Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

allegro, vat, niezrealizowana transakcja

1 view
Skip to first unread message

zlotowinfo

unread,
Jan 3, 2010, 12:21:48 PM1/3/10
to
transakcja z 21 grudnia
kupujący nie zapłacił
vat się ponaliczał
co dalej

--
http://zbanki.prv.pl - darmowe bankowanie
http://zlokaty.prv.pl - kalkulator lokat
http://zvoip.prv.pl - tanie voipowanie

Tomek

unread,
Jan 3, 2010, 12:51:58 PM1/3/10
to
Dnia 03-01-2010 o 18:21:48 zlotowinfo <usunt...@go2.pl> napisał(a):

> transakcja z 21 grudnia
> kupujący nie zapłacił
> vat się ponaliczał
> co dalej
>

strzelam: PIT-36 do 30. kwietnia, VAT-7 do 25. stycznia.

--
Tomek

DarekB

unread,
Jan 3, 2010, 7:10:11 PM1/3/10
to
U�ytkownik "zlotowinfo" <usunt...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hhqjnb$efu$1...@inews.gazeta.pl...
> transakcja z 21 grudnia
> kupuj�cy nie zap�aci�
> vat si� ponalicza�
> co dalej
>
A ten VAT to niby od czego si� ponalicza�?
�e niby od tego, �e kto� sobie na jakim� allegro co� klikn��?
Darek

jureq

unread,
Jan 4, 2010, 1:52:23 AM1/4/10
to
Dnia Sun, 03 Jan 2010 18:21:48 +0100, zlotowinfo napisał(a):

> transakcja z 21 grudnia
> kupujący nie zapłacił

A sprzedawca towar wysłał czy nie?

> vat się ponaliczał

A tak jaśniej? Co to znaczy "się pomaliczał"?

> co dalej

zlotowinfo

unread,
Jan 8, 2010, 1:37:37 PM1/8/10
to
Użytkownik "DarekB" <la...@go2.pl> napisał w wiadomości news:hhrbrl$cvd$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "zlotowinfo" <usunt...@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:hhqjnb$efu$1...@inews.gazeta.pl...
>> transakcja z 21 grudnia
>> kupujący nie zapłacił
>> vat się ponaliczał
>> co dalej
>>
> A ten VAT to niby od czego się ponaliczał?
> Że niby od tego, że ktoś sobie na jakimś allegro coś kliknął?
>
no tak, więc transakcja zawarta a nie opłacona
chyba że ja coś źle rozumuję

zlotowinfo

unread,
Jan 8, 2010, 1:38:54 PM1/8/10
to
Użytkownik "jureq" <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości news:hhs377$hmj$1...@news.onet.pl...
> Dnia Sun, 03 Jan 2010 18:21:48 +0100, zlotowinfo napisał(a):
>
>> transakcja z 21 grudnia
>> kupujący nie zapłacił
>
> A sprzedawca towar wysłał czy nie?
>
nie wysłał, ale transakcji dokonał w serwisie allegro

>> vat się ponaliczał
>
> A tak jaśniej? Co to znaczy "się ponaliczał"?
>
no trza to przecież ująć w zyskach, podatkach...

>> co dalej
>
no właśnie...

DarekB

unread,
Jan 8, 2010, 6:30:51 PM1/8/10
to
U�ytkownik "zlotowinfo" <usunt...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:hi7u3u$reg$1...@inews.gazeta.pl...
> U�ytkownik "jureq" <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:hhs377$hmj$1...@news.onet.pl...
>> Dnia Sun, 03 Jan 2010 18:21:48 +0100, zlotowinfo napisa�(a):

>>
>>> transakcja z 21 grudnia
>>> kupuj�cy nie zap�aci�
>> A sprzedawca towar wys�a� czy nie?
> nie wys�a�, ale transakcji dokona� w serwisie allegro
A to ma jakie� znaczenie czy w serwisie allegro, czy w jakim� innym
serwisie, czy w sklepie internetowym, czy jeszcze gdzie� indziej?
>
>>> vat si� ponalicza�
>> A tak ja�niej? Co to znaczy "si� ponalicza�"?
> no trza to przecie� uj�� w zyskach, podatkach...
Towar jak by� tak jest, kasy jak nie by�o tak nie ma, prowizji jak nie by�o
tak jest. Gdzie tu jest jaki� zysk?
Darek

Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 8, 2010, 9:40:31 PM1/8/10
to
On Fri, 8 Jan 2010, zlotowinfo wrote:

> U�ytkownik "DarekB" <la...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hhrbrl$cvd$1...@news.onet.pl...
>> U�ytkownik "zlotowinfo" <usunt...@go2.pl> napisa� w wiadomo�ci


>> news:hhqjnb$efu$1...@inews.gazeta.pl...
>>> transakcja z 21 grudnia

>>> kupuj�cy nie zap�aci�
>>> vat siďż˝ ponaliczaďż˝
>>> co dalej
>>>
>> A ten VAT to niby od czego siďż˝ ponaliczaďż˝?
>> �e niby od tego, �e kto� sobie na jakim� allegro co� klikn��?
>>
> no tak, wi�c transakcja zawarta a nie op�acona
> chyba �e ja co� �le rozumuj�

Na m�j rozum, VAT jest od "wydania".
Od przekazania posiadania.
Lub od "czynno�ci zr�wnanych", na przyk�ad przyj�cia zaliczki.
Tu nie widaďż˝ ani "wydania" ani zaliczki...
Dlatego pytanie "od czego ten VAT" IMHO jest zasadne.

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 8, 2010, 9:46:00 PM1/8/10
to
On Fri, 8 Jan 2010, zlotowinfo wrote:

> U�ytkownik "jureq" <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisa� w wiadomo�ci news:hhs377$hmj$1...@news.onet.pl...
>> Dnia Sun, 03 Jan 2010 18:21:48 +0100, zlotowinfo napisaďż˝(a):


>>
>>> transakcja z 21 grudnia
>>> kupuj�cy nie zap�aci�
>>

>> A sprzedawca towar wys�a� czy nie?
>>
> nie wys�a�, ale transakcji dokona� w serwisie allegro
>
>>> vat siďż˝ ponaliczaďż˝
>>
>> A tak ja�niej? Co to znaczy "si� ponalicza�"?
>>
> no trza to przecie� uj�� w zyskach, podatkach...

Ale rozdziel sobie:
- przych�d
- obr�t (VAT)

Podstaw� opodatkowania przychodu jest przych�d *nale�ny*, i to jest
prawda, IMVHO problem z rozstrzyganiem "czy i co wpisaďż˝ do KPiR"
jest odr�bny.

Pytanie by�o jednak o *VAT*.
A dla VAT kryteria sďż˝ *INNE*.

Kt�re kryterium zosta�o (Twoim zdaniem) spe�nione, aby powsta�
obowi�zek VAT?

Bo z takich "typowych", czyli:
- "wydanie" (czy to w wyniku czynno�ci cywilnoprawnej, czy urz�dowej)
- zaliczka
- wystawienie faktury

...nie widz� �adnej.


>>> co dalej
>>
> no w�a�nie...

no w�a�nie :)
A co chcesz zrobi�, je�li nie ma "podstawy opodatkowania"?

Zasadďż˝ jest w VAT opodatkowanie *PO* "wydaniu", "wykonaniu" tudzieďż˝
"przyj�ciu zaliczki".
Ma si� to NIJAK do podatku dochodowego, w kt�rym liczy si� istnienie
NALE�NO�CI (kt�ra mo�e wynika� z umowy, niezale�nie od etapu wykonywania
tej umowy) a NIE LICZY siďż˝ owa zaliczka...

pzdr, Gotfryd

zlotowinfo

unread,
Jan 9, 2010, 12:05:42 PM1/9/10
to
Użytkownik "DarekB" <la...@go2.pl> napisał w wiadomości news:hi8nh8$1ng$1...@news.onet.pl...
> Użytkownik "zlotowinfo" <usunt...@go2.pl> napisał w wiadomości
> news:hi7u3u$reg$1...@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "jureq" <ju...@Xusun.to.z.adresu.Xop.pl> napisał w wiadomości
>> news:hhs377$hmj$1...@news.onet.pl...
>>> Dnia Sun, 03 Jan 2010 18:21:48 +0100, zlotowinfo napisał(a):
>>>
>>>> transakcja z 21 grudnia
>>>> kupujący nie zapłacił
>>> A sprzedawca towar wysłał czy nie?
>> nie wysłał, ale transakcji dokonał w serwisie allegro
> A to ma jakieś znaczenie czy w serwisie allegro, czy w jakimś innym
> serwisie, czy w sklepie internetowym, czy jeszcze gdzieś indziej?
>>
>>>> vat się ponaliczał
>>> A tak jaśniej? Co to znaczy "się ponaliczał"?
>> no trza to przecież ująć w zyskach, podatkach...
> Towar jak był tak jest, kasy jak nie było tak nie ma, prowizji jak nie było
> tak jest. Gdzie tu jest jakiś zysk?
>
teoretycznie transakcja w grudniu
ktoś zapłacił w styczniu,
czyli ta transakcja się przenosi tak?

nowy jestem w temacie i się motam

cef

unread,
Jan 9, 2010, 12:49:01 PM1/9/10
to
zlotowinfo wrote:

> teoretycznie transakcja w grudniu
> kto� zap�aci� w styczniu,
> czyli ta transakcja siďż˝ przenosi tak?

To jak ponaliczaďż˝ siďż˝ VAT, skoro towaru
nie wys�a�e� i nie by�o zaliczki?

zlotowinfo

unread,
Jan 9, 2010, 2:28:27 PM1/9/10
to
Użytkownik "cef" <cez...@interia.pl> napisał w wiadomości news:hiafn4$hte$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> zlotowinfo wrote:
>
>> teoretycznie transakcja w grudniu
>> ktoś zapłacił w styczniu,
>> czyli ta transakcja się przenosi tak?
>
> To jak ponaliczał się VAT, skoro towaru
> nie wysłałeś i nie było zaliczki?
>

od kwoty transakcji, czy źle?
ja się motam deczko pomocy potrzebuje by księgowy nie opierdalał za mocno ;p

co jak ktoś jednak zdecyduje się zaplacic za coś z zeszłego miesiąca?

Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 9, 2010, 3:35:31 PM1/9/10
to
On Sat, 9 Jan 2010, zlotowinfo wrote:

> U�ytkownik "cef" <cez...@interia.pl> napisa�


>>
>> To jak ponaliczaďż˝ siďż˝ VAT, skoro towaru

>> nie wys�a�e� i nie by�o zaliczki?
>
> od kwoty transakcji, czy �le?

Nie wierzysz, jak Ci piszemy �e VAT rozlicza si� wg INNYCH zasad
ni� podatek dochodowy, czy liczysz �e mi�dzy postami przepisy
siďż˝ zmieniďż˝? ;)

pzdr, Gotfryd

cef

unread,
Jan 9, 2010, 4:45:52 PM1/9/10
to
zlotowinfo wrote:

> co jak kto� jednak zdecyduje si� zaplacic za co� z zesz�ego miesi�ca?

Zap�at� to si� wog�le nie przejmuj.
Przecie� ona nic nie wp�ywa -
poza przypadkiem dla VAT kiedy kto� wp�aca zaliczk�-przed sprzeda��.

To czy kto� zap�aci za towar nie ma znaczenia
dla rozlicze� VAT (je�li towar zosta� wydany)
i podobnie w dochodowym.

mvoicem

unread,
Jan 10, 2010, 8:41:52 AM1/10/10
to
(09.01.2010 03:40), Gotfryd Smolik news wrote:
[...]

> Na m�j rozum, VAT jest od "wydania".
> Od przekazania posiadania.
> Lub od "czynno�ci zr�wnanych", na przyk�ad przyj�cia zaliczki.
> Tu nie widaďż˝ ani "wydania" ani zaliczki...
> Dlatego pytanie "od czego ten VAT" IMHO jest zasadne.


A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia VAT?

p. m.

cef

unread,
Jan 10, 2010, 9:43:05 AM1/10/10
to
mvoicem wrote:


>> Na m�j rozum, VAT jest od "wydania".
>> Od przekazania posiadania.
>> Lub od "czynno�ci zr�wnanych", na przyk�ad przyj�cia zaliczki.
>> Tu nie widaďż˝ ani "wydania" ani zaliczki...
>> Dlatego pytanie "od czego ten VAT" IMHO jest zasadne.
>
> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
> VAT?

Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?

mvoicem

unread,
Jan 11, 2010, 3:30:06 AM1/11/10
to

No chyba niekoniecznie. Z tego co pami�tam by�y jakie� przypadki kiedy
faktura zosta�a wystawiona "za nic", nast�pnie zniszczona zamiast
korekty, US to wychwyci� i si� czepi� �e skoro faktura zosta�a
wystawiona to si� VAT nale�y.

A o fakturach wspominam bo mo�e w�tkodawca po wystawi� faktur� od razu i
st�d "vat si� naliczy�".

p. m.

Vasco

unread,
Jan 11, 2010, 3:55:24 AM1/11/10
to
>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>> VAT?
>
> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
> jakie� zdarzenie, czy� nie?

Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstaw� do wystawienia faktury?

Vasco


Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 11, 2010, 4:16:46 AM1/11/10
to
On Sun, 10 Jan 2010, mvoicem wrote:

> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia VAT?

Pytania o "puste faktury" s� trudne, bo ustawodaca chce za�ata�
potencjalne "dziury" (b�d�ce wad� konstrukcyjn� podatku VAT),
a jednocze�nie ew. �aty s� sprzeczne z konstrukcj� podatku.
Taki VAT mo�na co najwy�ej uwa�a� za "kar�", nie za podatek, IMVHO.
No, chyba �e przyjmujemy i� transakcja dojdzie do skutku (co
najmniej zostanie wydany towar *lub* uiszczona op�ata), za�
t� f-r� potraktujemy jako "przedwcze�nie wystawion�" (ale mo�na
j� tak traktowa� dopiero *po* zaj�ciu zdarzenia opodatkowanego) :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 11, 2010, 4:17:31 AM1/11/10
to
On Sun, 10 Jan 2010, cef wrote:

> mvoicem wrote:
>
>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>> VAT?
>
> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?

Pozostaje pytanie o "puste faktury" :) (nie dokumentuj�ce �adnego
fakycznego zdarzenia).

pzdr, Gotfryd

RoMan Mandziejewicz

unread,
Jan 11, 2010, 4:56:13 AM1/11/10
to
Hello Vasco,

Monday, January 11, 2010, 9:55:24 AM, you wrote:

>>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>>> VAT?


>> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest

>> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?

Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�. Natomiast niekoniecznie
jest implikacjďż˝.

--
Best regards,
RoMan mailto:ro...@pik-net.pl

Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 11, 2010, 6:40:06 AM1/11/10
to
On Mon, 11 Jan 2010, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Vasco,
>
> Monday, January 11, 2010, 9:55:24 AM, you wrote:
>
>>>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>>>> VAT?
>>> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
>>> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
>> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
>
> Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�.

Khm... od kiedy?
Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
siďż˝ fakturďż˝.

Jak kto� np. "b��dnie" zawar� umow�, wystawiaj�c towar kt�rego fizycznie
nie ma i nie mo�e zadysponowa� "czynno�ci� r�wnowa�n�" (art.7.8:
"W przypadku gdy kilka podmiot�w dokonuje dostawy tego samego towaru w ten
spos�b, �e pierwszy z nich wydaje ten towar bezpo�rednio ostatniemu
w kolejno�ci nabywcy"), to oczywi�cie:
- umowa jest skuteczna, sprzedawca jest zobowi�zany "sk�d�" wytrz�sn��
ten towar i dostarczyďż˝
- czynno�ci podlegaj�cej VAT nie ma, a� do momentu kiedy towar zostanie
wys�any - czy to przez sprzedawc�, czy te� przez dostawc�, kt�remu
sprzedawca zleci "wys�anie wprost do klienta"!

Tak samo, je�li sprzedawca zawar� umow� i w my�l postanowienia umownego
"najpierw zap�ata" nie wydaje towaru - czekaj�c na przedp�at�.

Czynno�ci opodatkowanej nie ma!
W szczeg�lno�ci sprzeda�y w rozumieniu VAT nie ma (r�wnie� "nabicie
na kas�" b�dzie b��dem).

Art.7.1 ustawy: "Przez dostaw� towar�w, o kt�rej mowa
w art. 5 ust. 1 pkt 1, rozumie siďż˝ przeniesienie prawa
do rozporz�dzania towarami jak w�a�ciciel"


Gdzieďż˝ siďż˝ mylďż˝?


IMO zawarcie umowy nie jest ani czynno�ci� wystarczaj�ca (patrz
wy�ej) ani konieczn� (art.5.2 ustawy) do powstania obowi�zku
podatkowego, a tylko czynno�� powoduj�ca obowi�zek podatkowy
jest podstawy wystawienia faktury.

pzdr, Gotfryd

RoMan Mandziejewicz

unread,
Jan 11, 2010, 10:42:44 AM1/11/10
to
Hello Gotfryd,

Monday, January 11, 2010, 12:40:06 PM, you wrote:

>>>>> A czy samo wystawienie faktury nie jest wystarczaj�ce do naliczenia
>>>>> VAT?
>>>> Ale �eby wystawi� faktur�, to te� potrzebne jest
>>>> jakieďż˝ zdarzenie, czyďż˝ nie?
>>> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
>> Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�.
> Khm... od kiedy?
> Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
> zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
> siďż˝ fakturďż˝.

Chyba siďż˝ nie rozumiemy. Nie da siďż˝ wystawiďż˝ faktury w zerowym czasie.
A i nawet maj�c klienta przed sob�, mo�esz si� spotka� z sytuacj�, �e
wystawi�e� faktur�, towar masz ju� na ladzie a klient si� opami�ta�,
�e nie ma przy sobie got�wki i wychodzi. Podstaw� podj�cia czynno�ci
wystawiania faktury by�a ustnie zawarta umowa kupna-sprzeda�y.
Podobnie na Allegro - na przyk�ad przy sprzeda�y za zaliczeniem
pocztowym - zanim wydasz towar przewo�nikowi i dostaniesz pieni�dze -
wystawiasz fakturďż˝ na podstawie zawartej umowy.

Natomiast gdyby� nie obci�� mojej wypowiedzi w po�owie, zrozumia�by�
istot� mojej wypowiedzi - to, �e zawarcie umowy nie oznacza
_obowi�zku_ wystawienia faktury. Wi�kszo�c sprzedawc�w na Allegro
jednak unika przedwczesnego wystawiania faktury i wystawiajďż˝ dopiero z
dat� wp�ywu na konto. Ale z pobraniowymi wyj�cia nie ma - czy to
faktura, czy kasa fiskalna - dokument VAT wystawia si� przed wp�ywem
pieni�dzy i zako�czeniem transakcji. Na dok�adk� dochodzi jeszcze
mo�liwo�� zwrotu towaru i ju� jest totalny m�tlik.

[...]

Vasco

unread,
Jan 11, 2010, 10:47:50 AM1/11/10
to
Hej.

> Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
> zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
> si� faktur�.
> (ciach)
> IMO zawarcie umowy nie jest ani czynno�ci� wystarczaj�ca (patrz
> wy�ej) ani konieczn� (art.5.2 ustawy) do powstania obowi�zku
> podatkowego, a tylko czynno�� powoduj�ca obowi�zek podatkowy
> jest podstawy wystawienia faktury.

Dzi�ki za wyja�nienie. Przyznam, �e wystawiaj�c faktury - jako dat�
sprzeda�y wpisywa�em czas zako�czenia aukcji/klikni�cia kup teraz, a dat�
wystawienia aktualn�. Mia�em problem, gdy kontrahent nie p�aci� w ci�gu 7
dni.

Gdy nie by�a konieczna faktura, to "nabija�em na kas�" tak jak wp�ywa�a
nale�no�� na konto - uznaj�c, �e kasa jest do ewidencji _obrotu_.

Ma�y offtop: ba� si�, je�eli zdarza si�, �e nie sprawdzam przez kilka dni
konta Allegro/bankowego, a kto� w tym czasie kupuje, nale�no�� wp�ywa do
banku, a ja ewidencjonuj� to dopiero jak sprawdz� konto po kilku dniach?

Vasco


Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 11, 2010, 6:07:41 PM1/11/10
to
On Mon, 11 Jan 2010, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Gotfryd,
>
> Monday, January 11, 2010, 12:40:06 PM, you wrote:
>
>>>> Czy zawarcie umowy poprzez Allegro jest podstawďż˝ do wystawienia faktury?
>>> Oczywi�cie, �e jest podstaw� wystarczaj�c�.
>> Khm... od kiedy?
>> Podstaw� opodatkowania VAT jest *wydanie towaru* lub "czynno��
>> zr�wnana ze sprzeda��", i dopiero takie czynno�ci dokumentuje
>> siďż˝ fakturďż˝.
>
> Chyba siďż˝ nie rozumiemy. Nie da siďż˝ wystawiďż˝ faktury w zerowym czasie.

Zgoda :) - i jest to pow�d do dyskusji o zupe�nie innej g�upocie
z przepis�w (kt�rej notabene kiedy� US si� przyczepi� w kt�rej�
hurtowni, bazuj�c na czasie wystawienia).

Ale pytanie by�o o zawarcie umowy.
I zawarcie umowy nie ma do tego NIC :D

Popatrz na pytanie tak: go�� zawiera umow� *dzi�*.
Ale wy�le towar popojutrze - albo jeszcze p�niej. By� mo�e
pod koniec lutego :|

Co ma (do faktury i "urz�dowych" dat na niej) fakt DZISIEJSZEGO
zawarcia umowy? - nic, prawda?
Gdzie� tam mo�na ma�ymi literkami zapisa� "w wykonaniu umowy
z dnia 12.I.2010".
Ale "data sprzeda�y" na fakturze VAT to jest data "sprzeda�y
w rozumieniu VAT", a sprzedaďż˝ w rozumieniu VAT to *NIE JEST*
"umowa sprzeda�y w rozumieniu KC zawierana na allegro", prawda?

> A i nawet maj�c klienta przed sob�, mo�esz si� spotka� z sytuacj�, �e
> wystawi�e� faktur�, towar masz ju� na ladzie a klient si� opami�ta�,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(fixed font, podkre�lone od s�owa "towar")

> �e nie ma przy sobie got�wki i wychodzi. Podstaw� podj�cia czynno�ci
> wystawiania faktury by�a ustnie zawarta umowa kupna-sprzeda�y.

Oj, bardzo niebezpieczna teza ;)

Postaw� by�o "rozpocz�cie wydawania towaru", sam napisa�e� :P
Podstawďż˝ byďż˝ "towar na ladzie" (i teraz niech siďż˝ ktoďż˝ przyczepi).
Podstaw� NIE BY�A umowa, lecz czynno��, kt�ra zdarza si� przy
okazji realizacji tej umowy...

> Podobnie na Allegro - na przyk�ad przy sprzeda�y za zaliczeniem
> pocztowym - zanim wydasz towar przewo�nikowi i dostaniesz pieni�dze -
> wystawiasz fakturďż˝ na podstawie zawartej umowy.

Owszem, acz *literalnie* jest to sprzeczne z przepisami (o czym
by�o na grupie) - niemniej wystawienie faktury nie jest
w �adnym wypadku zwi�zane z *zawarciem umowy*, lecz *przygotowaniem
towaru do wys�ania*!

Dop�ki tego towaru nie zaczniesz "przygotowywa� do wysy�ki", nie
ma �ADNYCH podstaw do wystawienia faktury VAT.


> Natomiast gdyby� nie obci�� mojej wypowiedzi w po�owie, zrozumia�by�
> istot� mojej wypowiedzi - to, �e zawarcie umowy nie oznacza
> _obowi�zku_ wystawienia faktury. Wi�kszo�c sprzedawc�w na Allegro
> jednak unika przedwczesnego wystawiania faktury i wystawiajďż˝ dopiero
> z dat� wp�ywu na konto.

No, oni to maj� na wzgl�dzie inny interes - wcze�niej nie przyst�puj�
do realizacji swojej cz�ci umowy :)
Ale opodatkowanie VAT jest w�a�nie *Z TYM* zwi�zane: z realizacj�
umowy poprzez "wydanie". I dla jasno�ci opisu nale�y skre�li�
s�owa o umowie - zostanie: "z wydaniem". Za to jest podatek, nie
za umowďż˝.
To, czy umowa przewiduje wysy�k� po czy przed wp�aceniem pieni�dzy,
jak r�wnie� to czy postanowienia umowne zosta�y dotrzymane czy zmienione
jest ZUPE�NIE DRUGORZ�DNE. Liczy si� "zdarzenie faktyczne" w postaci
wydania.
Oczywi�cie...
Liczy si� czy nast�puje *kt�ra�* z przyczyn opodatkowania:
wydanie towaru *lub* przedp�ata. Bez znaczenia kt�ra.
I zupe�nie bez znaczenia, czy podstaw� by�a akurat umowa.
Nim mnie ktoďż˝ napadnie ;) - nie, kradzieďż˝ nie jest podstawďż˝
opodatkowania, a to dlatego �e nie ma *WYDANIA* - za�
"pobranie" :P opodatkowane nie jest.

> Ale z pobraniowymi wyj�cia nie ma - czy to
> faktura, czy kasa fiskalna - dokument VAT wystawia si� przed wp�ywem
> pieni�dzy i zako�czeniem transakcji.

Ale ca�y czas akcentuj�: transakcja, rozumiana jako "umowa
w znaczeniu cywilnoprawnym", nie ma tu NIC do rzeczy, liczy
si� tylko *czynno��* (fakt, �e ta czynno�� jest cz�ci�
*wykonania* umowy mamy... przy okazji :D) kt�ra jest opodatkowana :)
T� czynno�ci� jest "wydanie".

> Na dok�adk� dochodzi jeszcze
> mo�liwo�� zwrotu towaru i ju� jest totalny m�tlik.

IMO niekoniecznie - zwrot towaru oznacza korektďż˝ faktury i tyle.
W�a�nie dlatego, �e VAT *nie jest* zwi�zany z umow� sprzeda�y,
sprawa jest prosta: wydano lub przyj�to - fakturujemy lub
korygujemy i juďż˝.

M�tlik to si� pojawia przy podatku dochodowym - gdzie podstaw�
opodatkowania jest "nale�no��" (wynik�a z umowy), czyli
fikcyjne "zdarzenie prawne" (nie zwi�zane z faktyczn� czynno�ci�).

I tak dobrze, �e na KPiR mo�na poprzesta� na "przepisaniu"
ewidencji VAT (z korekt� tylko tych pozycji, kt�re "przekraczaj�
miesi�c").

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 11, 2010, 5:45:34 PM1/11/10
to
On Mon, 11 Jan 2010, Vasco wrote:

> Ma�y offtop: ba� si�, je�eli zdarza si�, �e nie sprawdzam przez kilka dni
> konta Allegro/bankowego, a kto� w tym czasie kupuje, nale�no�� wp�ywa do
> banku, a ja ewidencjonujďż˝ to dopiero jak sprawdzďż˝ konto po kilku dniach?

Pytasz o kas� rejestruj�c�?
Transakcje "sprzeda�y na odleg�o�� za kt�re wp�ata nast�puje na
konto bankowe poprzez bank lub pocztďż˝" sďż˝ zwolnione z rejestracji,
jako� tak uj�� to minister w rozporz�dzeniu; IMO oznacza to, �e
*wolno* zarejestrowa�, ale skoro *nie trzeba*, to mo�na zarejestrowa�
p�niej.
Acz to moje zdanie tylko :), to nie widzďż˝ podstaw do "czepiania siďż˝".

pzdr, Gotfryd

Vasco

unread,
Jan 12, 2010, 4:08:51 AM1/12/10
to
Hej,

>> Ma�y offtop: ba� si�, je�eli zdarza si�, �e nie sprawdzam przez kilka dni
>> konta Allegro/bankowego, a kto� w tym czasie kupuje, nale�no�� wp�ywa do
>> banku, a ja ewidencjonuj� to dopiero jak sprawdz� konto po kilku dniach?
>
> Pytasz o kas� rejestruj�c�?
> Transakcje "sprzeda�y na odleg�o�� za kt�re wp�ata nast�puje na
> konto bankowe poprzez bank lub poczt�" s� zwolnione z rejestracji,
> jako� tak uj�� to minister w rozporz�dzeniu; IMO oznacza to, �e
> *wolno* zarejestrowa�, ale skoro *nie trzeba*, to mo�na zarejestrowa�
> p�niej.

Przyjmuj� argumentacj�. Tylko doszczeg�owienie: skoro kas� mam, to nie
powienienem wszystkiego ewidencjonowa�? Tzn., �e jakbym chcia�, to bym nie
musia� "nabija�" transakcji z Allegro wp�acanych na konto? Wydawa�o mi si�,
�e skoro mam, to trzeba wszystko "jak leci" (poza fakturami dla prowadz�cych
DG itp.).

Vasco


Gotfryd Smolik news

unread,
Jan 12, 2010, 11:40:18 AM1/12/10
to
On Tue, 12 Jan 2010, Vasco wrote:

> Przyjmuj� argumentacj�. Tylko doszczeg�owienie: skoro kas� mam, to nie
> powienienem wszystkiego ewidencjonowaďż˝?

Popatrzmy w sufit... - czy w rozporz�dzeniu *s�* zwolnienia
z rejestracji *niekt�rych czynno�ci* na kasie r�wnie� przy
sprzeda�y "dla ludzi"?

> Tzn., �e jakbym chcia�, to bym nie
> musia� "nabija�" transakcji z Allegro wp�acanych na konto? Wydawa�o mi si�,

Dobrze Ci si� wydawa�o.
Pow�d jest prosty: fakt zawaracia transakcji poprzez Allegro (patrz
uwagi ni�ej) nie jest �ADNYM kryterium, decyduj�cym o obowi�zku "nabijania"!

Zwolnienie z grubsza bior�c wymaga aby:
- nie by�a to sprzeda� "nagranych no�nik�w", fotoaparat�w, metali
szlachetnych i ca�ej reszty rzeczy kt�re s� (bezwarunkowo)
wy��czone ze zwolnienia (znajd� w tre�ci rozporz�dzenia)
- sprzeda� by�a "w systemie wysy�kowym" (uwaga na odbi�r osobisty!)
- wp�ata nast�powa�a na rachunek bankowy "za po�rednictwem poczty,
banku lub sp�dzielczej kasy"

> �e skoro mam, to trzeba wszystko "jak leci" (poza fakturami dla prowadz�cych
> DG itp.).

No, przepis�w poczytaj :D
Tu masz link:
http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,103867,0.html

pzdr, Gotfryd

0 new messages