bezprececensowy zamach na wolność

109 views
Skip to first unread message

Olin

unread,
Jan 5, 2022, 7:18:08 AMJan 5
to
Fejs zbanował konfederastów, a tu cicho jak makiem zasiał.
https://spidersweb.pl/2022/01/konfederacja-facebook-ban.html

Co robią Master, Ącki, Filipek i inne Rębajły? Czemu jeszcze nie tupią
nóżkami i się nie pienią? Co na to grupowe foliarstwo?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Dzięki Radiu Maryja wiadomo, jak wiele pieniędzy potrzeba do życia w
ubóstwie."
autor nieznany

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

A. Filip

unread,
Jan 5, 2022, 7:53:13 AMJan 5
to
Olin <ku...@adres.w.stopce> pisze:
> Fejs zbanował konfederastów, a tu cicho jak makiem zasiał.
> https://spidersweb.pl/2022/01/konfederacja-facebook-ban.html
>
> Co robią Master, Ącki, Filipek i inne Rębajły? Czemu jeszcze nie tupią
> nóżkami i się nie pienią? Co na to grupowe foliarstwo?

Mam dokopywać tym z tego gówna korzystali? Jeszcze mam litość.

Niech se banują *z konsekwencjami*. Ja tam konta "na poważnie" nie
miałem więc mnie jako użytkownika już nie stracą *bo już się nie da* .

--
A. Filip
| Wybiera się przyjaciół, rodziny się nie wybiera.
| (Przysłowie francuskie)

A. Filip

unread,
Jan 5, 2022, 8:03:38 AMJan 5
to
"A. Filip" <an...@pseudonim.pl> pisze:
> Olin <ku...@adres.w.stopce> pisze:
>> Fejs zbanował konfederastów, a tu cicho jak makiem zasiał.
>> https://spidersweb.pl/2022/01/konfederacja-facebook-ban.html
>>
>> Co robią Master, Ącki, Filipek i inne Rębajły? Czemu jeszcze nie tupią
>> nóżkami i się nie pienią? Co na to grupowe foliarstwo?
>
> Mam dokopywać tym z tego gówna korzystali? Jeszcze mam litość.
>
> Niech se banują *z konsekwencjami*. Ja tam konta "na poważnie" nie
> miałem więc mnie jako użytkownika już nie stracą *bo już się nie da* .

Prawnie sprowadza się to do tego czy rząd PiS "w obronie wolności,
demokracji i wolności słowa" odstawi teatrzyk wykorzystując to lub
coś podobnego jako oficjalny powód zapewne do uchwalenia nowego prawa.
IMHO to jeszcze za mało ale "ciułać" pod przyszłe decyzję można dalej.

"Jaki bat taka jurysdykcja" => batem jest bardzo ostra redukcja
sprzedaży reklam przez FBook w Polsce. IMHO tym batem da się ugrać
sporo jak wypierdolenie FBooka z rynku reklam w Polsce to
"mały problem/czysty zysk". Jakiś Orlen nigdy nie będzie zakładał
"polskiego facebooka"? :-)

--
A. Filip
| Przegra słońce, zanim wzejdzie. (Przysłowie hiszpańskie)

alojzy nieborak

unread,
Jan 5, 2022, 8:28:20 AMJan 5
to
Olin napisał(a):
> Fejs zbanował konfederastów


"ż" cenzura i tyle.

ąćęłńóśźż

unread,
Jan 5, 2022, 8:32:10 AMJan 5
to
Sraj, Grzegorzu Sraczu, sraj - za to Ci przecież płacą.


-----
"Olin" wrote

Olin

unread,
Jan 5, 2022, 9:42:21 AMJan 5
to
Dnia Wed, 05 Jan 2022 14:03:35 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

> Jakiś Orlen nigdy nie będzie zakładał
> "polskiego facebooka"?

Bardzo dobry pomysł, bo można powołać kolejne ciało dla misiewiczów, żeby
mogli podoić, póki jeszcze można.
Centralny serwer będzie na Centralnym Dworcu Autobusowym nad Pisią Tuczną.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

Olin

unread,
Jan 5, 2022, 9:49:36 AMJan 5
to
Dnia Wed, 5 Jan 2022 14:31:27 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

> Sraj, Grzegorzu Sraczu, sraj - za to Ci przecież płacą.

Zapomniałeś dodać "für Deutschland". Staraj się bardziej.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

_Master_

unread,
Jan 5, 2022, 3:46:10 PMJan 5
to
W dniu środa-05-stycznia-2022 o 13:18, Olin pisze:
> Co robią

Nie wchodzą na fejsbuka. ;-)

Do tej pory miałem sceptyczny stosunek do lextvn.

Ale to już jest WOJNA! ;-)

Trzeba wynająć Giertycha i pozwać tych zabójców wolności słowa ;-)




A. Filip

unread,
Jan 5, 2022, 4:37:52 PMJan 5
to
Dobór słów kluczowych w oświadczeniu KPRM jak dla mnie oznacza minimum
"publiczne nie całkiem wprost nie rezygnowanie" z wykorzystania szeroko
otwartych przez FB prawnych możliwości :-)

https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
> KRP-54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
> KRP-54.2 Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz
> koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek
> uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub
> telewizyjnej.

https://tvn24.pl/polska/konfederacja-zlozy-pozew-przeciwko-facebookowi-po-usunieciu-jej-profilu-5549742
> Do sprawy odniosła się także Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. […]
> Wskazano, że usunięcie całego profilu z powodu zamieszczania na nim
> niezgodnych z naukową wiedzą informacji na temat pandemii stanowi
> "przykład cenzury prewencyjnej i w kontekście braku symetrycznych
> działań wobec innych treści tego typu, rodzi podejrzenie, że faktyczne
> powody decyzji administracji portalu mogły być inne, niż wskazane w
> oświadczeniu".

--
A. Filip
| Człowiek bez pieniędzy jest jak wilk bez zębów.
| (Przysłowie francuskie)

Kviat

unread,
Jan 5, 2022, 5:40:39 PMJan 5
to
W dniu 05.01.2022 o 21:45, _Master_ pisze:
A ty nadal nie rozumiesz za co ich banują i że to nie ma nic wspólnego z
wolnością słowa.
Dlaczego mnie to nie dziwi?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr


Kviat

unread,
Jan 5, 2022, 5:56:49 PMJan 5
to
W dniu 05.01.2022 o 22:37, A. Filip pisze:
> Dobór słów kluczowych w oświadczeniu KPRM jak dla mnie oznacza minimum
> "publiczne nie całkiem wprost nie rezygnowanie" z wykorzystania szeroko
> otwartych przez FB prawnych możliwości :-)

Czy choć raz w życiu udało ci się napisać poprawnie jakieś zdanie w
języku polskim? Tak, aby normalny człowiek zrozumiał o co ci chodzi po
jednokrotnym przeczytaniu?

> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>> KRP-54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
>> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

I czego nie rozumiesz?
Kłamstwa nie są informacją, a ich rozpowszechnianie powinno być karalne.

>> KRP-54.2 Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz
>> koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek
>> uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub
>> telewizyjnej.
>
> https://tvn24.pl/polska/konfederacja-zlozy-pozew-przeciwko-facebookowi-po-usunieciu-jej-profilu-5549742
>> Do sprawy odniosła się także Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. […]
>> Wskazano, że usunięcie całego profilu z powodu zamieszczania na nim
>> niezgodnych z naukową wiedzą informacji na temat pandemii

Czyli jednak wiedzą za co zostali zbanowani.
Dostali ostrzeżenia, olali, a teraz płaczą.

>> stanowi
>> "przykład cenzury prewencyjnej

Nie. To stanowi ban, za zamieszczanie treści niezgodnych z wiedzą naukową.

>> i w kontekście braku symetrycznych
>> działań wobec innych treści tego typu, rodzi podejrzenie, że faktyczne
>> powody decyzji administracji portalu mogły być inne, niż wskazane w
>> oświadczeniu".

Pewnie chodzi o zasięgi, czyli o dużą szkodliwość społeczną.
Profil z ponad 500 tys. obserwujących płacze: "o zobaczcie, tutaj inny
szur (z 5 obserwującymi) też bredzi głupoty, a jego nie zbanowaliście!"

Żałosne.

alojzy nieborak

unread,
Jan 5, 2022, 6:25:28 PMJan 5
to
Kviat napisał(a):

> A ty nadal nie rozumiesz za co ich banują i że to nie ma nic wspólnego z
> wolnością słowa.


Krótko:
https://docer.pl/doc/evc0c5

Marcin Debowski

unread,
Jan 5, 2022, 6:49:14 PMJan 5
to
On 2022-01-05, Olin <ku...@adres.w.stopce> wrote:
> Fejs zbanował konfederastów, a tu cicho jak makiem zasiał.
> https://spidersweb.pl/2022/01/konfederacja-facebook-ban.html
>
> Co robią Master, Ącki, Filipek i inne Rębajły? Czemu jeszcze nie tupią
> nóżkami i się nie pienią? Co na to grupowe foliarstwo?

Nie wiem, ale taki Zandberg protestuje:
https://www.rp.pl/polityka/art19258161-zandberg-w-obronie-facebooka-konfederacji-arbitralna-wladza-platform-nie-jest-rozwiazaniem

--
Marcin

A. Filip

unread,
Jan 5, 2022, 6:50:27 PMJan 5
to
Kviat <kv...@nie.dla.spamu.pl> pisze:
> W dniu 05.01.2022 o 22:37, A. Filip pisze:
>> Dobór słów kluczowych w oświadczeniu KPRM jak dla mnie oznacza minimum
>> "publiczne nie całkiem wprost nie rezygnowanie" z wykorzystania szeroko
>> otwartych przez FB prawnych możliwości :-)
>
> Czy choć raz w życiu udało ci się napisać poprawnie jakieś zdanie w
> języku polskim? Tak, aby normalny człowiek zrozumiał o co ci chodzi po
> jednokrotnym przeczytaniu?

Ty jesteś normalny? Cóż za samoocena.

>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>> KRP-54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
>>> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
>
> I czego nie rozumiesz?
> Kłamstwa nie są informacją, a ich rozpowszechnianie powinno być
> karalne.

Kara *bez sądu* na grupie prawo?
<ironia> Komunistyczni cenzorzy w trudzie i znoju od rana do nocy
zwalczali kłamstwa o realnym socjalizmie. </ironia>

>>> KRP-54.2 Cenzura prewencyjna środków społecznego przekazu oraz
>>> koncesjonowanie prasy są zakazane. Ustawa może wprowadzić obowiązek
>>> uprzedniego uzyskania koncesji na prowadzenie stacji radiowej lub
>>> telewizyjnej.
>> https://tvn24.pl/polska/konfederacja-zlozy-pozew-przeciwko-facebookowi-po-usunieciu-jej-profilu-5549742
>>> Do sprawy odniosła się także Kancelaria Prezesa Rady Ministrów. […]
>>> Wskazano, że usunięcie całego profilu z powodu zamieszczania na nim
>>> niezgodnych z naukową wiedzą informacji na temat pandemii
>
> Czyli jednak wiedzą za co zostali zbanowani.
> Dostali ostrzeżenia, olali, a teraz płaczą.

Jak rozumiem Konfederacja twierdzą że nie dostali.
Czy może ty sugerujesz że KPRM dostawało ostrzeżenia zamiast Konfederacji?

>>> stanowi
>>> "przykład cenzury prewencyjnej
>
> Nie. To stanowi ban, za zamieszczanie treści niezgodnych z wiedzą naukową.

Naukofców ci jak psów, każdy może mieć własnego i to nawet jako tako
wiarygodnego :-)

Wiedza naukowa na temat tego co się teraz dzieje a jest tak
skomplikowane i "niezbyt precedensowe" jak ta pandemia z natury rzeczy
jest sporna albo jedno wielkie śmierdzące gówno warta. Naukowe
dochodzenie do prawdy jest sporem. No chyba że "prawda" jest z góry
ustalona. Kopernik nie miał wstydu podważać naukowego consensusu! ;-)

>>> i w kontekście braku symetrycznych
>>> działań wobec innych treści tego typu, rodzi podejrzenie, że faktyczne
>>> powody decyzji administracji portalu mogły być inne, niż wskazane w
>>> oświadczeniu".
>
> Pewnie chodzi o zasięgi, czyli o dużą szkodliwość społeczną.
> Profil z ponad 500 tys. obserwujących płacze: "o zobaczcie, tutaj inny
> szur (z 5 obserwującymi) też bredzi głupoty, a jego nie
> zbanowaliście!"
>
> Żałosne.
>
> Powrotu do zdrowia życzę.

Skąd u ciebie aż taka fiksacja na punkcie zdrowia (psychicznego)?

--
A. Filip
| Na stary picy młody ogier sie ćwicy. (Przysłowie polskie)

A. Filip

unread,
Jan 5, 2022, 7:06:23 PMJan 5
to
Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> pisze:
Aż mi wstyd się zgadzać (z grubsza) z Zandberg-iem w tej kwestii ;-).

Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
przeciw reszcie świata.
-- Przysłowie afgańskie

--
A. Filip
| Jeżeli chcesz bezpiecznie pływać - trzymaj jedną nogę na lądzie.
| (Przysłowie arabskie)

Marcin Debowski

unread,
Jan 5, 2022, 7:22:58 PMJan 5
to
On 2022-01-06, A. Filip <an...@pseudonim.pl> wrote:
> Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> pisze:
>> On 2022-01-05, Olin <ku...@adres.w.stopce> wrote:
>>> Fejs zbanował konfederastów, a tu cicho jak makiem zasiał.
>>> https://spidersweb.pl/2022/01/konfederacja-facebook-ban.html
>>>
>>> Co robią Master, Ącki, Filipek i inne Rębajły? Czemu jeszcze nie tupią
>>> nóżkami i się nie pienią? Co na to grupowe foliarstwo?
>>
>> Nie wiem, ale taki Zandberg protestuje:
>> https://www.rp.pl/polityka/art19258161-zandberg-w-obronie-facebooka-konfederacji-arbitralna-wladza-platform-nie-jest-rozwiazaniem
>
> Aż mi wstyd się zgadzać (z grubsza) z Zandberg-iem w tej kwestii ;-).

To nie wstyd, bo Zandberg protestuje po typowej socjalistycznej lini,
ptt. nie będzie imperialistyczne korpo wchodzić w kompetencje państwa.

> Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
> przeciw reszcie świata.
> -- Przysłowie afgańskie

Obawiam się, że to nie ten przypadek, i również nie ten przypisywany
niejakiej Evelyn Beatrice Hall: „I disapprove of what you say, but I
will defend to the death your right to say it“

--
Marcin

A. Filip

unread,
Jan 5, 2022, 7:45:49 PMJan 5
to
Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> pisze:
> On 2022-01-06, A. Filip <an...@pseudonim.pl> wrote:
>> Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> pisze:
>>> On 2022-01-05, Olin <ku...@adres.w.stopce> wrote:
>>>> Fejs zbanował konfederastów, a tu cicho jak makiem zasiał.
>>>> https://spidersweb.pl/2022/01/konfederacja-facebook-ban.html
>>>>
>>>> Co robią Master, Ącki, Filipek i inne Rębajły? Czemu jeszcze nie tupią
>>>> nóżkami i się nie pienią? Co na to grupowe foliarstwo?
>>>
>>> Nie wiem, ale taki Zandberg protestuje:
>>> https://www.rp.pl/polityka/art19258161-zandberg-w-obronie-facebooka-konfederacji-arbitralna-wladza-platform-nie-jest-rozwiazaniem
>>
>> Aż mi wstyd się zgadzać (z grubsza) z Zandberg-iem w tej kwestii ;-).
>
> To nie wstyd, bo Zandberg protestuje po typowej socjalistycznej lini,
> ptt. nie będzie imperialistyczne korpo wchodzić w kompetencje państwa.

Ja obstawiam że w perspektywie 10:20 lat FB straci swoją dominującą
pozycje na >50%. Gdy będą >3 alternatywne Twittery/FB to opcja
"głosowania nogami" będzie miała jakiś prawdziwy sens przy obronie
podobnych zgniłych praktyk korporacji.

>> Ja i mój brat jesteśmy przeciw kuzynowi, ale my trzej stoimy razem
>> przeciw reszcie świata.
>> -- Przysłowie afgańskie
>
> Obawiam się, że to nie ten przypadek, i również nie ten przypisywany
> niejakiej Evelyn Beatrice Hall: „I disapprove of what you say, but I
> will defend to the death your right to say it“

Chciałbym się tobą nie zgadzać w tej kwestii, ale jakoś się nie rwę.

--
A. Filip
| Ucz się z dziecięcych słów. (Przysłowie kurdyjskie)

Kviat

unread,
Jan 6, 2022, 7:08:34 AMJan 6
to
W dniu 06.01.2022 o 00:49, A. Filip pisze:

> Naukowe dochodzenie do prawdy jest sporem. No chyba że "prawda" jest z góry
> ustalona. Kopernik nie miał wstydu podważać naukowego consensusu! ;-)

Jest sporem na argumenty, a nie pierdoleniem bzdur wyssanych z brudnego
palucha o chipach w szczepionkach.

Ale nie sądzę, że kiedykolwiek to zrozumiesz, skoro nawet nie potrafisz
napisać jednego zdania poprawnie w języku polskim.

Uncle Pete

unread,
Jan 6, 2022, 8:37:53 AMJan 6
to
>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>> KRP-54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
>>> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
>
> I czego nie rozumiesz?
> Kłamstwa nie są informacją, a ich rozpowszechnianie powinno być karalne.

Ponadto zapisy Konstytucji dotyczą zobowiązań państwa co do ochrony
swobód obywatelskich, a nie zobowiązań podmiotów prywatnych. Narzucanie
podmiotom prywatnym obowiązku umożliwienia głoszenia poglądów z którymi
się nie zgadzają stanowiłoby naruszenie wolności tych podmiotów. Są z
tego pewne określone prawem wyjątki, ale to są tylko wyjątki.

A. Filip

unread,
Jan 6, 2022, 9:00:25 AMJan 6
to
Uncle Pete <433...@gmail.com> pisze:
<ad-absurdum> Gdzie w konstytucji pisze że konstytucyjny zakaz tortur i
bezprawnego pozbawienia wolności nie dotyczy podmiotów prywatnych?
</ad-absurdum>

IMHO "byle portalik" może (a nawet powinien) się wybronić po linii
twojej argumentacji. IMHO Coś o aż tak "dominującej pozycji w kluczowym
obszarze" jak FB *ni złamanego wuja* jak zapisy konstytucyjne mają
naprawdę coś znaczyć.

--
A. Filip
| Na języku miód, a w sercu lód. (Przysłowie polskie)

Uncle Pete

unread,
Jan 6, 2022, 9:18:54 AMJan 6
to
Musisz popracować nad składnią. Nie da się Ciebie czytać.

A. Filip

unread,
Jan 6, 2022, 1:31:24 PMJan 6
to
Uncle Pete <433...@gmail.com> pisze:
A ty musisz popracować na logiką [lub logistyką ;-)[A]]

Argument że konstytucja ogranicza *tylko* państwo a nigdy podmioty
prywatne jest bardzo słaby w odniesieniu po pozycji dominującej
(niemal monopolu) FB.

[A] https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/studiowa-c5-82a-logistyk-c4-99-wi-c4-99c-potrafi-logicznie-my-c5-9ble-c4-87-kuriozalna-wpadka-olejnik-na-antenie-tvn24/ar-AASthDA
> 2022-01-05T19:58:00.000Z

--
A. Filip
| Im milszy gość, tym więcej przy uczcie radości.
| (Przysłowie łużyckie)

_Master_

unread,
Jan 6, 2022, 1:50:07 PMJan 6
to
W dniu środa-05-stycznia-2022 o 23:40, Kviat pisze:
> A ty nadal nie rozumiesz za co ich banują i że to nie ma nic wspólnego z
> wolnością słowa.

Doskonale wiem za co.

Na takiej samej zasadzie możnaby zbanować nową lewicę czy KE.
Za propagowanie zbrodniczych idei i nie poszanowanie tradycji czy
zadania innych

Żeby chociaż informowali o co im chodzi. Kasę za reklamy brali bez słowa
sprzeciwu.

A może by tak lexfejsbuk? ;-) podatki przecież trzeba płacić



Shrek

unread,
Jan 6, 2022, 4:51:44 PMJan 6
to
W dniu 06.01.2022 o 01:22, Marcin Debowski pisze:

> Obawiam się, że to nie ten przypadek, i również nie ten przypisywany
> niejakiej Evelyn Beatrice Hall: „I disapprove of what you say, but I
> will defend to the death your right to say it“

Nie wiem co oni tam pisali bo nie mam fajsbuka, ale jeśli nie było tam
jakiś faszytowskich nawoływań do holokaustu to bliski jestem przyznania
racji pani, której się ten cytat przypisuje. Z tym że nie to the death.
W zasadzie jedyne co jestem skłonny dla nich zrobić to napisać na
usenecie. I to nawet nie chce mi sie nowego wątku zaczynać:P

--
Shrek

alojzy nieborak

unread,
Jan 6, 2022, 5:26:35 PMJan 6
to
czwartek, 6 stycznia 2022 o 14:37:53 UTC+1 Uncle Pete napisał(a):
> >> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
> >>> KRP-54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
> >>> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
> >
> > I czego nie rozumiesz?
> > Kłamstwa nie są informacją, a ich rozpowszechnianie powinno być karalne.
> Ponadto zapisy Konstytucji dotyczą zobowiązań państwa co do ochrony
> swobód obywatelskich, a nie zobowiązań podmiotów prywatnych.


Jednak w niemczech potrafili zmusić fejsbuka do zmiany regulaminu.
W PL z jednej strony:
Konstytucja RP, art. 54. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i rozpowszechniania informacji. Cenzura prewencyjna środków społecznego
przekazu oraz koncesjonowanie prasy są zakazane.

Nie wiadomo jak w PL, przeca było orzeczenie pisowskiego TK
o możliwości odmowy wykonania zlecenia przez przedsiębiorcę
ze wzglęgu na jaką klauzulę sumienia czy coś podobnego.


Pytanie czy poseł ma obowiązek wiedzieć więcej niż lekarz?
Chyba nie ma takiego obowiązku. Skoro dozwolony jest taki sceptycyzm:
https://psnlin.pl/gallery,memy-psnlin,1.html

Czemu poseł nie może powtarzać po TYCH lekarzach z linku?



Marcin Debowski

unread,
Jan 6, 2022, 6:00:08 PMJan 6
to
Ogranicznie vs. obowiązek zapewnienia. Jakbyś mi głosił za płotem swoje
poglądy a ja wyszedł i obłożył Cię ekranami dźwiękoszczelnymi vs.
uniemożliwiłbym Ci głosić je na moim podwórku używając mojego sprzętu do
nagłaśniania.

Co do monopolu to rzecz jest chyba trochę bardziej skomplikowana, bo
jednak istnieją i inne kanały gdzie mogą robić z siebie kretynów i te
kanały mają jak najbardziej odpowiedni zasięg.

--
Marcin

Marcin Debowski

unread,
Jan 6, 2022, 6:10:07 PMJan 6
to
No ja tam też tak myślę. Niech sobie głoszą. Takie akcje skutkują
jedynie tym, że teraz dopiero się o nich mówi i wielu, którzy by mieli
normalnie na nich kompletnie wywalone będzie teraz szukać i czytać te
wypociny.

--
Marcin

A. Filip

unread,
Jan 6, 2022, 8:19:28 PMJan 6
to
Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> pisze:
Czyli państwo jednak może się poczuć w konstytucyjnym obowiązku do
wzięcia za mordę (niemal) monopolisty? Przy czy ty "masz wątpliwości"
czy FB aż takim monopolistą jest. Dla mnie sprawa nie jest *banalnie*
prosta, ale TK (PiS) jak będzie trzeba to łatwo rozetnie nawet i ten
węzeł Gordyjski ;-)

--
A. Filip
| Lepiej mniej grzmotów w ustach i więcej piorunów w garści.
| (Przysłowie indiańskie)

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 5:21:17 AMJan 7
to
W dniu 06.01.2022 o 19:50, _Master_ pisze:
> W dniu środa-05-stycznia-2022 o 23:40, Kviat pisze:
>> A ty nadal nie rozumiesz za co ich banują i że to nie ma nic wspólnego z
>> wolnością słowa.
>
> Doskonale wiem za co.
>
> Na takiej samej zasadzie

Nie. Nie na takiej samej zasadzie.
Czyli nadal nie rozumiesz.

> możnaby zbanować nową lewicę czy KE.
> Za propagowanie zbrodniczych idei

Podasz przykład?
Jakiś link do takiego propagowania?

> i nie poszanowanie tradycji

Że co?

> czy zadania innych

Nie każde "zdanie innych" zasługuje na szacunek.
To po pierwsze - już ci to kiedyś tłumaczyłem i podawałem przykłady,
które na szacunek nie zasługują.

Po drugie, nie za brak szacunku do "zdania innych" konfederaści zostali
zbanowani.

> Żeby chociaż informowali o co im chodzi. Kasę za reklamy brali bez słowa
> sprzeciwu.

Konfederaści doskonale wiedzą o co chodzi. Byli informowani i ostrzegani
wielokrotnie. I dobrze o tym wiesz.
Ale to olali i teraz płaczą.

https://antyweb.pl/konfederacja-ban-facebook

> A może by tak lexfejsbuk? ;-) podatki przecież trzeba płacić

To zabawne, że takie "wolnościowe" ugrupowanie domaga się wyciągnięcia
konsekwencji i ukarania prywatnej firmy za zastosowanie
regulaminu/umowy, który ci "wolnościowcy" z własnej woli zaakceptowali.

Hmmm... gdzieś mi mignęło, że twierdziłeś (na innej grupie), że jeżeli
ktoś nie czyta umowy o kredyt podpisanej z bankiem, to sam jest sobie
winien i powinien dla swojego dobra ponieść konsekwencje. Żeby nauczyć
się na własnych błędach. Czy jakoś tak.
Coś pomyliłem?

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 5:45:31 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 00:10, Marcin Debowski pisze:

>
> No ja tam też tak myślę. Niech sobie głoszą. Takie akcje skutkują
> jedynie tym, że teraz dopiero się o nich mówi

To nie do końca tak.
Ten problem (fake newsów itp.) został dogłębnie zbadany w USA po atakach
na Kapitol.
Przez różne organizacje, od społecznych, poprzez prace naukowe na
uczelniach, aż do analityków służb państwowych (FBI itd.)
Okazało się, że głoszenie bzdur i kłamstw ma konkretne skutki. Nie tylko
takie, że "teraz dopiero się o nich mówi". Te raporty były przedstawiane
m.in. kongresie.

> i wielu, którzy by mieli
> normalnie na nich kompletnie wywalone będzie teraz szukać i czytać te
> wypociny.

Ale wielu z tych, którzy te bzdury czytają na bieżąco, traktuje to
poważnie i przenosi do realnego życia stwarzając zagrożenie, a nawet
doprowadzając do śmierci.

Problem w końcu został zauważony (był znany od kilku lat i narastał) i
nie da się go dłużej lekceważyć. Stąd w USA trwa dyskusja co z tym
zrobić, jak to pogodzić z wolnością słowa i czy ta wolność słowa ma
jednak granicę w innym miejscu, niż do tej pory sądzono.
Bo wbrew powszechnej opinii nawet w USA wolność słowa (np. do publikacji
treści pedofilskich) ma swoje granice. Jak również kto odpowiada za
skutki takich publikacji. Czy publikujący, czy platforma umożliwiająca
takie publikacje.

Pozdrawiam
Piotr

Shrek

unread,
Jan 7, 2022, 6:36:54 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 11:45, Kviat pisze:

> To nie do końca tak.
> Ten problem (fake newsów itp.) został dogłębnie zbadany w USA po atakach
> na Kapitol.
> Przez różne organizacje, od społecznych, poprzez prace naukowe na
> uczelniach, aż do analityków służb państwowych (FBI itd.)
> Okazało się, że głoszenie bzdur i kłamstw ma konkretne skutki. Nie tylko
> takie, że "teraz dopiero się o nich mówi". Te raporty były przedstawiane
> m.in. kongresie.

Częściowo masz rację. Natomiast problem polega na tym, że nie bardzo
jest sposób jak to rozwiązać - urząd kontroli prasy i widowisk? Tak
między nami mówiąc wygląda to po prostu na koniec "naszej" cywilizacji.
W ramach bloku "demokratycznego" wygrywa idiokracja, a na końcu
wpierdolą nas chińczyki:(


--
Shrek

alojzy nieborak

unread,
Jan 7, 2022, 6:51:57 AMJan 7
to
Kviat napisał(a):

> Ten problem (fake newsów itp.) został dogłębnie zbadany w USA po atakach
> na Kapitol.


O tym mówisz?
https://m.demotywatory.pl/5047636

A. Filip

unread,
Jan 7, 2022, 7:10:03 AMJan 7
to
alojzy nieborak <alojzy....@gmail.com> pisze:
No przecież w każdym kraju "zachodkowi nieprzyjaznym" deklaracja
prezydenta USA o sfałszowaniu wyborów byłaby rozstrzygającym dowodem na
sfałszowanie wyborów a prezydent USA by stanowczo potępił brutalny atak
na pokojowych demonstrantów protestujących przeciw fałszowaniu wyborów,
nieprawdaż? :-)

To że USA/FB taniej/prościej wychodzi wycenzurować zamiast przekonać
bardzo wiele mówi o USA i FB. A o przekonującym opierdalaniu ChRL,
Rosji, … za cenzurę internetu też wspomnę. FB *pośrednio* wychodzi na
wielkiego przyjaciela Wielkiego Chińskiego Firewall IMHO,

Obecne interpretacje kogo ogranicza poprawka o wolności słowa w USA są z
czasów gdy w praktyce tylko rządy federalny lub stanowe mogły się
skutecznie na tą wolność zamachnąć. IMHO FB z palcem w dupie *też*
przekracza ten próg. Mam im życzyć szybkiego katastrofalnego spadku
udziału w rynku zamiast "doregulowania"? Dla mnie może być.

--
A. Filip
| Nie widziała dupa słońca, zagorzała od miesiąca.
| (Przysłowie polskie)

alojzy nieborak

unread,
Jan 7, 2022, 7:27:11 AMJan 7
to
A. Filip napisał(a):

> > O tym mówisz?
> > https://m.demotywatory.pl/5047636
> No przecież w każdym kraju "zachodkowi nieprzyjaznym" deklaracja
> prezydenta USA o sfałszowaniu wyborów byłaby rozstrzygającym dowodem na
> sfałszowanie wyborów a prezydent USA by stanowczo potępił brutalny atak
> na pokojowych demonstrantów protestujących przeciw fałszowaniu wyborów,
> nieprawdaż? :-)


Co ciekawe są "mocniejsze" nagrania na tłiterze jak to policaje/ochrona otwierają barierki
przed tzw. "protestującymi" i zapraszają ich do zwiedzania kapitolu:)

Nu ale Kviat mógłby załapać głębokiego dysonansa oglądając takie filmy:)

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 8:22:08 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 12:36, Shrek pisze:
> W dniu 07.01.2022 o 11:45, Kviat pisze:
>
>> To nie do końca tak.
>> Ten problem (fake newsów itp.) został dogłębnie zbadany w USA po
>> atakach na Kapitol.
>> Przez różne organizacje, od społecznych, poprzez prace naukowe na
>> uczelniach, aż do analityków służb państwowych (FBI itd.)
>> Okazało się, że głoszenie bzdur i kłamstw ma konkretne skutki. Nie
>> tylko takie, że "teraz dopiero się o nich mówi". Te raporty były
>> przedstawiane m.in. kongresie.
>
> Częściowo masz rację. Natomiast problem polega na tym, że nie bardzo
> jest sposób jak to rozwiązać - urząd kontroli prasy i widowisk?

To prawda.
Ale wiadomo też, że pozwolenie na szerzenie bez ograniczeń fake newsów
tego problemu też nie rozwiązuje, a wręcz przeciwnie.

Do pewnego czasu tak właśnie myślano jak napisał Marcin: "niech sobie
głoszą". Przecież nikt normalny w to nie uwierzy, a margines szurów jest
nieliczny, niszowy i niegroźny.

Już kiedyś o tym wspominałem:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pizzagate
To jeden z pierwszych większych incydentów, który zaczął zwracać uwagę
służb na istnienie problemu. A raczej ich zmusił żeby zaczęli coś z tym
robić i zaczęli traktować to poważnie.

Kilka dużych szurskich witryn, o zasięgu międzynarodowym, udało się
zamknąć. Okazało się, że "przypadkiem" finansowane były głównie przez
skrajnie prawicowe organizacje i ich polityków, a ludzie, którzy
administrowali tymi witrynami i tworzyli te śmieci na zlecenie za
pieniądze mieli sporo za uszami, np. zaczynali od portali w branży porno
łamiących prawo itp. (albo nadal się tym zajmowali). Częściowo dzięki
temu udało się to polikwidować pomimo tego, że serwery były
zlokalizowane w krajach, gdzie prawo w tym zakresie było jeszcze
bardziej liberalne.

I w końcu duże portale też zaczęły reagować. Fakt, że sporo za późno i
mleko się rozlało, ale dobrze, że w ogóle. Testowane są algorytmy
sztucznej inteligencji do wyłapywania tych śmieci - przy takich skalach
żaden człowiek tego nie ogarnie - działa to lepiej albo gorzej i daje
pretekst szurom do płaczu "a tamtych szurów nie zablokowaliście, to
dlaczego akurat nas?" - ale zawsze to o jednego szura mniej.
Z czasem będą wyniki co działa lepiej, a co gorzej. Nie od razu Rzym
zbudowano.

Ci, którzy nad tym pracują, nie są debilami i doskonale wiedzą, że
wprowadzenie np. prawa, że portal ponosi odpowiedzialność za te treści,
więc niech ten portal się martwi i pilnuje, problemu nie rozwiąże.

> Tak między nami mówiąc wygląda to po prostu na koniec "naszej" cywilizacji.
> W ramach bloku "demokratycznego" wygrywa idiokracja, a na końcu
> wpierdolą nas chińczyki:(

Ja nie mam tyle odwagi żeby spekulować jak to się skończy ;)

Pozdrawiam
Piotr

ąćęłńóśźż

unread,
Jan 7, 2022, 8:49:43 AMJan 7
to
Rok temu na Kapitolu wszystko runęło.


-----

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 8:57:40 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 13:09, A. Filip pisze:

> To że USA/FB taniej/prościej wychodzi wycenzurować zamiast przekonać
> bardzo wiele mówi o USA i FB.

Bredzisz, bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

Jest spora grupa ludzi, których nie da się przekonać, że czarne jest
czarne, a białe jest białe.

Gość twierdzi dowolną bzdurę, np. że przegrał wybory, bo były
sfałszowane. Nie ma na to żadnych dowodów, tylko tak twierdzi. Wolno mu.
To twierdzenie sprawdzają wszyscy święci przez wiele tygodni i miesięcy
(za pieniądze podatników...). Służby rządowe, władza sądownicza,
organizacje pozarządowe, dziennikarze śledczy, zagraniczni akredytowani
obserwatorzy i pierdylion innych ludzi. I nikt nie może się doszukać
fałszerstwa.
Mimo tego, po roku od wyborów, gość znowu wychodzi na mównicę i twierdzi
(nie posiadając nawet zapachu dowodu na swoje twierdzenie), że wybory
były sfałszowane. I część ludzi nadal jest o tym przekonana - tylko
dlatego, bo nie mogą się pogodzić z porażką swojego idola, a cała reszta
świata bierze udział w spisku - i są gotowi przemocą egzekwować swoje
"racje".

Masz jakiś pomysł na to, jakąkolwiek konstruktywną propozycję, żeby
przekonać ich, że czarne jest czarne?
Tolerować przemoc tych ludzi? Przecież walczą o swoje racje...
Zapobiegać przemocy? Jak?
Czekać aż popełnią przestępstwo (np. kogoś zabiją, coś podpalą) i
dopiero wtedy reagować?

Ty nadal nie rozumiesz, że blokowanie kont takich ludzi w dużych mediach
społecznościowych nie ma nic wspólnego z cenzurą.

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 9:03:29 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 13:27, alojzy nieborak pisze:

> Co ciekawe są "mocniejsze" nagrania na tłiterze jak to policaje/ochrona otwierają barierki
> przed tzw. "protestującymi" i zapraszają ich do zwiedzania kapitolu:)
>
> Nu ale Kviat mógłby załapać głębokiego dysonansa oglądając takie filmy:)

Dziecko drogie... czego znowu nie rozumiesz?
Twierdzisz, że jak jakiś krawężnik wpuszcza "protestujących" do
kapitolu, to jest to dowód na to, że wybory były sfałszowane?
Nie przychodzi ci po prostu przez myśl, że ten krawężnik zwyczajnie
sympatyzuje z tym przegranym?

Mało to u nas milicjantów, którzy z ochotą, radością i z własnej
nieprzymuszonej woli pałują pokojowo protestujących ludzi? I czego to
dowodzi? Że pokojowy protest jest nielegalny, czy może tego, że
milicjantowi pomieszało się w głowie?

A. Filip

unread,
Jan 7, 2022, 9:29:05 AMJan 7
to
Kviat <kv...@nie.dla.spamu.pl> pisze:
> W dniu 07.01.2022 o 13:09, A. Filip pisze:
>
>> To że USA/FB taniej/prościej wychodzi wycenzurować zamiast przekonać
>> bardzo wiele mówi o USA i FB.
>
> Bredzisz, bo nie masz pojęcia o czym piszesz.
>
> Jest spora grupa ludzi, których nie da się przekonać, że czarne jest
> czarne, a białe jest białe.
> […]

A ty pierdoło nie rozumiesz że co się nie zrobi to tacy będą a liczy się
żeby ich i tych na których wpłyną było (bardzo) mało bez wprowadzania
cenzury czyli ulubionego narzędzia tanich totalitarnych partaczy?
Dla kluczowych kwestii takich jak to czy wybory zostały sfałszowane w
prawdziwej wyborokracji wystarczy trzymać procent "niewierzących" na
poziomie góra pojedynczych promili. Dla mniej kluczowych spraw wystarczą
góra pojedyncze procenty.
W USA jak raz wiarygodność wyborów (prezydenta) została szerzej+
podważona to "reperkusje" na 80% będą przez dziesięciolecia a
cenzurowanie tylko je wzmocni/wydłuży *na długą metę*.
Chcą usańce sami pod sobą dołek kopać? Mi niespecjalnie przeszkadza.

W PRL była cenzura i (prawie) wszyscy byli za PZPR w ocenzurowanych mediach!
Gdzie jest teraz PRL i PZPR? Czy PRL padło przez niedostatek cenzury? ;-)

--
A. Filip
| Czego oczy nie widzą, o to serce nie boli, czego uszy nie słyszą,
| to ich nie oburza. (Przysłowie chińskie)

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 9:40:55 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 15:28, A. Filip pisze:
>
> A ty pierdoło nie rozumiesz

Może dam radę zrozumieć, gdy uda ci się napisać coś w języku polskim?
Spróbuj kiedyś, będzie okazja sprawdzić.

A. Filip

unread,
Jan 7, 2022, 9:49:34 AMJan 7
to
Kviat <kv...@nie.dla.spamu.pl> pisze:
> W dniu 07.01.2022 o 15:28, A. Filip pisze:
>> A ty pierdoło nie rozumiesz
>
> Może dam radę zrozumieć, gdy uda ci się napisać coś w języku polskim?
> Spróbuj kiedyś, będzie okazja sprawdzić.

To może odpowiem w twojej wersji języka polskiego: Polska język trudna język.

> Powrotu do zdrowia życzę.

Twoja fiksacja na punkcie zdrowia (psychicznego) trwa? Jak rozumiem nie
bez (solidnego) powodu?

--
A. Filip
| Z lwem bądź jak lew, z jagnięciem - jak jagnię, ale z osłem - nie
| udawaj osła. (Przysłowie karaimskie)

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 9:58:56 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 15:49, A. Filip pisze:

>> Powrotu do zdrowia życzę.
>
> Twoja fiksacja na punkcie zdrowia (psychicznego) trwa? Jak rozumiem nie
> bez (solidnego) powodu?

Dobrze rozumiesz, ale chyba masz krótką pamięć, bo tłumaczyłem ci to już
wielokrotnie, więc specjalnie dla ciebie przypomnę.
Zależy mi na zdrowiu psychicznym ludzi dla mojego własnego
bezpieczeństwa. I bezpieczeństwa moich bliskich i przyjaciół.
Czy to jest dla ciebie wystarczająco solidna podstawa?

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:18:22 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 11:21, Kviat pisze:
> Nie. Nie na takiej samej zasadzie.
> Czyli nadal nie rozumiesz.

Bo twoja jest bardziej twojsza? ;-)

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:19:02 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 11:21, Kviat pisze:
> Podasz przykład?
> Jakiś link do takiego propagowania?

Podaj przykład naruszeń przez Konfederację

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:20:49 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 11:21, Kviat pisze:
> Nie każde "zdanie innych" zasługuje na szacunek.
> To po pierwsze - już ci to kiedyś tłumaczyłem i podawałem przykłady,
> które na szacunek nie zasługują.

Uaktualnij.
Konfederacja jakoś cięnegatywnie wyróżnia na tle innych partii?

Konkrety

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:22:31 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 11:21, Kviat pisze:
> Po drugie, nie za brak szacunku do "zdania innych" konfederaści zostali
> zbanowani.


A wiesz za co? To napisz wyjaśnienia do Konfederacji bo chłopaki nie
dostali.

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:26:42 AMJan 7
to
Sugerujesz krytykowanie "pośredniego przymusu szczepień na covid" kiedy
te szczepienia nie są przymusowe to coś złego i niezgodnego z prawem?

Bo gdyby taki OBOWIĄZEK istniał to można by to nazwać podżeganiem do
złamania prawa choć w demokracji itnieje też sprzeciw obywatelski.

Nie wiem co bierzesz ale bierz POŁOWĘ ;_)

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:34:36 AMJan 7
to
W dniu środa-05-stycznia-2022 o 23:56, Kviat pisze:
> Kłamstwa nie są informacją, a ich rozpowszechnianie powinno być karalne.

Pod warunkiem że to SĄ kłamstwa.

Odnoszę wrażenie że lewicowe elyty nei potrafią przeczytać/wysłuchać
trzech zdań ze zrozumieniem
Sprzeciw wobec segregacji i przymuszaniu do nieobowiązkowegop
szczepienia to nie SPRZECIW WOBEC SZCZEPIEŃ

A upowszechnianie prawdziwych danych niezgodnych z mejstrimową narracją
i to wprowadzanie w błąd i kłamstwo tylko pielęgnowanie Twojego prawa do
wiedzy.

Chcesz żeby zamknęli TVN?

Ten przekaz zrozumiesz ale posłuchać Bosaka przez 5 minut już nie potrafisz?

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:44:39 AMJan 7
to
W dniu czwartek-06-stycznia-2022 o 13:08, Kviat pisze:
> Jest sporem na argumenty, a nie pierdoleniem bzdur wyssanych z brudnego
> palucha o chipach w szczepionkach.

Właśnie dowiodłeś że przez tą cała pandemię nie słuchałeś żadnej
wypowiedzi posła Konfederacji.

Posługujesz się medialnymi memami.

Konfederacja od początku mówiła że lokdałny nie działają, że segragacja
nie działa że ludzie umierają bo nie mają dostępu do szpitali.

Najnowsze dane wskazują SPADEK OSOBODNIÓWEK w szpitalach.

konfederacja konsekwentnie krytykuje sposób walki z pandemią który
powoduje jeszcze gorsze spustoszenia niż sam wirus.

W Polsce jest o połowę mniej presolnelu medycznego niż średnia unijna

W Polsce łóżko covidowe jest 3 x droższe niż zwykłe...


Nie powinieneś mieć prawa wyborczego bo nie znasz programów partii na
które głosujesz.

Chyba ze podasz. Chciałbym się pozytywnie zdziwić ;-)

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:46:57 AMJan 7
to
W dniu czwartek-06-stycznia-2022 o 14:37, Uncle Pete pisze:
> Ponadto zapisy Konstytucji dotyczą zobowiązań państwa co do ochrony
> swobód obywatelskich, a nie zobowiązań podmiotów prywatnych. Narzucanie
> podmiotom prywatnym obowiązku umożliwienia głoszenia poglądów z którymi
> się nie zgadzają stanowiłoby naruszenie wolności tych podmiotów. Są z
> tego pewne określone prawem wyjątki, ale to są tylko wyjątki.

jak to się ma do tej całej narracji która WYŁA w mediach w sprawie
właśnie DRUKARZA?

Jak to się ma do walki z monopolami? ustawodawstwo UE?

Jak monopol mówi po naszemu to jest dobry a jakby był prawicowy to byśmy
mu przypierdolili ;-)

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 10:55:30 AMJan 7
to
Już dawno widziałem podobieństwa między Zandbergiem a Konfederatami.

I oni i on mają swoje poglądy i nie są chorągiewkami.

Za to go szanuję.

Nie zgadzam się z nim ale szanuję.

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 11:00:07 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 11:45, Kviat pisze:
> To nie do końca tak.
> Ten problem (fake newsów itp.) został dogłębnie zbadany w USA po atakach
> na Kapitol.
> Przez różne organizacje, od społecznych, poprzez prace naukowe na
> uczelniach, aż do analityków służb państwowych (FBI itd.)
> Okazało się, że głoszenie bzdur i kłamstw ma konkretne skutki. Nie tylko
> takie, że "teraz dopiero się o nich mówi". Te raporty były przedstawiane
> m.in. kongresie.

Chłopie...

To oni odkryli że media mają wpływ na rzeczywistość?

Skoro mejstrimy twierdzą że TVP ma wpływ to tvn też to i fejsbuk
konfederacji też.

Tylko...

Dlaczego zamykają tylko Konfederację? ;-)

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 11:03:42 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 14:22, Kviat pisze:
> tego problemu też nie rozwiązuje, a wręcz przeciwnie.

Kto będzie decydował co jest fejknjusem, co dozwoloną manipulacją, a co
tylko wyrazem artystycznego wzmożenia.

Tablice z napisem "strefa wolna od lgbt" jak nazwiesz?

Odpowiedz.

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 11:13:10 AMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 15:03, Kviat pisze:
> Nie przychodzi ci po prostu przez myśl, że ten krawężnik zwyczajnie
> sympatyzuje z tym przegranym?

Ci co podpalali w Warszawie na Marszu Niepodległości budkę przy
ambasadzie też sympatyzowali z faszystami ;-)

Shrek

unread,
Jan 7, 2022, 11:19:12 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 14:22, Kviat pisze:

>> Częściowo masz rację. Natomiast problem polega na tym, że nie bardzo
>> jest sposób jak to rozwiązać - urząd kontroli prasy i widowisk?
>
> To prawda.
> Ale wiadomo też, że pozwolenie na szerzenie bez ograniczeń fake newsów
> tego problemu też nie rozwiązuje, a wręcz przeciwnie.

No dobra - rozumiem twój punkt widzenia, ale kto ma decydować co jest
fejkniusem?

>> Tak między nami mówiąc wygląda to po prostu na koniec "naszej"
>> cywilizacji. W ramach bloku "demokratycznego" wygrywa idiokracja, a na
>> końcu wpierdolą nas chińczyki:(
>
> Ja nie mam tyle odwagi żeby spekulować jak to się skończy ;)

Wszystkie w zasadzie cywilizacje tak kończyły. Tłustym kotom się nie
chciało i zjadali ich "barbarzyńcy".


--
Shrek

nadir

unread,
Jan 7, 2022, 11:54:13 AMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 11:45, Kviat pisze:
> W dniu 07.01.2022 o 00:10, Marcin Debowski pisze:
[...]
> Pozdrawiam
> Piotr

Czemuż to tak wybiórczo powrotu do zdrowia życzysz?

Kviat

unread,
Jan 7, 2022, 12:26:54 PMJan 7
to
W dniu 07.01.2022 o 17:13, _Master_ pisze:
Milicjanci podpalali jakąś budkę?

_Master_

unread,
Jan 7, 2022, 12:36:03 PMJan 7
to
W dniu piątek-07-stycznia-2022 o 18:26, Kviat pisze:
> Milicjanci podpalali jakąś budkę?

Jesteś niedouczony czy wypierasz z pamięci?


Swoją drogą. Myślałem że kwiat to taki Bruno i można próbować z nim
dyskutować.

Ale skoro on nie wie o budce przy rosyjskiej ambasadzie... ;-)

J.F.

unread,
Jan 7, 2022, 2:33:27 PMJan 7
to
Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:sr9gsi$1kb3$1...@gioia.aioe.org...
W dniu 07.01.2022 o 13:09, A. Filip pisze:
>> To że USA/FB taniej/prościej wychodzi wycenzurować zamiast
>> przekonać
>> bardzo wiele mówi o USA i FB.

>Bredzisz, bo nie masz pojęcia o czym piszesz.

>Jest spora grupa ludzi, których nie da się przekonać, że czarne jest
>czarne, a białe jest białe.

>Gość twierdzi dowolną bzdurę, np. że przegrał wybory, bo były
>sfałszowane. Nie ma na to żadnych dowodów, tylko tak twierdzi. Wolno
>mu.
>To twierdzenie sprawdzają wszyscy święci przez wiele tygodni i
>miesięcy (za pieniądze podatników...). Służby rządowe, władza
>sądownicza,

zgodnie z prawem danego stanu.

>organizacje pozarządowe, dziennikarze śledczy, zagraniczni
>akredytowani obserwatorzy i pierdylion innych ludzi. I nikt nie może
>się doszukać fałszerstwa.

Tylko, ze sie doszukali paru nieprawidlowosci, czy moze wrecz
falszerstw.
Drobnych.

>Mimo tego, po roku od wyborów, gość znowu wychodzi na mównicę i
>twierdzi (nie posiadając nawet zapachu dowodu na swoje twierdzenie),
>że wybory były sfałszowane. I część ludzi nadal jest o tym
>przekonana - tylko dlatego, bo nie mogą się pogodzić z porażką
>swojego idola, a cała reszta świata bierze udział w spisku - i są
>gotowi przemocą egzekwować swoje "racje".

A z drugiej strony - gdyby jednak wtedy oszukali, to myslisz, ze potem
by sie odkrylo?

Zobaczysz u nas kiedys - jak roznice beda drobne, i kazdy glos sie
bedzie liczyl :-)

>przekonać ich, że czarne jest czarne?
>Tolerować przemoc tych ludzi? Przecież walczą o swoje racje...
>Zapobiegać przemocy? Jak?
>Czekać aż popełnią przestępstwo (np. kogoś zabiją, coś podpalą) i
>dopiero wtedy reagować?

>Ty nadal nie rozumiesz, że blokowanie kont takich ludzi w dużych
>mediach społecznościowych nie ma nic wspólnego z cenzurą.

A jak wladze rzeczywiscie oszukaly :-)

Hitler po 33, komuchy u nas po 46, Bialorus, byc moze Rosja ... i co,
kazdemu, kto nie wierzy w wynik wyborczy odciac dostep do internetu?

J.


A. Filip

unread,
Jan 7, 2022, 3:07:42 PMJan 7
to
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> pisze:
> Użytkownik "Kviat" napisał w wiadomości grup
> […]
>> Mimo tego, po roku od wyborów, gość znowu wychodzi na mównicę i
>> twierdzi (nie posiadając nawet zapachu dowodu na swoje twierdzenie),
>> że wybory były sfałszowane. I część ludzi nadal jest o tym
>> przekonana - tylko dlatego, bo nie mogą się pogodzić z porażką
>> swojego idola, a cała reszta świata bierze udział w spisku - i są
>> gotowi przemocą egzekwować swoje "racje".
>
> A z drugiej strony - gdyby jednak wtedy oszukali, to myslisz, ze potem
> by sie odkrylo?
>
> Zobaczysz u nas kiedys - jak roznice beda drobne, i kazdy glos sie
> bedzie liczyl :-)
> […]

Do Senatu RP są okręgi jednomandatowe i niektóre różnice AFAIR były drobne.
IMHO Rozważenie wprowadzenia powtórnego liczenia głosów *z automatu*
przy odpowiednio małej różnicy głosów ma duży sense.
Choćby dla podkreślana zasady że naprawdę (czasem) każdy głos się liczy.

Jak drugie liczenia da takie same wynika "co do jednego głosu" to IMHO
"coś będzie ostro śmierdziało".

--
A. Filip
| Kiedy zabraknie czerwonego jajka, to nastąpi koniec świata.
| (Przysłowie rumuńskie)

A. Filip

unread,
Jan 7, 2022, 3:13:30 PMJan 7
to
"A. Filip" <an...@pseudonim.pl> pisze:
Dla mnie różnica 300 głosów przy ponad 40_000 na kandydata jest już
drobna choć nie bardzo drobna.

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/pis-sklada-protest-wyborczy-ponowne-przeliczenie-glosow-w-dwoch-okregach/q1csb0r
> 21 paź 19 17:30

--
A. Filip
| Syn u kolan matki zdobywa sumienie. (Przysłowie arabskie)

Marcin Debowski

unread,
Jan 7, 2022, 6:48:17 PMJan 7
to
On 2022-01-07, A. Filip <an...@pseudonim.pl> wrote:
> Marcin Debowski <aga...@INVALID.zoho.com> pisze:
>> On 2022-01-06, A. Filip <an...@pseudonim.pl> wrote:
>>> Uncle Pete <433...@gmail.com> pisze:
>>>> On 06.01.2022 15:00, A. Filip wrote:
>>>>> Uncle Pete <433...@gmail.com> pisze:
>>>>>>>> https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/kon1.htm
>>>>>>>>> KRP-54.1 Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
>>>>>>>>> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
>>>>>>> I czego nie rozumiesz?
>>>>>>> Kłamstwa nie są informacją, a ich rozpowszechnianie powinno być karalne.
>>>>>>
>>>>>> Ponadto zapisy Konstytucji dotyczą zobowiązań państwa co do ochrony
>>>>>> swobód obywatelskich, a nie zobowiązań podmiotów
>>>>>> prywatnych. Narzucanie podmiotom prywatnym obowiązku umożliwienia
>>>>>> głoszenia poglądów z którymi się nie zgadzają stanowiłoby naruszenie
>>>>>> wolności tych podmiotów. Są z tego pewne określone prawem wyjątki, ale
>>>>>> to są tylko wyjątki.
>>>>> <ad-absurdum> Gdzie w konstytucji pisze że konstytucyjny zakaz
>>>>> tortur i
>>>>> bezprawnego pozbawienia wolności nie dotyczy podmiotów prywatnych?
>>>>> </ad-absurdum>
>>>>> IMHO "byle portalik" może (a nawet powinien) się wybronić po linii
>>>>> twojej argumentacji. IMHO Coś o aż tak "dominującej pozycji w kluczowym
>>>>> obszarze" jak FB *ni złamanego wuja* jak zapisy konstytucyjne mają
>>>>> naprawdę coś znaczyć.
>>>>>
>>>> Musisz popracować nad składnią. Nie da się Ciebie czytać.
>>>
>>> A ty musisz popracować na logiką [lub logistyką ;-)[A]]
>>>
>>> Argument że konstytucja ogranicza *tylko* państwo a nigdy podmioty
>>> prywatne jest bardzo słaby w odniesieniu po pozycji dominującej
>>> (niemal monopolu) FB.
>>
>> Ogranicznie vs. obowiązek zapewnienia. Jakbyś mi głosił za płotem swoje
>> poglądy a ja wyszedł i obłożył Cię ekranami dźwiękoszczelnymi vs.
>> uniemożliwiłbym Ci głosić je na moim podwórku używając mojego sprzętu do
>> nagłaśniania.
>>
>> Co do monopolu to rzecz jest chyba trochę bardziej skomplikowana, bo
>> jednak istnieją i inne kanały gdzie mogą robić z siebie kretynów i te
>> kanały mają jak najbardziej odpowiedni zasięg.
>
> Czyli państwo jednak może się poczuć w konstytucyjnym obowiązku do
> wzięcia za mordę (niemal) monopolisty? Przy czy ty "masz wątpliwości"
> czy FB aż takim monopolistą jest. Dla mnie sprawa nie jest *banalnie*
> prosta, ale TK (PiS) jak będzie trzeba to łatwo rozetnie nawet i ten
> węzeł Gordyjski ;-)

Dla mnie to jest dylemat gdzie zakreślić granice ingerencji państwa. Jak
bardzo chronić tych co są, przepraszam, kretynami i nie do końca
ogarniają ciąg przyczynowo-skutkowy. W tym sensie, byłbym chyba nawet
bardziej skłonny pozwolić na takie działania monopoliście niż
drukarzowi, który odmawia przyjęcia zlecenia na broszurki lgbt.
Monopolistą trudniej się manipuluje prymitywną demagogią.

--
Marcin

A. Filip

unread,
Jan 7, 2022, 7:09:41 PMJan 7
to
Zadziwiająca logika.

(Niemal) monopoliście powinno być wolno mniej w stosunku do
klienta/użytkownika niż drukarence z bardzo liczną konkurencją
dopóki nie ma "zmowy drukarenek". Dla mnie liczy się najbardziej jak
dotkliwa jest "(realna) strata przez odmowę", czy jest to strata
"15 minut" przed zadzwonienie do konkurencji.

--
A. Filip
| Nie przychodzić do świątyni bez celu. (Przysłowie chińskie)

Marcin Debowski

unread,
Jan 7, 2022, 7:15:32 PMJan 7
to
On 2022-01-07, Kviat <kv...@nie.dla.spamu.pl> wrote:
> W dniu 07.01.2022 o 00:10, Marcin Debowski pisze:
>
>>
>> No ja tam też tak myślę. Niech sobie głoszą. Takie akcje skutkują
>> jedynie tym, że teraz dopiero się o nich mówi
>
> To nie do końca tak.
> Ten problem (fake newsów itp.) został dogłębnie zbadany w USA po atakach
> na Kapitol.
> Przez różne organizacje, od społecznych, poprzez prace naukowe na
> uczelniach, aż do analityków służb państwowych (FBI itd.)
> Okazało się, że głoszenie bzdur i kłamstw ma konkretne skutki. Nie tylko
> takie, że "teraz dopiero się o nich mówi". Te raporty były przedstawiane
> m.in. kongresie.

To w ujęciu ogólnym i tu zgoda. Ale tak bardziej konkretniej to zawsze
jest jakiś bilans zysków i strat (najczęściej strat mniejszych lub
większych). Tu mamy pewną grupkę wyznawców, którzy kiszą się we własnym
towarzystwie. Ich najbliższy krąg społeczny (rodzina, znajomi, na żywo i
na FB) i tak będzie na nich wystawiony. Chcą umierać dusząc się pod
respiratorem od handlarza bronią, ich wola (gorzej, że pozarażają przy
tym też innych), selekcja naturalna w modelowym wydaniu.

Problem robi się wtedy, jeśli te ich brednie trafiają do ludzi z
zewnątrz. Póki oni sobie tam coś głoszą i się swoimi poglądami
bryndzlują to odbywa się to jednak w ich dość hermetycznym gronie (kto
tam zagląda?). A teraz dostali narzędzie. Są jak ten ukrzyżowany
Mesjasz, są ofiarą systemu, męczennikami wiary w wolność słowa. To już
nie jest hermetyczne, bo wyszli z flagami i hasłami na zewnątrz. I do <