Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Podatek od wygranych na loterii w UE

1 view
Skip to first unread message

cef

unread,
May 10, 2023, 4:38:14 AM5/10/23
to
Tak sobie niespodziewanie kupiłem Eurojacka w Niemczech.
Ciekawe, że zwykły zakład kosztuje tam 2,6 Euro - czyli
patrząc po kursie kantorowym, żeby kupić niemiecki kupon
trzeba zainwestować niecałe 12zł czyli u nas jest drożej, bo
12,5 za jeden zakład. Realnie jest to drogi zakład,
ale jak widać jeszcze na tej działce państwo łupi dodatkowo
kilkadziesiąt groszy już na wstępie.

Oczywiście nic nie trafiłem, ale tak się zacząłem zastanawiać
czy by sobie człowiek dodatkowego kłopotu nie narobił
(bo się może okazać, że trzeba mieć adres zamieszkania w DE,
żeby odebrać jakieś większe sumy) i jak wygląda
sprawa z opodatkowaniem tego.
Przykładowo trafia Polak w Unii te 10mln euro i jak to jest opodatkowane?
Tylko w kraju zakupu losu czy jakiś dodatkowy podatek trzeba by jednak
zapłacić
w Polsce (bo przecież od tej wygranej polski monopol loteryjny nie
zobaczyłby ani grosza)

Robert Tomasik

unread,
May 10, 2023, 5:19:51 AM5/10/23
to
W dniu 10.05.2023 o 10:38, cef pisze:
> Tak sobie niespodziewanie kupiłem Eurojacka w Niemczech. Ciekawe, że
> zwykły zakład kosztuje tam 2,6 Euro - czyli patrząc po kursie
> kantorowym, żeby kupić niemiecki kupon trzeba zainwestować niecałe
> 12zł czyli u nas jest drożej, bo 12,5 za jeden zakład. Realnie jest
> to drogi zakład, ale jak widać jeszcze na tej działce państwo łupi
> dodatkowo kilkadziesiąt groszy już na wstępie.

Trzeba by przeanalizować dokładnie zasady, by to ocenić. Generalnie w
statystyce matematycznej jest coś takiego, jak "uczciwy zakład". Nie
gram w totolotka, ale chyba w Polsce losują 6 liczb z 49. Wzór na ilość
kombinacji, to:

n! 49!
C = ---------- = -------- =
k!(n-k)! 6!*41!

608281864034267560872252163321295376887552831379210240000000000
= ----------------------------------------------------------------- =
720 * 33452526613163807108170062053440751665152000000000

= 13983816

Ponieważ nie gram, to wziąłem wyniki wygranych LOTTO z ostatniego w
chwili pisania tego losowania. Za 6-kę przyjąłem 5 milionów złotych -
akurat nie było trafienia. Kolejno w dół płacili 6 088,60 zł (za 5),
233,80 zł (za 4) oraz 24,00 zł ( za3). Zatem uczciwy zakład, to
byłby, jakbyśmy płacili za zakład 0,363155274 zł. Traktuj to jako
oszacowanie, bo po pierwsze te wygrane pewnie od czegoś zależą, a nie
chce mi się analizować tego regulaminu. No więc wychodzi, że organizator
na każdym zakładzie zarabia w Polsce ~12,14 zł. Jak się z tym zyskiem
dzieli z Państwem, to już w ogóle nie chce mi się sprawdzać.

Teraz, by ocenić te zakłady w Niemczech trzeba by było podobne
obliczenia przeprowadzić tam. W sumie, jak mi podasz wygrane z
ostatniego losowania oraz ilość losowanych liczb oraz ilość kul, to mam
arkusz zrobiony. Dopiero wówczas można ocenić, kto bardziej "wali w
rogi" uczestników. Tak, czy siak szanse na wygranie są pomijalne.
>
> Oczywiście nic nie trafiłem, ale tak się zacząłem zastanawiać czy by
> sobie człowiek dodatkowego kłopotu nie narobił (bo się może okazać,
> że trzeba mieć adres zamieszkania w DE, żeby odebrać jakieś większe
> sumy) i jak wygląda sprawa z opodatkowaniem tego.

Co w sumie nie dziwi, bo prawdopodobieństwo, że trafisz cokolwiek, to
~0,00006 czyli trafia 1 na 16781 osób.

> Przykładowo trafia Polak w Unii te 10mln euro i jak to jest
> opodatkowane? Tylko w kraju zakupu losu czy jakiś dodatkowy podatek
> trzeba by jednak zapłacić w Polsce (bo przecież od tej wygranej
> polski monopol loteryjny nie zobaczyłby ani grosza)

Sam jestem ciekawy. Są umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, ale
one dochodu dotyczą. Niemiecki Skarb Państwa pewnie sobie swoje z
wygranej potrąci. Masz legalny dochód w Niemczech. Chyba powinna tab
umowa tego dotyczyć, bo to, co legalnie dostaniesz jest Twoim dochodzie.
Ale nie bierz tego za jakąkolwiek opinię. Są jestem ciekawy.

--
(~) Robert Tomasik

cef

unread,
May 10, 2023, 5:57:31 AM5/10/23
to
W dniu 2023-05-10 o 11:19, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 10.05.2023 o 10:38, cef pisze:
>> Tak sobie niespodziewanie kupiłem Eurojacka w Niemczech. Ciekawe, że
>>  zwykły zakład kosztuje tam 2,6 Euro - czyli patrząc po kursie
>> kantorowym, żeby kupić niemiecki kupon trzeba zainwestować niecałe
>> 12zł czyli u nas jest drożej, bo 12,5 za jeden zakład. Realnie jest to
>> drogi zakład, ale jak widać jeszcze  na tej działce państwo łupi
>> dodatkowo kilkadziesiąt groszy już na wstępie.
>
> Trzeba by przeanalizować dokładnie zasady, by to ocenić.

Nie pytałem o statystyki. Chodziło mi o to, że u Niemców
ten zakład (już z tym co totalizator zarabia sobie - nie wiem jak się
rozliczają
z organizatorem chyba fińskim) kosztuje relatywnie mniej
niż w Polsce gdyby cenę porównywać ze średnimi zarobkami czy dochodami.
Natomiast statystycznie teoriami gier losowych i uczciwością tych zakładów
zajmowałem się gdzieś w okolicach matury i wiem, że nie warto. Obecnie
kupuję losy incydentalnie - na zasadzie - o jest jakaś kumulacja, to
sobie wydam kilka zł jak nie ma akurat kolejki. I w takim rozumieniu
12,5zł uważam za dość drogi zakład
(niezależnie co ona tam daje do wygrania).

>
>> Oczywiście nic nie trafiłem, ale tak się zacząłem zastanawiać czy by
>>  sobie człowiek dodatkowego kłopotu nie narobił (bo się może okazać,
>>  że trzeba mieć adres zamieszkania w DE, żeby odebrać jakieś większe
>>  sumy) i jak wygląda sprawa z opodatkowaniem tego.
>
> Co w sumie nie dziwi, bo prawdopodobieństwo, że trafisz cokolwiek, to
> ~0,00006 czyli trafia 1 na 16781 osób.
>
>> Przykładowo trafia Polak w Unii te 10mln euro i jak to jest
>> opodatkowane? Tylko w kraju zakupu losu czy jakiś dodatkowy podatek
>> trzeba by jednak zapłacić w Polsce (bo przecież od tej wygranej polski
>> monopol loteryjny nie zobaczyłby ani grosza)
>
> Sam jestem ciekawy. Są umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, ale
> one dochodu dotyczą. Niemiecki Skarb Państwa pewnie sobie swoje z
> wygranej potrąci. Masz legalny dochód w Niemczech. Chyba powinna tab
> umowa tego dotyczyć, bo to, co legalnie dostaniesz jest Twoim dochodzie.
> Ale nie bierz tego za jakąkolwiek opinię. Są jestem ciekawy.

Przy Twojej opinii tutaj na newsach pewnie niektórzy nie poświęcili
by nawet czasu na przeczytanie :-)
Rozsądek mi podpowiada, że US gdzieś tam swoje kasuje,
ale przepisów nie zgłębiałem.






Adam

unread,
May 10, 2023, 6:36:00 AM5/10/23
to
Dnia Wed, 10 May 2023 11:57:30 +0200, cef napisał(a):

> W dniu 2023-05-10 o 11:19, Robert Tomasik pisze:
>> (...)
>> Sam jestem ciekawy. Są umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, ale
>> one dochodu dotyczą. Niemiecki Skarb Państwa pewnie sobie swoje z
>> wygranej potrąci. Masz legalny dochód w Niemczech. Chyba powinna tab
>> umowa tego dotyczyć, bo to, co legalnie dostaniesz jest Twoim dochodzie.
>> Ale nie bierz tego za jakąkolwiek opinię. Są jestem ciekawy.
>
> Przy Twojej opinii tutaj na newsach pewnie niektórzy nie poświęcili
> by nawet czasu na przeczytanie :-)
> Rozsądek mi podpowiada, że US gdzieś tam swoje kasuje,
> ale przepisów nie zgłębiałem.

Nie mam pojęcia (w tym zakresie), ale się wypowiem.

Zdroworozsądkowo wydaje się, że to powinno być symetryczne.
Czyli Józek wygrywa los w Niemczech, a Helga wygrywa los w Polsce.
Teraz pewnie jakaś umowa pomiędzy krajami - jeśli takowa jest.
Nasuwa się analogia choćby do ubezpieczeń komunikacyjnych, ale
ubezpieczenia to raczej firmy prywatne. Natomiast podatki to zupełnie inny
temat.
Ale np. z PIT już nie jest tak łatwo. Część dochodów z zagranicy nie
podlega opodatkowaniu, część jest częściowo opodatkowana, inne można wpisać
jako "inne" ale wtedy podatek jest wyższy.

Trudny temat, nie znając prawodastwa.
Natomiast jeśli chodzi o potencjalne wygrane (oczywiście te "większe") - to
z reguły o ile wiem, wygrywający dostaje kwotę netto, czyli po odliczeniu
podatku. Więc wydaje się, że nie powinno to być podwójnie opodatkowane.
Ale zdrowy rozsądek nie idzie w parze z przepisami, zwłaszcza kreowanymi na
kolanie w ciągu ostatnich lat.


--
Pozdrawiam.

Adam

cef

unread,
May 10, 2023, 9:51:20 AM5/10/23
to
W dniu 2023-05-10 o 12:34, Adam pisze:
> Dnia Wed, 10 May 2023 11:57:30 +0200, cef napisał(a):
>
>> W dniu 2023-05-10 o 11:19, Robert Tomasik pisze:
>>> (...)
>>> Sam jestem ciekawy. Są umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, ale
>>> one dochodu dotyczą. Niemiecki Skarb Państwa pewnie sobie swoje z
>>> wygranej potrąci. Masz legalny dochód w Niemczech. Chyba powinna tab
>>> umowa tego dotyczyć, bo to, co legalnie dostaniesz jest Twoim dochodzie.
>>> Ale nie bierz tego za jakąkolwiek opinię. Są jestem ciekawy.
>>
>> Przy Twojej opinii tutaj na newsach pewnie niektórzy nie poświęcili
>> by nawet czasu na przeczytanie :-)
>> Rozsądek mi podpowiada, że US gdzieś tam swoje kasuje,
>> ale przepisów nie zgłębiałem.
>
> Nie mam pojęcia (w tym zakresie), ale się wypowiem.
>
> Zdroworozsądkowo wydaje się, że to powinno być symetryczne.

Takie zdroworozsądkowe podejście też jest ciekawe:
czyli jak się ludziom wydaje, że jest lub jak być powinno,
żeby było po ludzku czy normalnie.

> Czyli Józek wygrywa los w Niemczech, a Helga wygrywa los w Polsce.
> Teraz pewnie jakaś umowa pomiędzy krajami - jeśli takowa jest.
> Nasuwa się analogia choćby do ubezpieczeń komunikacyjnych, ale
> ubezpieczenia to raczej firmy prywatne. Natomiast podatki to zupełnie inny
> temat.
> Ale np. z PIT już nie jest tak łatwo. Część dochodów z zagranicy nie
> podlega opodatkowaniu, część jest częściowo opodatkowana, inne można wpisać
> jako "inne" ale wtedy podatek jest wyższy.
>
> Trudny temat, nie znając prawodastwa.
> Natomiast jeśli chodzi o potencjalne wygrane (oczywiście te "większe") - to
> z reguły o ile wiem, wygrywający dostaje kwotę netto, czyli po odliczeniu
> podatku. Więc wydaje się, że nie powinno to być podwójnie opodatkowane.

I tu jest pies pogrzebany, bo tak ogólnie to dochody są z pracy,
działalności, jakieś tantiemy itd a to jest wygrana a nie dochód w takim
rozumieniu podatkowym i tu może być zaczepienie dla urzedu, żeby jednak
podatnik się dzielił.

> Ale zdrowy rozsądek nie idzie w parze z przepisami, zwłaszcza kreowanymi na
> kolanie w ciągu ostatnich lat.

A owszem jest sporo niejasności. Ostatnio wypłynał taki temat czy US zwraca
to co wynika z tych pitów robionych w skarbówce automagicznie jeśli ktoś
nic nie kliknie?
Ponieważ wśród znajomych mojej teściowej jest sporo starszych osób,
które nie ogarniają
podatków a internetu -tego diabelskiego narzędzia-to już w ogóle i
wychodzi im teoretycznie jakiś tam zwrot (bo zaliczki za pierwsze pół
roku były na wyższy % podatku pobrane) i co się stanie jak oni nie
podejmą żadnych kroków i nic z tym nie robią.
Czy ten pit będzie złożony ale z terminem zwrotu 90 dni (a nie 45) czy w
ogóle prawo do
zwrotu przepadnie bo system uzna, że pit nie złożony przez podatnika
tylko urząd. Bedę musiał poczytac ordynację, żeby odpowiedzieć -
to przy okazji poczytam o tych wygranych.

I niby rozsądek mówi, że powinien być zwrot, ale rozum
podpowiada, że jak jest okazja dla US- takie "nieme pity" to dlaczego by
nie skubnąć?

Robert Tomasik

unread,
May 10, 2023, 4:05:20 PM5/10/23
to
W dniu 10.05.2023 o 11:57, cef pisze:

>>> Tak sobie niespodziewanie kupiłem Eurojacka w Niemczech. Ciekawe, że
>>>  zwykły zakład kosztuje tam 2,6 Euro - czyli patrząc po kursie
>>> kantorowym, żeby kupić niemiecki kupon trzeba zainwestować niecałe
>>> 12zł czyli u nas jest drożej, bo 12,5 za jeden zakład. Realnie jest
>>> to drogi zakład, ale jak widać jeszcze  na tej działce państwo łupi
>>> dodatkowo kilkadziesiąt groszy już na wstępie.
>> Trzeba by przeanalizować dokładnie zasady, by to ocenić.
> Nie pytałem o statystyki. Chodziło mi o to, że u Niemców
> ten zakład (już z tym co totalizator zarabia sobie - nie wiem jak się
> rozliczają
> z organizatorem chyba fińskim) kosztuje relatywnie mniej
> niż w Polsce gdyby cenę porównywać ze średnimi zarobkami czy dochodami.
> Natomiast statystycznie teoriami gier losowych i uczciwością tych zakładów
> zajmowałem się gdzieś w okolicach matury i wiem, że nie warto. Obecnie
> kupuję losy incydentalnie -  na zasadzie - o jest jakaś kumulacja, to
> sobie wydam kilka zł jak nie ma akurat kolejki. I w takim rozumieniu
> 12,5zł uważam za dość drogi zakład
> (niezależnie co ona tam daje do wygrania).

Ale bez tej statystyki nie policzysz, ile oni faktycznie zarabiają.

--
(~) Robert Tomasik

cef

unread,
May 10, 2023, 4:08:32 PM5/10/23
to
W dniu 2023-05-10 o 22:05, Robert Tomasik pisze:
Zarabiają 50 groszy więcej niż Niemcy.

J.F

unread,
May 12, 2023, 2:33:58 PM5/12/23
to
On Wed, 10 May 2023 11:19:48 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 10.05.2023 o 10:38, cef pisze:
>> Tak sobie niespodziewanie kupiłem Eurojacka w Niemczech. Ciekawe, że
>> zwykły zakład kosztuje tam 2,6 Euro - czyli patrząc po kursie
>> kantorowym, żeby kupić niemiecki kupon trzeba zainwestować niecałe
>> 12zł czyli u nas jest drożej, bo 12,5 za jeden zakład. Realnie jest
>> to drogi zakład, ale jak widać jeszcze na tej działce państwo łupi
>> dodatkowo kilkadziesiąt groszy już na wstępie.
>
> Trzeba by przeanalizować dokładnie zasady, by to ocenić. Generalnie w
> statystyce matematycznej jest coś takiego, jak "uczciwy zakład". Nie
> gram w totolotka, ale chyba w Polsce losują 6 liczb z 49. Wzór na ilość
> kombinacji, to:
>
> n! 49!
> C = ---------- = -------- =
> k!(n-k)! 6!*41!
>
> 608281864034267560872252163321295376887552831379210240000000000
> = ----------------------------------------------------------------- =
> 720 * 33452526613163807108170062053440751665152000000000
>
> = 13983816

Tak.

> Ponieważ nie gram, to wziąłem wyniki wygranych LOTTO z ostatniego w
> chwili pisania tego losowania. Za 6-kę przyjąłem 5 milionów złotych -
> akurat nie było trafienia. Kolejno w dół płacili 6 088,60 zł (za 5),
> 233,80 zł (za 4) oraz 24,00 zł ( za3). Zatem uczciwy zakład, to
> byłby, jakbyśmy płacili za zakład 0,363155274 zł. Traktuj to jako
> oszacowanie, bo po pierwsze te wygrane pewnie od czegoś zależą, a nie
> chce mi się analizować tego regulaminu. No więc wychodzi, że organizator
> na każdym zakładzie zarabia w Polsce ~12,14 zł.

Chyba jakos dziwnie Ci wyszło.

Ogolna wiedza jest taka, ze TS na wygrane przeznacza połowę wpływów.
W regulaminie pare lat temu było to trochę zagmatwane, bo i rezerwa na
6-tkę, gdy nie było, i tak niezbyt jasno - wpływów, czy zysków.
i jakies Plusy ... o, teraz jasno:

"Na wygrane w Lotto TS przeznacza co najmniej 51% łącznej kwoty stawek
wpłaconych za udział w grze."

Jak ktos sciagnie lub przepisze informacje o wygranych z paru
miesiecy, to moge przeliczyc czy sie zgadza.

> Jak się z tym zyskiem
> dzieli z Państwem, to już w ogóle nie chce mi się sprawdzać.

To jest przedsiębiorstwo panstwowe.
Tzn jednoosobową spółką Skarbu Panstwa.

Chyba nie zawsze tak było, bo gdzies była umowa z G-Tech na
komputeryzacje.

P.S
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/artykuly/404671,jak-to-totalizator-sportwowy-dogadywal-sie-z-firma-gtech.html

> Teraz, by ocenić te zakłady w Niemczech trzeba by było podobne
> obliczenia przeprowadzić tam. W sumie, jak mi podasz wygrane z
> ostatniego losowania oraz ilość losowanych liczb oraz ilość kul, to mam
> arkusz zrobiony. Dopiero wówczas można ocenić, kto bardziej "wali w
> rogi" uczestników. Tak, czy siak szanse na wygranie są pomijalne.

a "stopa zwrotu" ... czy nie tez 50%?
Kasyno w ruletke ma 36/37 czyli ok 97%, amerykanskie 94%, bo dwa zera.


>> Przykładowo trafia Polak w Unii te 10mln euro i jak to jest
>> opodatkowane? Tylko w kraju zakupu losu czy jakiś dodatkowy podatek
>> trzeba by jednak zapłacić w Polsce (bo przecież od tej wygranej
>> polski monopol loteryjny nie zobaczyłby ani grosza)
>
> Sam jestem ciekawy. Są umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania, ale
> one dochodu dotyczą. Niemiecki Skarb Państwa pewnie sobie swoje z
> wygranej potrąci. Masz legalny dochód w Niemczech. Chyba powinna tab
> umowa tego dotyczyć, bo to, co legalnie dostaniesz jest Twoim dochodzie.
> Ale nie bierz tego za jakąkolwiek opinię. Są jestem ciekawy.

J.

Robert Tomasik

unread,
May 12, 2023, 4:02:34 PM5/12/23
to
W dniu 12.05.2023 o 20:32, J.F pisze:

>> Ponieważ nie gram, to wziąłem wyniki wygranych LOTTO z ostatniego
>> w chwili pisania tego losowania. Za 6-kę przyjąłem 5 milionów
>> złotych - akurat nie było trafienia. Kolejno w dół płacili 6 088,60
>> zł (za 5), 233,80 zł (za 4) oraz 24,00 zł ( za3). Zatem uczciwy
>> zakład, to byłby, jakbyśmy płacili za zakład 0,363155274 zł.
>> Traktuj to jako oszacowanie, bo po pierwsze te wygrane pewnie od
>> czegoś zależą, a nie chce mi się analizować tego regulaminu. No
>> więc wychodzi, że organizator na każdym zakładzie zarabia w Polsce
>> ~12,14 zł.
> Chyba jakos dziwnie Ci wyszło. Ogolna wiedza jest taka, ze TS na
> wygrane przeznacza połowę wpływów. W regulaminie pare lat temu było
> to trochę zagmatwane, bo i rezerwa na 6-tkę, gdy nie było, i tak
> niezbyt jasno - wpływów, czy zysków. i jakies Plusy ... o, teraz
> jasno:
> "Na wygrane w Lotto TS przeznacza co najmniej 51% łącznej kwoty
> stawek wpłaconych za udział w grze."
> Jak ktos sciagnie lub przepisze informacje o wygranych z paru
> miesiecy, to moge przeliczyc czy sie zgadza.

Tylko nie piszą, czy brutto, czy netto. Ale to nie w tym problem.
Dlatego te wyliczanki piszę, bo można mnie zweryfikować. Policz sam.

--
(~) Robert Tomasik

J.F

unread,
May 12, 2023, 4:47:16 PM5/12/23
to
A tam jest VAT?

> Ale to nie w tym problem.
> Dlatego te wyliczanki piszę, bo można mnie zweryfikować. Policz sam.

miedzy 51% a ... 0.36/12 roznica jest spora.

Tylko, wedlug ich strony zakład dzis to 3zl.
"Z Plusem" 4 zl.

sumowac ich danych dokladnie mi sie nie chce, ale w kwietniu bylo 13
losowan,
29.04:
1*7.3mln
79*4353 = 580k
3683*117 = 430k
67971*24 = 1.6M

27.04:
0*
35*7311 = 255k
2085*250 = 521k
42195*24 = 1.0M

suma kwot za 5, 4, 3 to 4.3mln - i to przyjme do sredniej za cały
miesiac, czyli *13/2 = 28mln

a szostki:
18.04 1*9.4 mln
4.04 1*19.4 mln

razem w "6" 36mln.
Czyli suma wyplat 64mln.

3 szostki ... to by statystycznie wymagało 42mln zakladow.
po 3 zl = 126mln

no i mamy 50%

Tylko ... tych 19mln z 4.04 sugeruje, ze kumulacja była dluga.
Zarobili w marcu wiecej ?


W regulamine wiecej o podziale nagród.


J.












Robert Tomasik

unread,
May 12, 2023, 6:01:18 PM5/12/23
to
W dniu 12.05.2023 o 22:45, J.F pisze:
> On Fri, 12 May 2023 22:02:30 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 12.05.2023 o 20:32, J.F pisze:
>>>> Ponieważ nie gram, to wziąłem wyniki wygranych LOTTO z
>>>> ostatniego w chwili pisania tego losowania. Za 6-kę przyjąłem 5
>>>> milionów złotych - akurat nie było trafienia. Kolejno w dół
>>>> płacili 6 088,60 zł (za 5), 233,80 zł (za 4) oraz 24,00 zł (
>>>> za3). Zatem uczciwy zakład, to byłby, jakbyśmy płacili za
>>>> zakład 0,363155274 zł. Traktuj to jako oszacowanie, bo po
>>>> pierwsze te wygrane pewnie od czegoś zależą, a nie chce mi się
>>>> analizować tego regulaminu. No więc wychodzi, że organizator na
>>>> każdym zakładzie zarabia w Polsce ~12,14 zł.
>>> Chyba jakos dziwnie Ci wyszło. Ogolna wiedza jest taka, ze TS na
>>> wygrane przeznacza połowę wpływów. W regulaminie pare lat temu
>>> było to trochę zagmatwane, bo i rezerwa na 6-tkę, gdy nie było, i
>>> tak niezbyt jasno - wpływów, czy zysków. i jakies Plusy ... o,
>>> teraz jasno: "Na wygrane w Lotto TS przeznacza co najmniej 51%
>>> łącznej kwoty stawek wpłaconych za udział w grze." Jak ktos
>>> sciagnie lub przepisze informacje o wygranych z paru miesiecy, to
>>> moge przeliczyc czy sie zgadza.
>> Tylko nie piszą, czy brutto, czy netto.
> A tam jest VAT?

Akcyza, podatek od wygranych itp.

--
(~) Robert Tomasik

cef

unread,
May 14, 2023, 4:33:55 AM5/14/23
to
W dniu 2023-05-10 o 10:38, cef pisze:
> Tak sobie niespodziewanie kupiłem Eurojacka w Niemczech.

> Oczywiście nic nie trafiłem, ale tak się zacząłem zastanawiać
> czy by sobie człowiek dodatkowego kłopotu nie narobił
> (bo się może okazać, że trzeba mieć adres zamieszkania w DE,
> żeby odebrać jakieś większe sumy) i jak wygląda
> sprawa z opodatkowaniem tego.
> Przykładowo trafia Polak w Unii te 10mln euro i jak to jest opodatkowane?
> Tylko w kraju zakupu losu czy jakiś dodatkowy podatek trzeba by jednak
> zapłacić
> w Polsce (bo przecież od tej wygranej polski monopol loteryjny nie
> zobaczyłby ani grosza)

Z ciekawości zajrzałem do ustawy.
W ustawie od podatku dochodowym od osób fizycznych jest tak:

"Art. 30. 1. Od dochodów (przychodów) pobiera się zryczałtowany podatek
dochodowy:

1) - 1c) (uchylone)

2) z tytułu wygranych w konkursach, grach i zakładach wzajemnych
lub nagród związanych ze sprzedażą premiową, uzyskanych w państwie
członkowskim Unii Europejskiej lub innym państwie należącym do
Europejskiego Obszaru Gospodarczego - w wysokości 10% wygranej lub nagrody;"

dodatkowo-
"9. Przepisy ust. 1 pkt 2, 4-4b, 5a i 7a stosuje się z uwzględnieniem
umów o unikaniu podwójnego opodatkowania, których stroną jest
Rzeczpospolita Polska. Jednakże zastosowanie stawki podatku wynikającej
z umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania lub niepobranie
(niezapłacenie) podatku zgodnie z taką umową jest możliwe pod warunkiem
udokumentowania przez podatnika jego miejsca zamieszkania dla celów
podatkowych certyfikatem rezydencji."

Ciekawy temat w przypadku ustalania zobowiązania gdyby
w kraju zakupu losu opodatkowanie było mniejsze niż w Polsce.

Pete

unread,
May 14, 2023, 10:49:00 AM5/14/23
to
W dniu 14.05.2023 o 10:31, cef pisze:
No toż napisali w ustawie - masz się okazać certyfikatem rezydencji raju
podatkowego żeby się nie opodatkować w Polsce.

--
Pete

cef

unread,
May 14, 2023, 11:37:46 AM5/14/23
to
W dniu 2023-05-14 o 16:47, Pete pisze:
To jasne, ale jak technicznie wygląda to jak się wygrywa
w kraju gdzie opodatkowanie jest np 3%.
Zabierają 3% w miejscu zakupu i reszta 7% w Polsce
czy nie pobierają w miejscu zakupu a całość 10% w Polsce?
Kto kogo powiadamia o wygranej i kto jest płatnikiem?
Podejrzewam, że ten pierwszy co trafi musiałby
przejść niesamowite męki proceduralne :-)


Pete

unread,
May 14, 2023, 11:54:54 AM5/14/23
to
W dniu 14.05.2023 o 17:36, cef pisze:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,1,15,,,,,umowy-o-unikaniu-podwojnego-opodatkowania.html

Wybierasz sobie odpowiedzi folder i się doktoryzujesz.

IMHO US danego kraju zapyta o rezydencję podatkową i (jeśli to Polska)
ewentualnie z urzędu uprzejmie doniesie do polskiej skarbówki.

--
Pete

PiteR

unread,
May 14, 2023, 1:34:15 PM5/14/23
to
in <news:u3q67i$n66$4$c...@news.chmurka.net>
user cef pisze tak:

> Z ciekawości zajrzałem do ustawy.
> W ustawie od podatku dochodowym od osób fizycznych jest tak:
>
> "Art. 30. 1. Od dochodów (przychodów) pobiera się zryczałtowany
> podatek dochodowy:
>
> 1) - 1c) (uchylone)
>
> 2) z tytułu wygranych w konkursach, grach i zakładach
> wzajemnych
> lub nagród związanych ze sprzedażą premiową, uzyskanych w państwie
> członkowskim Unii Europejskiej lub innym państwie należącym do
> Europejskiego Obszaru Gospodarczego - w wysokości 10% wygranej lub
> nagrody;"

1. Anglia nie należy do Europejskiego Obszaru Gospodarczego.
2. żeby grać muszę mieć adres w Anglii.

Czy mogę czuć się bezpieczny? :)

--
Piter

cef

unread,
May 14, 2023, 3:10:40 PM5/14/23
to
W dniu 2023-05-14 o 17:52, Pete pisze:
Właśnie tego chciałem uniknąć (mam już kilka pseudodoktoratów
podatkowych :-))
Myślałem, ze ktoś to wie, bo się zetknął z czymś podobnym i odpowie bez
zagłebiania się ustawy albo zna na tyle zasady prawa w tym zakresie,
że wywnioskuje/zaryzykuje opcję nawet bez czytania.


> IMHO US danego kraju zapyta o rezydencję podatkową i (jeśli to Polska)
> ewentualnie z urzędu uprzejmie doniesie do polskiej skarbówki.

Mam raczej niewielkie szanse sprawdzić jak to w praktyce działa :-)


J.F

unread,
May 15, 2023, 8:40:27 AM5/15/23
to
no to brutto. 10% podatku TS potrąci ... od wygranych ponad 2280zl

J.

J.F

unread,
May 15, 2023, 9:22:33 AM5/15/23
to
Mając "rezydencje" w UK, i przebywając w kraju z doskoku - raczej tak.

Chociaz ... moze trzeba sprawdzic ...

J.



0 new messages