Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
I jak tu nie mowic zlodziejskie panstwo - podwojne opodatkowanie
14 views
Skip to first unread message
kompek
May 21, 2012, 4:51:21 AM5/21/12
to
http://www.rp.pl/artykul/793727,878799-Od-spadku-z-Niemiec-podwojny-podatek.html
"Kłopoty podatniczki zaczęły się w listopadzie 2008 r. Wtedy to
poinformowała swój urząd skarbowy o otrzymaniu spadku z Niemiec. W skład
schedy po zmarłej kuzynce wchodziło mieszkanie położone w Niemczech i
pieniądze ulokowane w tamtejszym banku. Ponieważ spadkobierczyni uiściła
podatek niemieckiemu fiskusowi, zapytała tylko, czy musi ten fakt
zgłosić także w polskim urzędzie.
Euro w testamencie
Już w grudniu ojczysty fiskus wezwał ją do złożenia zeznania podatkowego
o nabyciu rzeczy lub praw majątkowych (SD-3). Kobieta złożyła druk i
ujawniła w nim odziedziczone 93 tys. euro. Ponownie wskazała też na
podatek zapłacony w Niemczech oraz koszty związane ze śmiercią
spadkodawcy – łącznie prawie 30 tys. euro.
Ku jej zaskoczeniu na tym się nie skończyło. Ostatecznie polski fiskus
zażądał od niej ponad 50 tys. zł podatku od spadków. Co więcej, od
wartości masy spadkowej jako długi i ciężary odliczono tylko kwoty
uiszczone z tytułu kosztów związanych ze śmiercią spadkodawcy
(równowartość ok. 10 tys. euro). Pozostałe 20 tys. euro podatku
zapłaconego już w niemieckim urzędzie przepadło. Zdaniem organów
podatkowych podatek zapłacony poza granicami Polski nie należy do długów
i ciężarów spadku."
"Kłopoty podatniczki zaczęły się w listopadzie 2008 r. Wtedy to
poinformowała swój urząd skarbowy o otrzymaniu spadku z Niemiec. W skład
schedy po zmarłej kuzynce wchodziło mieszkanie położone w Niemczech i
pieniądze ulokowane w tamtejszym banku. Ponieważ spadkobierczyni uiściła
podatek niemieckiemu fiskusowi, zapytała tylko, czy musi ten fakt
zgłosić także w polskim urzędzie.
Euro w testamencie
Już w grudniu ojczysty fiskus wezwał ją do złożenia zeznania podatkowego
o nabyciu rzeczy lub praw majątkowych (SD-3). Kobieta złożyła druk i
ujawniła w nim odziedziczone 93 tys. euro. Ponownie wskazała też na
podatek zapłacony w Niemczech oraz koszty związane ze śmiercią
spadkodawcy – łącznie prawie 30 tys. euro.
Ku jej zaskoczeniu na tym się nie skończyło. Ostatecznie polski fiskus
zażądał od niej ponad 50 tys. zł podatku od spadków. Co więcej, od
wartości masy spadkowej jako długi i ciężary odliczono tylko kwoty
uiszczone z tytułu kosztów związanych ze śmiercią spadkodawcy
(równowartość ok. 10 tys. euro). Pozostałe 20 tys. euro podatku
zapłaconego już w niemieckim urzędzie przepadło. Zdaniem organów
podatkowych podatek zapłacony poza granicami Polski nie należy do długów
i ciężarów spadku."
Gotfryd Smolik news
May 21, 2012, 6:37:59 AM5/21/12
to
On Mon, 21 May 2012, kompek wrote:
> http://www.rp.pl/artykul/793727,878799-Od-spadku-z-Niemiec-podwojny-podatek.html
Nie wiem co jest przyczyna, ale w przypadku USA co najmniej był podobny
problem. Umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania nie brała pod uwagę
faktu, że spadek w .pl i USA opodatkowany jest różnymi podatkami, zas
"zalicza się" tylko podatki takie same.
No i polski podatek od spadków nie "zalicza się" (nie wiem, czy
"zaliczał", może cos zmienili) do podatku dochodowego w USA.
> Zdaniem organów podatkowych podatek zapłacony poza granicami
> Polski nie należy do długów i ciężarów spadku."
Literalnie czytajac przepis tak własnie wychodzi - w dniu nabycia
(czyli w dniu smierci spadkodawcy) żadnego podatku nie ma.
Onże podatek pojawia się w dniu chęci wzięcia tego spadku.
Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
pzdr, Gotfryd
> http://www.rp.pl/artykul/793727,878799-Od-spadku-z-Niemiec-podwojny-podatek.html
Nie wiem co jest przyczyna, ale w przypadku USA co najmniej był podobny
problem. Umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania nie brała pod uwagę
faktu, że spadek w .pl i USA opodatkowany jest różnymi podatkami, zas
"zalicza się" tylko podatki takie same.
No i polski podatek od spadków nie "zalicza się" (nie wiem, czy
"zaliczał", może cos zmienili) do podatku dochodowego w USA.
> Zdaniem organów podatkowych podatek zapłacony poza granicami
> Polski nie należy do długów i ciężarów spadku."
(czyli w dniu smierci spadkodawcy) żadnego podatku nie ma.
Onże podatek pojawia się w dniu chęci wzięcia tego spadku.
Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
pzdr, Gotfryd
kompek
May 21, 2012, 7:35:48 AM5/21/12
to
> Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
> Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
> opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
to, ze panstwo reprezentowane przez wiele organow ostatecznie zabiera
obywatelowi niemal polowe
ciekawy jest takze komentarz pod artykulem:
"Takze mialem taka sytuacje tylko chodzilo o spadek w Polsce, a mieszkam
na stale w Niemczech. W Polsce placilem podatek spadkowy i w Niemczech
tylko to roznice miedzy polskim a niemieckim podatkiem. Takze poniewaz w
Niemczech jest on bardziej korzystniejszy to nie musialem nic doplacac.
Tak polskie prawo spatkowe jest bardzo niesprawiedliwe. Moja siostra,
ktora mieszka w Polsce placila mniejszy podatek niz ja jako
cudzoziemiec???? Dlaczego? To jest dyskryminacja. W niemieckim prawie
podatkowym nie ma roznic czy jest sie cudzoziemcem czy obywatelem.
Zreszta sa dosc wysokiem progi dla spadkobiecom w pierwszej linie."
m
May 21, 2012, 8:36:30 AM5/21/12
to
W dniu 21.05.2012 13:35, kompek pisze:
Jeżeli przeanalizujesz ile podatków i parapodatków płaci pracownik,
żaden burżuj tylko taki normalny z I progu podatkowego, uwzględniając
VAT, nie uwzględniając innych poukrywanych podatków typu podatek
drogowy, akcyzy itd... (dla prostoty obliczeń), to wychodzi równo połowa.
>
> ciekawy jest takze komentarz pod artykulem:
>
> "Takze mialem taka sytuacje tylko chodzilo o spadek w Polsce, a mieszkam
> na stale w Niemczech. W Polsce placilem podatek spadkowy i w Niemczech
> tylko to roznice miedzy polskim a niemieckim podatkiem. Takze poniewaz w
> Niemczech jest on bardziej korzystniejszy to nie musialem nic doplacac.
> Tak polskie prawo spatkowe jest bardzo niesprawiedliwe. Moja siostra,
> ktora mieszka w Polsce placila mniejszy podatek niz ja jako
> cudzoziemiec???? Dlaczego? To jest dyskryminacja. W niemieckim prawie
> podatkowym nie ma roznic czy jest sie cudzoziemcem czy obywatelem.
> Zreszta sa dosc wysokiem progi dla spadkobiecom w pierwszej linie."
Wniosek - jeżeli się coś odziedziczy większego w Niemczech -
przeprowadzić się tam na stałe, przyjąć spadek, zmienić zdanie n/t
stałego pobytu i wrócić do Polski (albo i nie).
p. m.
>
>> Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
>> Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
>> opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
>
> ok, ale tu nie chodzi o analize czy winny jest urzad x czy y, tylko o
> to, ze panstwo reprezentowane przez wiele organow ostatecznie zabiera
> obywatelowi niemal polowe
Łoj, to akurat nie nowość.
>> Adresatem tej pretensji powinien być Wysoki Sejm, nie skarbówka.
>> Zaznaczam: *TEJ* pretensji, bo czy występuje faktycznie podwójne
>> opodatkowanie dla spadków z Niemiec tego zwyczajnie nie wiem.
>
> ok, ale tu nie chodzi o analize czy winny jest urzad x czy y, tylko o
> to, ze panstwo reprezentowane przez wiele organow ostatecznie zabiera
> obywatelowi niemal polowe
Jeżeli przeanalizujesz ile podatków i parapodatków płaci pracownik,
żaden burżuj tylko taki normalny z I progu podatkowego, uwzględniając
VAT, nie uwzględniając innych poukrywanych podatków typu podatek
drogowy, akcyzy itd... (dla prostoty obliczeń), to wychodzi równo połowa.
>
> ciekawy jest takze komentarz pod artykulem:
>
> "Takze mialem taka sytuacje tylko chodzilo o spadek w Polsce, a mieszkam
> na stale w Niemczech. W Polsce placilem podatek spadkowy i w Niemczech
> tylko to roznice miedzy polskim a niemieckim podatkiem. Takze poniewaz w
> Niemczech jest on bardziej korzystniejszy to nie musialem nic doplacac.
> Tak polskie prawo spatkowe jest bardzo niesprawiedliwe. Moja siostra,
> ktora mieszka w Polsce placila mniejszy podatek niz ja jako
> cudzoziemiec???? Dlaczego? To jest dyskryminacja. W niemieckim prawie
> podatkowym nie ma roznic czy jest sie cudzoziemcem czy obywatelem.
> Zreszta sa dosc wysokiem progi dla spadkobiecom w pierwszej linie."
przeprowadzić się tam na stałe, przyjąć spadek, zmienić zdanie n/t
stałego pobytu i wrócić do Polski (albo i nie).
p. m.
witek
May 21, 2012, 10:29:13 AM5/21/12
to
m wrote:
> Wniosek - jeżeli się coś odziedziczy większego w Niemczech -
> przeprowadzić się tam na stałe, przyjąć spadek, zmienić zdanie n/t
> stałego pobytu i wrócić do Polski (albo i nie).
bardzo bolesnie bledny wniosek
> Wniosek - jeżeli się coś odziedziczy większego w Niemczech -
> przeprowadzić się tam na stałe, przyjąć spadek, zmienić zdanie n/t
> stałego pobytu i wrócić do Polski (albo i nie).
art 2 ustawy o podatku od spadkow i darowizn.
wycinam rzeczy nieistotne
"Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był obywatelem
polskim [...]".
ani slowa o koniecznosci mieszkania w Polsce, wystarczy byc radosnym
posiadaczem prawa do poslugiwania sie polskim poszportem.
dotyczy to rowniez pra pra pra wnukow, ktorzy o polsce nic nie wiedza,
po polsku nie mowia, a tylko zalapali sie na obywtalstwo polskie po
rodzicach nawet jesli o tym nie wiedza.
Michal Jankowski
May 22, 2012, 4:19:30 AM5/22/12
to
witek <wite...@gazeta.pl.invalid> writes:
> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
> obywatelem polskim [...]".
Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek w
> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
> obywatelem polskim [...]".
Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek w
Polsce (ten sam) ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz w
rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
MJ
PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
nie używa, ale raz na 10 lat można (podobnie nikt tych prawnuków do
polskiego wojska nie powoływał).
Gotfryd Smolik news
May 22, 2012, 5:04:47 AM5/22/12
to
On Tue, 22 May 2012, Michal Jankowski wrote:
> witek <wite...@gazeta.pl.invalid> writes:
>
>> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
>> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
>> obywatelem polskim [...]".
>
> Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek
> w Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek
> w Polsce (ten sam)
Przypuszczam, że w innych sytuacjach chodzi o to, że w Polsce nie
> witek <wite...@gazeta.pl.invalid> writes:
>
>> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
>> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
>> obywatelem polskim [...]".
>
> Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek
> w Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek
> w Polsce (ten sam)
płacisz podatku. Tak w ogóle.
Znaczy od osób z "zerowej" (formalnie nie ma takiej, ale wiadomo
o co chodzi) grupy, bo spadek jest bez podatku, szczególnie jesli
jest to nieruchomosc, czyli z mocy prawa nabyta notarialnie.
Zreszta ten punkt (o zwolnieniu nabyć od wstępnych pod warunkiem
notarialnej formy) załatwia lwia częsc łatwo udowadnialnych przypadków
spadku o znacznej wartosci.
Ale jak ktos dostał gotówkę... (niekoniecznie myslał o notariuszu)
> ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz
> w rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
> PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
> nie używa, ale raz na 10 lat można (podobnie nikt tych prawnuków do
> polskiego wojska nie powoływał).
Rozumiem że wspominasz satyryczny tekst, w którym celnik wita
polonusa przybywajacego na Okęcie :)
(na dzień dobry areszt za służbę w obcym wojsku :>)
pzdr, Gotfryd
witek
May 22, 2012, 2:17:22 PM5/22/12
to
Michal Jankowski wrote:
> witek <wite...@gazeta.pl.invalid> writes:
>
>> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
>> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
>> obywatelem polskim [...]".
>
> Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek w
> Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek w
> Polsce (ten sam) ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz w
> rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
>
odnioslem sie tylko do stwierdzenia, ze nalezy sie wyniesc, wymeldowac i
> witek <wite...@gazeta.pl.invalid> writes:
>
>> "Nabycie własności rzeczy znajdujących się za granicą ...] podlega
>> podatkowi, jeżeli w chwili otwarcia spadku [...] nabywca był
>> obywatelem polskim [...]".
>
> Ale z tego co pisali, to w pewnych sytuacjach płacisz cały podatek w
> Niemczech i potem cały podatek w Polsce, a w innych płacisz podatek w
> Polsce (ten sam) ale płacąc podatek w Niemczech jakoś uzwględniasz w
> rachubie ten już zapłacony w Polsce i płacisz mniej.
>
czesc.
Chocbys na ksiezyc zwial to cie to przed polskim podatkiem nie uratuje.
> MJ
> PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
> nie używa, ale raz na 10 lat można
(podobnie nikt tych prawnuków do
> polskiego wojska nie powoływał).
>
Michal Jankowski
May 23, 2012, 4:47:52 AM5/23/12
to
witek <wite...@gazeta.pl.invalid> writes:
>> PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
>> nie używa, ale raz na 10 lat można
>
>
> niestety nie ma takiego przepisu.
Przeciez sam napisales, ze jest przepis, ze prawnuk Polaka jest
>> PS. A co do prawnuków - pewnie znowu przepis, którego się normalnie
>> nie używa, ale raz na 10 lat można
>
>
> niestety nie ma takiego przepisu.
Polakiem i ma placic podatek spadkowy w Polsce.
No wiec ja ci mowie, ze _tego przepisu_ sie normalnie nie uzywa, tylko
czasem, od wielkiego dzwonu, jak chce sie komus przykrosc zrobic.
MJ
witek
May 23, 2012, 5:15:44 AM5/23/12
to
Otoz, to nie jest tak, ze sie nie uzywa, tylko US po prostu o takich
darowiznach nie wie.
Ale jak sie dowie, to nie ma wyjscia.
0 new messages