

Ale z polemizowaniem z x-kom poczekaj, aż ci oddadzą,
bo tak jakby bezpłatnie miało to byc :-)

Dell raczej porządna firma, i zasilacze na gwarancji wymieniają.
Aczkolwiek, IMHO zasilacze porządnej firmy to nie padają na gwarancji,
ani nawet przez pare lat po niej :-)

Chyba, ze jakaś burza była, czy cos.


J.

nie_ma...@onet.pl

unread,
Dec 11, 2023, 11:47:03 AM12/11/23
to
Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> napisał(-a):

> W dniu 11.12.2023 o 11:14, Robert Wańkowski pisze:
> > W dniu 01.12.2023 o 15:42, J.F pisze:
> >>> I od tych 14 dni rusza następny termin na naprawę/wymianę/zwrot kasy?
> >> Na "ustosunkowanie się" ?
> >> Nie trzeba od razu naprawiac ?
> >>
> >> A firmowy serwis i tak bedzie dluzej trzymał ...
> >
> > No i jest odpowiedź, jeszcze nie dzwoniłem a zapytać o wykładnię tego co
> > napisali. Czyli czy mam zapłacić za ten zasilacza czy nie? :)
> >
> > "Dzień dobry,
> >
> > serwis producenta wymienił wadliwy zasilacz. Ponieważ zasilacz jest
> > akcesorium Pana laptopa, nie mamy podstaw do uznania reklamacji. "
>
> No i po rozmowie. Zasilacz wymienił Dell na gwarancji x-com reklamacji
> nie uznał, ale za zasilacz nie trzeba płacić.

No dobra, ale jest "akcesorium" czy "częścią ekspl."?

Marcin Debowski

unread,
Dec 11, 2023, 6:24:27 PM12/11/23
to
Ponownie, tak dla porządku, jakby ktoś to wyguglał, jest to oczywista
bzdura.

--
Marcin
0 new messages