Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Jaka tolerancja ?

6 views
Skip to first unread message

Stefan Pietrzykowski

unread,
Sep 15, 2000, 3:00:00 AM9/15/00
to
W ciekawym artykule "Hiszpania według Almdowara" z Magazynu
GW z dn. 14.09.2000 opisano ciekawą historię "miłości" dwóch
lesbijek - Marii i Evy . Czego tam nie ma - uwięzienia , napaści
bandziorów , odbijanie uwięzionej itp . Co do meritum czyli
skłonności seksualnych obu pań nie chcę się wypowiadać ,
przecież mamy w swoich szeregach "profesora honoriscausa" i
czołowego inkwizytora od zboczeńców , a do tego "specjalistów
było wielu , ale żaden ......" Zastanawiam się tylko czy takie reakcje
jakie opisano nie powodują skutków odwrotnych do zamierzonych -
demonstracje , homoseksualne małżeństwa itp .
Ciekawy jestem też czy stali bywalcy hiszpańscy potwierdzą
"szczególny klimat" bądź co bądź katolickiej Hiszpanii na
podstawie nocnego życia w Sewilli - stosowny fragment
artykułu zacytuje :
"Po barach pito ostro , nigdzie nie można było wcisnąć szpilki .
Kobiety całowały się z kobietami , mężczyźni z mężczyznami .
Amerykańscy turyści w średnim wieku biegali podochoceni w
te i we wte . Młodzi delikatni chłopcy prezentowali dyskretnie
swoje wdzięki potencjalnym klientom . Niektórzy mężczyźni -
odziani w damskie ciuszki - przechadzali się z wolna , kręcąc
pupami , oblizując wargi , by po chwili sprawdzić w lusterku
makijaż i poprawić szminką rysunek ust .
Z klubu New Leather Bar dochodziły chóralne śpiewy . To
mężczyćni w skórzanych uniformach , stylizowanych na
gestapowskie , śpiewali rewolucyjne pieśni z czasów hiszpańskiej
wojny domowej . Marokańscy kupcy bez żenady sprzedawali na
ulicach kokainę i hasz . Od czasu do czasu przejeżdżał policyjny
radiowóz , ale wszędzie było spokojnie , nikt nikogo nie bił i nie
okradał . W naszym klubie Truco też było pełno . Towarzystwo -
kobiety imężczyźni - tańczyło , przytulało się i całowało .
Ciekawe , że największe przyśpieszenie obyczajowe nastąpiło
w ciągu ostatnich czterech lat , kiedy u władzy jest prawica
(no coments) - mówi Maria .
Zalegalizowano związki homoseksualistów - dodaje Eva . - Na
razie geje nie mogą adoptować dzieci . Dla lesbijek , to żaden
problem . Możemy przecież sobie urodzić . Zastanawiamy się nad
tym z Marią . Jeszcze nie wiemy , która z nas się tego podejmie .
Zeszliśmy na dól do sali bilardowej - było tam przestronnie i cicho .
Czy jesteś gejem ? Grasz w bilard ? - zapytała mnie delikatna Azjatka .
Trzymała kij bilardowy dłuższy od niej samej .
Gram w bilard , ale nie jestem gejem - odpowiedziałem .
- Szkoda , ja gram tylko z gejami .
Azjatka podeszła do stołu bilardowego i uderzyła kijem bilę .
- To biedna dziewczyna - wyszeptała Maria . - Przyjechała do
Madrytu przed rokiem z Korei Południowej . Mówi , że jest
lesbijką , ale nikt jej nie chce i błąka się w pojedynkę po placu .
Bierze kokainę .
Eva westchnęła : - Jak widzę samotną lesbijkę , to myślę że rację
miała św. Teresa z Avili , gdy napisała : "czasami życie jest jak noc
spędzona w podłej gospodzie" . "
Może ktoś jest na tyle mądry , aby mi wyjaśnić gdzie właściwie są
granice tolerancji .
S.P.


Marek###

unread,
Sep 16, 2000, 3:00:00 AM9/16/00
to
Użytkownik Stefan Pietrzykowski <clo...@polbox.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:39c2...@news.vogel.pl...

> W ciekawym artykule "Hiszpania według Almdowara" z Magazynu
> GW z dn. 14.09.2000 opisano ciekawą historię "miłości" dwóch

Reportaz jest faktycznie bardzo ciekawy.

> Ciekawe , że największe przyśpieszenie obyczajowe nastąpiło

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


> w ciągu ostatnich czterech lat , kiedy u władzy jest prawica

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


> (no coments) - mówi Maria .

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


> Zalegalizowano związki homoseksualistów - dodaje Eva .

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Tu jest sedno sprawy. Hiszpanska prawica jest cywilizowana.
Tzw. w Polsce prawica nie ucywilizuje sie pewnie przez nastepny
wiek. Inna rzecz, ze to co nazywa sie u nas prawica to w
rzeczywistosci szowinistyczni socjalisci.

> Ciekawy jestem też czy stali bywalcy hiszpańscy potwierdzą
> "szczególny klimat" bądź co bądź katolickiej Hiszpanii na

W tym tekscie podane sa rowniez hiszpanskie badania opinii publicznej.
Do kosciola chodzi tam 15% mieszkancow, w Polsce przez ostatnie
10 lat ilosc chodzacych co niedziele spadla z 58% do 56%.
Katolicyzm Hiszpanii ma sie wiec nijak do naszego. W Polsce ludzie
wogole lubia isc jak stado - socjologowie Uniwersytetu Slaskiego
doszli ostatnio do szokujacych wynikow. W woj. slaskim jest wiecej
praktykujacych niz... wierzacych!
(Uwzgledniono praktykujacych nieregularnie i te 90 kilka proc.
bylo wieksze niz ilosc deklarujacych sie jako wierzacych)

--


Marek ###

<<======================================>>
Haider i Le Pen czy Chirac i W. Hague?
Krzaklewski czy Olechowski? Szowinistyczny
socjalizm czy prawica? Dla cywilizowanego
czlowieka wybor jest oczywisty! Glosuj na
Andrzeja Olechowskiego! www.olechowski.pl
<<======================================>>

ElaP

unread,
Sep 16, 2000, 3:00:00 AM9/16/00
to

Użytkownik Stefan Pietrzykowski <clo...@polbox.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:39c2...@news.vogel.pl...
> W ciekawym artykule "Hiszpania według Almdowara" z Magazynu
> GW z dn. 14.09.2000 opisano ciekawą historię "miłości" dwóch
> lesbijek - Marii i Evy .
[...]
>
>
Witam!
To co Pan zacytowal nizej, jest marginesem zycia obyczajowego Hiszpanii,
zwiazanego z turystyka z ktorej zyja niezle od dziesiecioleci.
Habitante de Madrit mowia na to una BASURA i nie przejmuja sie tym zbytnio.
Hiszpanie przywiazuja wielka wage do tradycji, ktorej inspiracja byl i jest
katolicyzm.
Hiszpanie sa spoleczenstwem doswiadczonym i jak na kraj europejski
"odpornym"
na tego rodzaju postepowe wplywy, a jednoczesnie jest to kraj TOLERANCYJNY;
wazne jest servicio nade wszystko, ale najwieksza obraza drugiego czlowieka
jest nazwac go "MARICON"
(pedal), podobnie jak w calej America Latina.
Zawsze sobie zartuje, ze granice tolerancji w tym przypadku wyznaczaja
...Pireneje,
a potem juz jest Atlantyk i nowy pelen perspektyw i NADZIEI nowy iberyjski
swiat...
Pozdr.
Ela.

Ps. Nie rozumiem dlaczego "umoczono" w tytule Pedra Almodovara, ktorego
filmy sa cieple i bardzo humanistyczne, a homoseksualisci pokazani gdzies w
drugim planie, jako nieszczesliwi ludzie, bo tak jest w istocie!

Sevilla od wiekow byla mezkla kulturowa, jak inne miasta w Andaluzji.
Scieraly sie tu wplywy mauretanskie z kultura i obyczajowoscia Gitanos
(Cyganie), ktorzy przed wiekami przywedrowali tu az z Indii, stad ta
tradycja "wiezy Babel" do dzis.


Stefan Pietrzykowski

unread,
Sep 16, 2000, 11:43:57 PM9/16/00
to

Użytkownik ElaP <el...@astercity.net> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39c3...@news.astercity.net...
Za wypowiedź dziękuje , przyznam po cichu , że na nią liczyłem ,
sam mało wiem o Hiszpanii , nie przypominam sobie też filmów
Almodowara , być może jest to potknięcie , ale sam artykuł jest
ciekawy .
Pozdrowienia .
S.P.


Włodzimierz Senicz

unread,
Sep 17, 2000, 3:00:00 AM9/17/00
to
Stefan Pietrzykowski wrote:
>
Stefek, czy ty jestes pedalem?

HeŽSk

unread,
Sep 17, 2000, 3:00:00 AM9/17/00
to
On Sat, 16 Sep 2000 19:33:49 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
wrote:

> Tu jest sedno sprawy. Hiszpanska prawica jest cywilizowana.

Mogly pan przyblizyc na czym polega ta "cywilizacja" ?

> Tzw. w Polsce prawica nie ucywilizuje sie pewnie
> przez nastepny wiek.

Cos sie pan cackasz ?! Za 100 lat nie bedzie juz prawicy !
Bedzie tylko lewica (?) i komunizm 4 ever ... ;O) chyba, ze
jakis wiekszy meteoryt zrobi SRU w nasza "matke Ziemie"
i g.... bedzie to wszystko warte ...

> Inna rzecz, ze to co nazywa sie u nas prawica to w
> rzeczywistosci szowinistyczni socjalisci.

Dodaj pan - "katofaszysci" !

[ ... ]

-

HeSk

http://www.promail.pl/~silk/

Politycy to szakale z jednego miotu !(Š HeSk)

* Przedstawione tu opinie maja charakter prywatny i nie maja zadnego
zwiazku (jak by chcieli niektorzy) z jakakolwiek instytucja publiczna.

Marek###

unread,
Sep 17, 2000, 3:00:00 AM9/17/00
to
Użytkownik HeŽSk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39ce076...@news.tpi.pl...

> On Sat, 16 Sep 2000 19:33:49 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
> wrote:
>
> > Tu jest sedno sprawy. Hiszpanska prawica jest cywilizowana.
>
> Mogly pan przyblizyc na czym polega ta "cywilizacja" ?

Nie chce mi sie pisac pelnego opracowania, ale wezmy znow
kolejny przyklad. W czasie rzadow prawicy w Hiszpanii
zalegalizowano zwiazki homoseksualne. W Polsce
dla odmiany w jednym z sejmikow wojewodzkich podjeto
antyhomoseksualna uchwale skierowana do wladz
miasta Rzym, ktora kwalifikuje sie pod sad - niestety tylko -
cywilizowany. Zgadnie pan kto poparl ta uchwale?
AWS - tak, PSL - oczywiscie, SLD - tez, UW - rowniez.
Hanba! Dla porownania piec dni temu w Holandii zalegalizowano
malzenstwa homoseksualistow. Wczesniej legalne
byly tylko zwiazki. Nowe prawo w pelni zrownalo status
zwiazku i malzenstwa. Zmianą jest wiec - prawo adopcji dzieci
oraz sadowe postepowanie w razie rozwodu.
Projekt ustawy parlament holenderski przyjal stosunkiem glosow
107 do 33. Powtarzam: 107 do 33. Przeciw byla tylko jedna niewielka
partia.

Stefan Pietrzykowski

unread,
Sep 17, 2000, 10:30:58 PM9/17/00
to

Użytkownik Włodzimierz Senicz <wse...@upr.org.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:39C4943A...@upr.org.pl...

> Stefan Pietrzykowski wrote:
> >
> Stefek, czy ty jestes pedalem?

Jeśli jesteś ciotą , to kto wie mogę zostać nawet pedałem .
S.P.


HeŽSk

unread,
Sep 19, 2000, 3:00:00 AM9/19/00
to
On Sun, 17 Sep 2000 20:57:39 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
wrote:

>> Mogly pan przyblizyc na czym polega ta "cywilizacja" ?

>Nie chce mi sie pisac pelnego opracowania, ale wezmy znow
>kolejny przyklad. W czasie rzadow prawicy w Hiszpanii
>zalegalizowano zwiazki homoseksualne.

Fakt ten w sposob zdecydowany przyczynil sie do niespotykanego
na skale europejska wzrostu gospodarczego ... ;O)

> Polsce dla odmiany w jednym z sejmikow wojewodzkich podjeto
>antyhomoseksualna uchwale skierowana do wladz
>miasta Rzym, ktora kwalifikuje sie pod sad - niestety tylko -
>cywilizowany.

Od kiedy to "miasto Rzym" jest miejscem skladania uchwal ?
Cos sie panu nie pokickalo w wyobrazni ?

> Zgadnie pan kto poparl ta uchwale?
>AWS - tak, PSL - oczywiscie, SLD - tez, UW - rowniez.

Tylko panu JEDNEMU sie nie spodobala, a to oznacza, ze
jest do bani, a glosujacych na nia nalezy utopic w szambie.

>Hanba! Dla porownania piec dni temu w Holandii zalegalizowano
>malzenstwa homoseksualistow.

Pytam pana jeszcze raz: zawarlby pan "zwiazek malzenski"
z sasiadem z naprzeciwka ? Oczywiscie oparty na wzajemnej
milosci itp bzdetach, ktore opowiadaja "kochajacy inaczej" ?

> Wczesniej legalne byly tylko zwiazki.

Na co pan czekasz ? Za paszport i do Holandii ...
Masz pan szanse przezyc "cywilizowana milosc"

[ ... ]


--

HeSk


http://www.promail.pl/~silk/

Marek###

unread,
Sep 19, 2000, 3:00:00 AM9/19/00
to
Użytkownik He®Sk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:39d0331b...@news.tpi.pl...

> On Sun, 17 Sep 2000 20:57:39 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
> wrote:
>
> >> Mogly pan przyblizyc na czym polega ta "cywilizacja" ?
>
> >Nie chce mi sie pisac pelnego opracowania, ale wezmy znow
> >kolejny przyklad. W czasie rzadow prawicy w Hiszpanii
> >zalegalizowano zwiazki homoseksualne.
>
> Fakt ten w sposob zdecydowany przyczynil sie do niespotykanego
> na skale europejska wzrostu gospodarczego ... ;O)

To ciekawy wniosek, z dwoch faktow, z ostatnich lat w Hiszpanii.

> > Polsce dla odmiany w jednym z sejmikow wojewodzkich podjeto
> >antyhomoseksualna uchwale skierowana do wladz
> >miasta Rzym, ktora kwalifikuje sie pod sad - niestety tylko -
> >cywilizowany.
>
> Od kiedy to "miasto Rzym" jest miejscem skladania uchwal ?

Sejmik moze sobie przeglosowac taki wniosek i wyslac
do wladz miasta. Oczywiscie nic tym nie uzyska poza tym,
ze skompromituje...

> > Zgadnie pan kto poparl ta uchwale?
> >AWS - tak, PSL - oczywiscie, SLD - tez, UW - rowniez.
>
> Tylko panu JEDNEMU sie nie spodobala, a to oznacza, ze

Jak to jest, ze w cywilizowanym swiecie parlamenty przeglosowuja
prawa dla mniejszosci seksualnych a w Polsce ludziom przeszkadza
nawet wolnosc zgromadzen w cywilizowanych panstwach?
Z drugiej strony kilka dni przed ta uchwala rzecznik UW udzielil
wywiadu jednemu z pism dla homoseksualistow m.in oceniajac,
ze w UW nie ma postaw nietolerancyjnych. Ciekawe, gdyby taka
uchwale zgloszono w sejmie, to czy wiecej niz jeden posel bylby
przeciw, bo jak na razie to jeden posel z SLD przyznal sie publicznie,
ze jest homoseksualista.

> >Hanba! Dla porownania piec dni temu w Holandii zalegalizowano
> >malzenstwa homoseksualistow.
>
> Pytam pana jeszcze raz: zawarlby pan "zwiazek malzenski"
> z sasiadem z naprzeciwka ? Oczywiscie oparty na wzajemnej
> milosci itp bzdetach, ktore opowiadaja "kochajacy inaczej" ?

Nie zawarlbym z nim zwiazku tak samo jak nie zawarlbym go
z sasiadka z naprzeciwka. Ale co to ma do rzeczy?
Czy pan naprawde uwaza, ze dwoje kochajacych sie ludzi nie moze
z wlasnej woli zawrzec malzenstwa, skoro tylko takie prawne przyrzeczenie
przed przedstawicielem wladz panstwowych umozliwia na przyklad
odwiedziny w szpitalu w pierwszych dniach po ciezkich zabiegach,
wspolne odliczanie remontow w mieszkaniu w ktorym przeciez razem
mieszkaja, itd.

HeŽSk

unread,
Sep 19, 2000, 3:00:00 AM9/19/00
to
On Tue, 19 Sep 2000 18:27:15 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
wrote:

> > Fakt ten w sposob zdecydowany przyczynil sie do niespotykanego
> > na skale europejska wzrostu gospodarczego ... ;O)

> To ciekawy wniosek, z dwoch faktow, z ostatnich lat w Hiszpanii.

To wniosek z tego co pan pisze ... ;O)

> > Od kiedy to "miasto Rzym" jest miejscem skladania uchwal ?

> Sejmik moze sobie przeglosowac taki wniosek i wyslac
> do wladz miasta. Oczywiscie nic tym nie uzyska poza tym,
> ze skompromituje...

Pisze pan "moze wyslac ...". To w koncu jak bylo ?
"Sejmik" wyslal ta swoja uchwale do Rzymu czy nie ?
Z ciekawosci pytanie - jakie miastojest stolica Wloch ?

> > > Zgadnie pan kto poparl ta uchwale?
> > >AWS - tak, PSL - oczywiscie, SLD - tez, UW - rowniez.

> > Tylko panu JEDNEMU sie nie spodobala, a to oznacza, ze

> Jak to jest, ze w cywilizowanym swiecie parlamenty

Zmiluj sie pan tym swoim cywilizowanym swiecie ...
Byl pan chociaz raz dalej niz panskie miasteczko ?

> przeglosowuja prawa dla mniejszosci seksualnych

Wybory wygra SLD to masz pan "przeglosowanie"
zalatwione. Wystarczy cierpliwie poczekac ... ;O)

> a w Polsce ludziom przeszkadza

Nie moj panie, ludziom nie przeszkadza to, ze ktos jest
gejem, a przeszkadza to, ze obnosi sie ze swoja innoscia
i domaga sie traktowania jak swieta krowa.

> nawet wolnosc zgromadzen w cywilizowanych panstwach?

Sadziesz pan, ze ilosc przymiotnikow "cywilizowany" zastapi
panu argumenty ? Pytalem juz: odwzajemnilby pan milosc geja ?
Panie Marek# - test na panska szczerosc pogladow ... Smialo !

> Z drugiej strony kilka dni przed ta uchwala rzecznik UW udzielil
> wywiadu jednemu z pism dla homoseksualistow m.in oceniajac,
> ze w UW nie ma postaw nietolerancyjnych. Ciekawe, gdyby taka

Moj panie, homoseksualizm powoli staje sie "normalnoscia", ale
rzygac sie mi chce gdy widze wyuzdanego "faceta" z rozowa dupa
i oblesnie wysunietym jezorem. Czujesz pan sprawe ?

> uchwale zgloszono w sejmie, to czy wiecej niz jeden posel bylby
> przeciw, bo jak na razie to jeden posel z SLD przyznal sie publicznie,
> ze jest homoseksualista.

No i co z tego ? Niech sobie bedzie. Byle nie siadal mi na kolanach.

> > Pytam pana jeszcze raz: zawarlby pan "zwiazek malzenski"
> > z sasiadem z naprzeciwka ? Oczywiscie oparty na wzajemnej
> > milosci itp bzdetach, ktore opowiadaja "kochajacy inaczej" ?

> Nie zawarlbym z nim zwiazku tak samo jak nie zawarlbym go
> z sasiadka z naprzeciwka. Ale co to ma do rzeczy?

Tak wiec te panskie poglady w obronie homoseksualistow
mozna o kant d ... potluc.

> Czy pan naprawde uwaza, ze dwoje kochajacych sie ludzi nie moze
> z wlasnej woli zawrzec malzenstwa, skoro tylko takie prawne przyrzeczenie
> przed przedstawicielem wladz panstwowych umozliwia na przyklad
> odwiedziny w szpitalu w pierwszych dniach po ciezkich zabiegach,
> wspolne odliczanie remontow w mieszkaniu w ktorym przeciez razem
> mieszkaja, itd.

Moze. Czy z wlasnej woli zawarlby pan takie malzenstwo ?

-

HeSk

http://www.promail.pl/~silk/

Politycy to szakale z jednego miotu !(Š HeSk)

ab

unread,
Sep 19, 2000, 3:00:00 AM9/19/00
to
Marek### wrote:

> Jak to jest, ze w cywilizowanym swiecie parlamenty przeglosowuja
> prawa dla mniejszosci seksualnych a w Polsce ludziom przeszkadza


> nawet wolnosc zgromadzen w cywilizowanych panstwach?

> Z drugiej strony kilka dni przed ta uchwala rzecznik UW udzielil
> wywiadu jednemu z pism dla homoseksualistow m.in oceniajac,
> ze w UW nie ma postaw nietolerancyjnych. Ciekawe, gdyby taka

> uchwale zgloszono w sejmie, to czy wiecej niz jeden posel bylby
> przeciw, bo jak na razie to jeden posel z SLD przyznal sie publicznie,
> ze jest homoseksualista.
>

To ciekawostka...

Mam coraz wieksze przekonanie,
ze UW przekroczyla bariere
tolerancji i przeszla na strone
akceptacji...

Nie dziwie sie temu, bo gdy
przygladam sie SLD, to mam wrazenie
ze sklada sie z samych homoseksualistow,
tak zgrabnie robia wszystkim kolo dupy...

Widocznie UW nie lubi zostac w tyle
i bedzie brala nauki z SLD....

Ludzie, Polacy, kupujcie Hemorrhoidal
Cream, aby was jebali bez bolu....

(Oswiadczam, ze nie jest to ogloszenie
handlowe)

AB

Marek###

unread,
Sep 19, 2000, 3:00:00 AM9/19/00
to
Użytkownik HeŽSk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39c795ec...@news.tpi.pl...

> On Tue, 19 Sep 2000 18:27:15 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
> wrote:
>
> > > Fakt ten w sposob zdecydowany przyczynil sie do niespotykanego
> > > na skale europejska wzrostu gospodarczego ... ;O)
>
> > To ciekawy wniosek, z dwoch faktow, z ostatnich lat w Hiszpanii.
>
> To wniosek z tego co pan pisze ... ;O)

Nie wspominalem przy tej okazji o sukcesie gospodarczym Hiszpanii.

>
> > > Od kiedy to "miasto Rzym" jest miejscem skladania uchwal ?
>
> > Sejmik moze sobie przeglosowac taki wniosek i wyslac
> > do wladz miasta. Oczywiscie nic tym nie uzyska poza tym,
> > ze skompromituje...
>
> Pisze pan "moze wyslac ...". To w koncu jak bylo ?
> "Sejmik" wyslal ta swoja uchwale do Rzymu czy nie ?
> Z ciekawosci pytanie - jakie miastojest stolica Wloch ?

?

>
> > > > Zgadnie pan kto poparl ta uchwale?
> > > >AWS - tak, PSL - oczywiscie, SLD - tez, UW - rowniez.
>
> > > Tylko panu JEDNEMU sie nie spodobala, a to oznacza, ze
>

> > Jak to jest, ze w cywilizowanym swiecie parlamenty
>

> Zmiluj sie pan tym swoim cywilizowanym swiecie ...
> Byl pan chociaz raz dalej niz panskie miasteczko ?
>

> > przeglosowuja prawa dla mniejszosci seksualnych
>

> Wybory wygra SLD to masz pan "przeglosowanie"
> zalatwione. Wystarczy cierpliwie poczekac ... ;O)

Nie sadze.

>
> > a w Polsce ludziom przeszkadza
>

> Nie moj panie, ludziom nie przeszkadza to, ze ktos jest
> gejem, a przeszkadza to, ze obnosi sie ze swoja innoscia
> i domaga sie traktowania jak swieta krowa.

Skoro pan tak ocenia te fakty to raczej nie mamy szans
na jakiekolwiek zblizenie stanowisk.

> Moj panie, homoseksualizm powoli staje sie "normalnoscia", ale
> rzygac sie mi chce gdy widze wyuzdanego "faceta" z rozowa dupa
> i oblesnie wysunietym jezorem. Czujesz pan sprawe ?

Rowniez nie przepadam za takim widokiem. Ale zeby od razu
protestowac... A gdzie choc minimum tolerancji?

> > > Pytam pana jeszcze raz: zawarlby pan "zwiazek malzenski"
> > > z sasiadem z naprzeciwka ? Oczywiscie oparty na wzajemnej
> > > milosci itp bzdetach, ktore opowiadaja "kochajacy inaczej" ?
>
> > Nie zawarlbym z nim zwiazku tak samo jak nie zawarlbym go
> > z sasiadka z naprzeciwka. Ale co to ma do rzeczy?
>
> Tak wiec te panskie poglady w obronie homoseksualistow
> mozna o kant d ... potluc.

Mysle, ze nie przystoi panu kompromitowac sie taka pseudo-
argumentacja.

> > Czy pan naprawde uwaza, ze dwoje kochajacych sie ludzi nie moze
> > z wlasnej woli zawrzec malzenstwa, skoro tylko takie prawne
przyrzeczenie
> > przed przedstawicielem wladz panstwowych umozliwia na przyklad
> > odwiedziny w szpitalu w pierwszych dniach po ciezkich zabiegach,
> > wspolne odliczanie remontow w mieszkaniu w ktorym przeciez razem
> > mieszkaja, itd.
>
> Moze.

A wiec jednak.

>Czy z wlasnej woli zawarlby pan takie malzenstwo ?

Ja mam rozwiazania prawne, ktore mi wystarczaja.
Czuje sie troche zazenowany, ze inni nie moga miec takich.

HeŽSk

unread,
Sep 20, 2000, 3:00:00 AM9/20/00
to
On Tue, 19 Sep 2000 21:17:51 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
wrote:

[ ... ]

>Nie wspominalem przy tej okazji o sukcesie gospodarczym Hiszpanii.

Uznanie pary facetow za "malzenstwo" na pewno bylo decydujace
dla wzrostu gospodarczego Hiszpanii. Fakt, ze nasza prawica nie
chce wyazic zgody na to "cywilizowane rozwiazanie" niewatpliwie
powoduje, ze wzrost godpodarczy ostatniego m-ca byl tylko 6,1 %.

>> Pisze pan "moze wyslac ...". To w koncu jak bylo ?
>> "Sejmik" wyslal ta swoja uchwale do Rzymu czy nie ?
>> Z ciekawosci pytanie - jakie miastojest stolica Wloch ?

>?

Nie "?" tylko jakie miasto jest stolica Wloch ?

>> Wybory wygra SLD to masz pan "przeglosowanie"
>> zalatwione. Wystarczy cierpliwie poczekac ... ;O)
>
>Nie sadze.

Sadzisz pan, ze nasi socjaldemokracji tez nie kochaja
"jednoimiennych malzenstw" ?

>> Nie moj panie, ludziom nie przeszkadza to, ze ktos jest
>> gejem, a przeszkadza to, ze obnosi sie ze swoja innoscia
>> i domaga sie traktowania jak swieta krowa.

>Skoro pan tak ocenia te fakty to raczej nie mamy szans
>na jakiekolwiek zblizenie stanowisk.

Nie chodzi o zblizenie stanowisk tylko to pan chce bym
przyjal za obowiazujacy panski punkt widzenia.

>> Moj panie, homoseksualizm powoli staje sie "normalnoscia", ale
>> rzygac sie mi chce gdy widze wyuzdanego "faceta" z rozowa dupa
>> i oblesnie wysunietym jezorem. Czujesz pan sprawe ?

>Rowniez nie przepadam za takim widokiem. Ale zeby od razu
>protestowac... A gdzie choc minimum tolerancji?

Wlasnie. Tylko ja mam byc to tolerancyjny ?!

>> Tak wiec te panskie poglady w obronie homoseksualistow
>> mozna o kant d ... potluc.
>
>Mysle, ze nie przystoi panu kompromitowac sie taka pseudo-
>argumentacja.

Nie panie Marek#, panskie pieprzenie o prawach homoseksualistow
sa zwyklym biciem piany. Jest pan za tolerancja itp pomyslami tylko
pod warunkiem, ze "obowiazki" te dotycza innych nie pana. Przyparty
do muru (malzenstwo z gejem) dajesz pan tyly ...

Wniosek ? Panskie wzniosle komentarze na temat tolerancji,
cywilizacji itd mozna potluc ...

>>Czy z wlasnej woli zawarlby pan takie malzenstwo ?

>Ja mam rozwiazania prawne, ktore mi wystarczaja.

A co z prawem tzw. naturalnym ? Co z teoria Darwina ?
Panski przyszly swiat to odmiana "Sexmisji" ?

>Czuje sie troche zazenowany, ze inni nie moga miec takich.

G... sie pan czujesz zazenowany. Bijesz pan tylko piane.

--

HeSk


http://www.promail.pl/~silk/

Marek###

unread,
Sep 20, 2000, 3:00:00 AM9/20/00
to
Użytkownik He®Sk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:39d283b1...@news.tpi.pl...

> On Tue, 19 Sep 2000 21:17:51 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
> wrote:
>
> [ ... ]
>
> >Nie wspominalem przy tej okazji o sukcesie gospodarczym Hiszpanii.
>
> Uznanie pary facetow za "malzenstwo" na pewno bylo decydujace
> dla wzrostu gospodarczego Hiszpanii. Fakt, ze nasza prawica nie
> chce wyazic zgody na to "cywilizowane rozwiazanie" niewatpliwie
> powoduje, ze wzrost godpodarczy ostatniego m-ca byl tylko 6,1 %.

Byc moze. Liberalizm ekonomiczny idzie w parze z swiatopogladowym.
Pan chyba jednak woli szowinizm plus socjalizm rodem z AWS?

>
> >> Pisze pan "moze wyslac ...". To w koncu jak bylo ?
> >> "Sejmik" wyslal ta swoja uchwale do Rzymu czy nie ?
> >> Z ciekawosci pytanie - jakie miastojest stolica Wloch ?
>
> >?
>
> Nie "?" tylko jakie miasto jest stolica Wloch ?

? :o)

> >> Wybory wygra SLD to masz pan "przeglosowanie"
> >> zalatwione. Wystarczy cierpliwie poczekac ... ;O)
> >
> >Nie sadze.
>
> Sadzisz pan, ze nasi socjaldemokracji tez nie kochaja
> "jednoimiennych malzenstw" ?

Tak przynajmniej twierdzi Miller. Z drugiej strony w SLD powstala
wewnetrzna grupa (ponoc ubijana przez wladze partii), ktora postuluje
ucywilizowanie Polski w kwestiach swiatopogladowych. Jej postulatem
jest m.in. wprowadzenie po wygranych wyborach legalnych zwiazkow dla
homoseksualistow.

> >> Tak wiec te panskie poglady w obronie homoseksualistow
> >> mozna o kant d ... potluc.
> >
> >Mysle, ze nie przystoi panu kompromitowac sie taka pseudo-
> >argumentacja.
>
> Nie panie Marek#, panskie pieprzenie o prawach homoseksualistow
> sa zwyklym biciem piany. Jest pan za tolerancja itp pomyslami tylko
> pod warunkiem, ze "obowiazki" te dotycza innych nie pana.

Buhahahaha! Jako obywatel wypelnie wszystkie obowiazki
jakie nalozy na mnie ustawa wprowadzajaca zwiazki badz
jak w Holandii calkowicie zrownujaca zwiazek i dotychczasowe
malzenstwo. To raczej typy w rodzaju Krzaklewskiego bedace
pod wplywem neofaszyzmu z RM znow nawolywalyby do np.
nieplacenia podatkow - jak przy okazji liberalizacji prawa do
aborcji, ktora to w calym cywilizowanym swiecie jest dozwolona
od mniej wiecej 30 lat, a tamtejsza prawica co najwyzej walczy o
wprowadznie do handlu RU486 (jak przewodniczaca CDU - na
przyklad).

> A co z prawem tzw. naturalnym ? Co z teoria Darwina ?

Mam znow cytowac badania, ze obserwacje stad zwierzat
potwierdzaja, ze tak samo jak u ludzi okolo 10% osobnikow
przejawia zachowania homoseksualne.

> Panski przyszly swiat to odmiana "Sexmisji" ?

10% . Niektore plemiona Indian od wiekow tolerowaly
homoseksualizm u czesci populacji.
Tymczasem dzis Richard Sipe, ksiadz katolicki i profesor
psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w "A Secret World", ze
niemal 50 proc. duchownych amerykanskich przejawia sklonnosci
homoseksualne. Mozliwe, ze przez wieki bylo to okolo 90%.
Czy swiat sie zawalil?

HeŽSk

unread,
Sep 21, 2000, 3:00:00 AM9/21/00
to
On Wed, 20 Sep 2000 14:48:03 +0200, "Marek###" <mkm...@friko2.onet.pl>
wrote:

>> Uznanie pary facetow za "malzenstwo" na pewno bylo decydujace
>> dla wzrostu gospodarczego Hiszpanii. Fakt, ze nasza prawica nie
>> chce wyazic zgody na to "cywilizowane rozwiazanie" niewatpliwie
>> powoduje, ze wzrost godpodarczy ostatniego m-ca byl tylko 6,1 %.

>Byc moze. Liberalizm ekonomiczny idzie w parze z swiatopogladowym.

Demagogiczne hasla ... Wybierasz sie pan do Czech ?

>Pan chyba jednak woli szowinizm plus socjalizm rodem z AWS?

Pan to wszystkich mierzy wg siebie ...

>> Sadzisz pan, ze nasi socjaldemokracji tez nie kochaja
>> "jednoimiennych malzenstw" ?

>Tak przynajmniej twierdzi Miller.

Czyli jest to glos SLD (dawniej SdRP, wczesniej PZPR).

> Z drugiej strony w SLD powstala wewnetrzna grupa (ponoc ubijana
> przez wladze partii), ktora postuluje ucywilizowanie Polski w kwestiach
> swiatopogladowych.

Buuuhahhhahaha ... Moze Jaskiernia jest jej szefem ?
Danusia z Iza zastepcami ... ;O)

> Jej postulatem jest m.in. wprowadzenie po wygranych wyborach
> legalnych zwiazkow dla homoseksualistow.

Oj naiwny, naiwny ...

>> Nie panie Marek#, panskie pieprzenie o prawach homoseksualistow
>> sa zwyklym biciem piany. Jest pan za tolerancja itp pomyslami tylko
>> pod warunkiem, ze "obowiazki" te dotycza innych nie pana.

>Buhahahaha! Jako obywatel wypelnie wszystkie obowiazki
>jakie nalozy na mnie ustawa wprowadzajaca zwiazki badz
>jak w Holandii calkowicie zrownujaca zwiazek i dotychczasowe
>malzenstwo.

Powiedz pan - oddalbys pan swoje dziecko na wychowanie
dla "pary meskiej" czy wolalbys do domu dziecka ?

>To raczej typy w rodzaju Krzaklewskiego bedace
>pod wplywem neofaszyzmu z RM

Zmiluj sie pan i pan nie pieprz ... Panu to tylko RM, Rydzyk
i kleryk z zadupia w glowie ... Po co pan mieszasz do tego
Krzaka ? Denerwuje pana, ze nie jestes pan taki przystojniak
jak on ? ;O)

> znow nawolywalyby do np. nieplacenia podatkow - jak przy
>okazji liberalizacji prawa do aborcji, ktora to w calym cywilizowanym swiecie

Zmiluj sie pan z tym swoim "cywilizowanym swiatem".
Skocz pan do Austrii i tam szerz pan "cywilizacje".

> jest dozwolona od mniej wiecej 30 lat,

Gdyby byla dozwolona w Polsce od 50 ... pana by nie bylo ;O(.

> a tamtejsza prawica co najwyzej walczy o wprowadznie do
> handlu RU486 (jak przewodniczaca CDU - na przyklad).

Co oznacza RU486 ? ;O)

>> A co z prawem tzw. naturalnym ? Co z teoria Darwina ?

>Mam znow cytowac badania, ze obserwacje stad zwierzat
>potwierdzaja, ze tak samo jak u ludzi okolo 10% osobnikow
>przejawia zachowania homoseksualne.

Pewnie widzial pan jak to robia pieski ... ;O)))

>> Panski przyszly swiat to odmiana "Sexmisji" ?

>10% . Niektore plemiona Indian od wiekow tolerowaly
>homoseksualizm u czesci populacji.

Panie Marek#, przeciez to "dzicz", a nie cywilizowany
swiat - alez pan dajesz przyklady ;O))).

>Tymczasem dzis Richard Sipe, ksiadz katolicki i profesor
>psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w "A Secret World", ze
>niemal 50 proc. duchownych amerykanskich przejawia sklonnosci
>homoseksualne. Mozliwe, ze przez wieki bylo to okolo 90%.

Moglbys pan napisac 99,99 % ;o))). Powiedz no pan, skoro tak,
to jakiem cudem przetrwalismy jako gatunek ?

>Czy swiat sie zawalil?

Nie zawalil sie dlatego, ze gatunek ludzki przedluzaja
pary mesko-damskie, a nie jednoplciowe ... Proste ?

Marek###

unread,
Sep 21, 2000, 3:00:00 AM9/21/00
to
Użytkownik He®Sk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:39d1a28f...@news.tpi.pl...

> Powiedz pan - oddalbys pan swoje dziecko na wychowanie
> dla "pary meskiej" czy wolalbys do domu dziecka ?

W Holandii wolalbym homo-pare.

> > a tamtejsza prawica co najwyzej walczy o wprowadznie do
> > handlu RU486 (jak przewodniczaca CDU - na przyklad).
>
> Co oznacza RU486 ? ;O)

Pigulka hormonalna powodujaca poronienie. Specjalisci
twierdza, ze ten sposob aborcji jest o wiele mniej obciazajacy
dla organizmu kobiety w porownaniu z zabiegiem chirurgicznym.
Fanatykow martwi, ze ten sposob daje wieksza wolnosc kobiecie,
bo nie musi ona - zastanawiajac sie nad decyzja - brac pod uwage
ewentualnego stresujacego zabiegu.

> >Tymczasem dzis Richard Sipe, ksiadz katolicki i profesor
> >psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w "A Secret World", ze
> >niemal 50 proc. duchownych amerykanskich przejawia sklonnosci
> >homoseksualne. Mozliwe, ze przez wieki bylo to okolo 90%.
>
> Moglbys pan napisac 99,99 % ;o))). Powiedz no pan, skoro tak,
> to jakiem cudem przetrwalismy jako gatunek ?

Kiedys homoseksualisci wybierali zawod ksiedza. Czy gdy dzis TEN PROCENT
POPULACJI bedzie zyc w parach homo-malzenskich to gatunek upadnie?
Badz pan powazny.

patient

unread,
Sep 21, 2000, 3:00:00 AM9/21/00
to

Marek### wrote:
>
>
> Kiedys homoseksualisci wybierali zawod ksiedza.

A innym razem slyszy sie znow, ze to heterorozpustnicy
to robili. Oj, jakie te wiadomosci podawane przez towarzyszy
niespojne. Co plenum, to inna wersja.

Marek###

unread,
Sep 21, 2000, 3:00:00 AM9/21/00
to
Użytkownik He®Sk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:39d1a28f...@news.tpi.pl...
> Zmiluj sie pan i pan nie pieprz ... Panu to tylko RM, Rydzyk
> i kleryk z zadupia w glowie ... Po co pan mieszasz do tego
> Krzaka ?

Mam nie mowic o Rydzyku? Panie, do Radia Maryja od kilku dni przenioslo
sie cale (nie)intelektualne zycie AWS'u !!!!!!!!! Rano, poludnie, wieczor
i noc - ciagle to samo !!!!!!!!! Mozna odniesc wrazenie, ze dwaj
opetani z AWS'u - Wojcik i Biela siedza w studiu RM 24h/dobe!!!!!!!!!
W rzeczywistosci jest to zludzenie, bo rankiem i popoludniem
powtarza sie audycje z wieczoru i nocy !!!!!!!!! Ale co to sa za audycje?
O moj Boze !!!!!!!!! Takich spektakli nienawisci jeszcze to radio nie
przezylo !!!!!!!!! Chodzi oczywiscie o ustawe uwlaszczeniowa !!!!!!!!!
Kilka dni - dzien i noc - ciagle to samo !!!!!!!!! Doslownie, nie w
przenosni !!!!!!!!! Goebels moglby sie uczyc !!!!!!!!! Wszyscy
powtarzaja nastepujace brednie cuchnace neofaszyzmem
o Kwasniewskim (w tym Rydzyk osobiscie):
"W Izraelu Zydom obiecywal, ze wszystko dostana, Niemcom
tak samo, tylko Polakom nie dal !!!!!!!!!"
O wecie: "Polak by takie cos nie zrobil !!!!!!!!!"
"Dom wszystkich Polska, tylko nie Polakow !!!!!!!!!"
Sto razy? Daje glowe, ze padlo to juz wiele razy wiecej !!!!!!!!!
Ciagle propaganda, ciagle to samo!!!!!!!!! Takiej histerii jeszcze nawet
tam nie slyszalem!!!!!!!!! Okazuje sie, ze ostatnia manifestacja zapowiadana
osobiscie przez Krzaklewskiego, ktora w rzeczywistosci okazala sie
zbiorka kilku osob bez Krzaka osobiscie, za to z slynnym haslem:
(spisalem doklanie z stop-klatki):
"POLSKA BIALO CZERWONA KRZYZEM ZBAWIENIA
ZWYCIEZY UNIJNEGO SZATANA-BESTIE XXI w.
ZYDO-MASONERIE"
wcale nie byla ostatnia!!!!!!!!! Na 4 pazdziernika zapowiadana jest
kolejna, tym razem organizowana przez Rydzyka!!!!!!!!!
Warszawa ma sie trzasc!!!!!!!!! Tysiece autokarow!!!!!!!!! RM walczy
nawet o to aby ("jak na Papieza") kolej dala bilety z znizka...!?!
Poczekajmy kilka dni Jesli dalej na antenie bedzie tak agresywnie
to moze zjawi sie cale 6 mln.


PS. A po co mieszam do tego Krzaka? Wczoraj przedstawil pan
sonde (czy ma to cos wspolnego z renomowanym sondazem?)
w/g ktorej zdecydowani, zadeklarowani i jednoznaczni przeciwnicy
tzw. "uwlaszczenia" maja 72 procentowe poparcie (55+17), a ten - no -
niedorajda od Rydzyka: Krzaklewski, z swoim uwlaszczeniem,
11 proc.

ab

unread,
Sep 21, 2000, 7:38:14 PM9/21/00
to
Marek### wrote:
>
Pan zes juz dostal jakiej obseji
na temat Rydzyka, niedlugo sie
Pan moczyl w lozku....

Porozmawiamy dalej o tolerancji,
a kogos prosze o przetlomaczenie
tego tekstu, to sie troche posmiejemy...

http://jewishworldreview.com/julia/gorin1.asp
Julia Gorin

Bruiser and me

Warning: Some of our more liberal-minded readers will likely find
the following piece of satire offensive.

WE RE SIMPLY misunderstood. Even the bravest of the enlightened don t
get us. They call it a perversion. They say it s wrong. I am an American
Jewish female. He is an American Staffordshire Terrier.

But Bruiser loves me. And I love him.

I know: The idea takes a little getting used to. I was once squeamish
myself. For example, it took some time before I was completely
comfortable even with
the idea of women with women and men with men. Not that I ever judged a
person s quality in the context of his or her sexuality but the notion
that
homosexuality and heterosexuality rated the same on the normality scale
had to be explained to me a few times before I finally caught on.

"I m not against anyone," I used to ponder naively, "but is that
normal?" Invariably, the question would be met with another question:
"Who s to say what s
normal?" or "What s your definition of normal ?"

Once I reached the intellectual maturity to be able to grasp the
elusiveness of normality, my newfound acceptance led me to expand
horizons in my own personal life.

But apparently the general public isn t ready for Bruiser and me. While
I expected resistance from some quarters, I didn t from others certainly
not from my pro-gay friends. But even they say I m sick and need to seek
therapy, and they resort to
alarmist rhetoric, saying if I don t cut it out I ll get some exotic
disease like heart worm or distemper. They tell me I can t compare
bestiality to
homosexuality because a canine isn t competent to give consent to such
relations. But they re wrong: I m not the sick puppy. Bruiser is.

After all, he started with me. Whenever I come home, he gets aroused and
licks my leg. He then proceeds to jump on me, panting and clawing.

Mind you, all I ve done so far is walk through the door. I even had him
neutered, but it didn t help: I could see he still wanted me. When
someone is that persistent, you ve got to give him a chance. So it was
his idea, not mine.

Besides, it s so hard to find a good man these days --- a girl should
just
take the hand she s dealt. And Bruiser is an uncommonly manly dog.

He s a pit bull, which is a very muscular breed. That s why I enjoy our
walks around our Upper East Side neighborhood more than anything else.
The neighbors all turn their noses up at us, but I can tell that the men
are just intimidated by my dog s masculinity. They ve long forgotten how
a man is supposed to walk, but Bruiser s macho swagger is intact. As for
the women they re just jealous: Unlike the sensitive males of the 90s
they ve taken for husbands, Bruiser still has his protective instincts
about him. And I don t have to worry about him cheating on me. I know
he ll always be true, because I keep him on a tight leash (and choke
collar).

Oh, his enthusiasm has died down a bit since the beginning. I m not as
exciting to him as I once was. That been-there-done-that male attitude
has kicked in. Typical! But we re very happy together, Bruiser and me.
Except well, he doesn t hold me afterwards. I tried explaining to him
that he can t just satisfy himself and then go for a walk. But he
doesn t understand I can t even tell if he s listening. I know I can t
blame him that s just their nature, right? (But what a cliché: We women
fall in love and then want them to change.) I haven t yet got up the
nerve to call Dr. Laura. I mean, if she hasn t condoned so much as
homosexuality in this day and age, there s no way I ll find a
sympathetic ear. I did try calling a few trainers for advice, but they
just hung up on me.

Can you believe that, though? This is supposed to be the Brave New
York tolerant, open-minded New York. Oh, we re prepared for an uphill
battle, Bruiser and me. After all, look how long it s taking women,
blacks, gays, pedophiles, cannibals, polygamists and incest advocates to
gain a measure of respect. We re all in the same fight, aren t we? The
underdog s struggle (no pun intended) against a scared, white, frigid,
heterosexual, male establishment. We all just want to be accepted,
right?--and get our fair share of the power pie. Of course, the tide has
been turning more and more in our direction, thanks to the trailblazers
hard at work. The progress of women and blacks has been obvious these
are privileged among the movements for some reason.

Next on the list is homosexuality, which has moved beyond tolerance to
win not only the establishment s acceptance, but its celebration as
well.
Indeed, the homosexual minority is afforded the opportunity to control
how it is viewed by the public even in mainstream motion pictures, which
hire gays as production consultants to advise on how a film s homosexual
characters should be portrayed. Also making strides is an offshoot of
the gay movement, spearheaded by its more progressive members, called
the North American Man-Boy Love Association. They still have a ways to
go before Congress passes a law eliminating a legal age of consent.
(Even in England, parliamentary pedophobes (or pedophilophobes?) in 1998
voted against lowering the age of consent from 18 to 16 although the
measure passed in the House of Commons 336 to 129.) The organization has
been making quiet progress in other areas, though. Like offering members
advice on where to meet young boys, how to approach them, how to help
them fib to their parents all without getting "caught." ("Caught" is in
quotes because the term tends to imply wrongdoing).

NAMBLA also has enjoyed membership in the International Lesbian and Gay
Association, which in 1993 was granted consultative status by the U.N.
Economic and Social Council since it s a human rights organization. And
aren t children humans too? That s why NAMBLA and ILGA are both for
"youth liberation," seeking to abolish age of consent laws so that young
people can enjoy the right to sexual and social self-determination.

Lending moral support to these efforts is the American Psychological
Association, whose bimonthly "Psychological Bulletin" last year
published
a study that found sexual abuse of adolescents to not cause enduring
psychological trauma after all. The authors recommended steering away
from loaded terms like molestation when referring to willing
encounters between adults and minors, and instead using simply
adult-child sex, or adult-adolescent sex. (It has, after all, been
six years since the other APA the American Psychiatric
Association removed pedophilia from its list of sexual perversions.)

Exciting things are happening! It s only a matter of time before Bruiser
and I have our day. Already state funds are being used for seminars
where teachers are taught how to come out to grade schoolers and
students get a chance to break through their inhibitions and detail some
of the more creative sex acts they ve engaged in. Like a recent seminar
sponsored by the Gay, Lesbian and Straight Education Network at Tufts
University did (JWR's Don Feder, June 5). But how long did it take us to
get there? This is the Year 2000, for heaven s sake!

On a related note, incest has finally begun asserting its rightful place
in the
national dialogue. With the recent victory in Vermont, the subject of
gay
marriages came up on Dr. Laura s show, whereupon she asked all listeners
who support same-sex marriages to fax her stating whether they thought
siblings should be allowed to marry. Of all the faxes that poured in,
all but one one incestaphobe said yes! A great testament to the striving
of the American people for equality and consistency. (Unlike my
co-ideologists, I find the good doctor s show very inspiring: Without
it, I would never know just how much progress we re making out there.)

And could there be a greater agent for social change than the current
president? Hasn t he aptly demonstrated the obsolescence of monogamy in
American society?

But how long must we wait before the child-loving, the polygamous, and
the incestuous among us are invited to their proper seats at the U.N. or
the movie production table? Of particular urgency is the latter forum,
as the media still portrays these especially vulnerable groups in the
most backward and archaic ways.

Of course, that is not mine to worry about; I have my own war to wage.
Besides, the other lobbies have an advantage over the likes of Bruiser
and me in that there is some overlap among them. There s the
homosexuality-pedophilia connection, and then the pedophilia-incest
combo, the latter making some headway of its own: Citing the practices
of some tribal populations, an article I recently read somewhere stated
that if the other option is "the gutter," breaking your kids in isn t
the worst way to go.

But Bruiser is neither a minor nor a relative. Perhaps that is why my
allies
in sexual liberation have been less than receptive to our plight. I
suppose
it ll be a while before they re stripped of all the layers of
bestiaphobia that
society has instilled in them. Regardless, this attitude from my peers
has
been a disappointment, as well as a stark reminder that in many ways
we're still in the dark ages. They should lighten up, though and heed
ILGA s call to "treat all sexual minorities with respect and to engage
in constructive dialogue with them." My peers should likewise remember
NAMBLA s position that ANY consensual relationship is healthy. If there
exists a Man-Boy Love Association, why not a Girl-Boydog Love
Association? Really, why should they have the monopoly on normality?

At least I m attracted to the right sex! At least Bruiser and I don t
engage
in any unnatural sex acts! And in the end, it s only love we re guilty
of.
(Although I can t really speak for Bruiser. He may just be in it for the
rawhides.) The point is, the world has yet to evolve to an understanding
of our kind of love. But Bruiser and I will have our day. You ll see:
They ll be teaching about us in schools. For now, however, we ll keep a
low profile and just privately enjoy our wonderful secret. And I guess I
don t mind the not holding so much; when he tries he just ends up
scratching me. We re actually considering a move to Vermont, where
enlightenment seems to proceed at a faster pace and where we ll wait for
the rest of the country to catch up.

JWR contributor Julia Gorin is a straight, happily-married
journalist and stand-up comic residing in Manhattan.

--------
> Użytkownik HeŽSk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych

jola

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### napisał(a) w wiadomości: <8q55ce$hul$1...@news.tpi.pl>...

>Dla porownania piec dni temu w Holandii zalegalizowano
>malzenstwa homoseksualistow. Wczesniej legalne
>byly tylko zwiazki. Nowe prawo w pelni zrownalo status
>zwiazku i malzenstwa. Zmianą jest wiec - prawo adopcji dzieci
>oraz sadowe postepowanie w razie rozwodu.


Czy chcialby #Marek byc wychowany przez dwoch tatusiow?
A moze wlasne dzieci oddac w adopcje dwom tatusiom?
Przeciez to byloby takie europejskie i postepowe.
A kiedy legalizacja pedofili - to tez przeciez
odmiana seksualanych upodopan - a moze
#Marek jest juz tym cywilizowanym europejskim
pedofilem? Przeciez jest wolnosc - i jak dzieci
nie wyrazaja sprzeciwu to #Marek chyba jest
za tym?


jola

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### napisał(a) w wiadomości: <8q0b0p$sov$1...@news.tpi.pl>...

>Katolicyzm Hiszpanii ma sie wiec nijak do naszego. W Polsce ludzie
>wogole lubia isc jak stado

to taki owczy ped - prosze nie obawiac sie
cytowac naszego cywilizowanego, europejskiego prezydneta

Marek###

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to
Użytkownik patient <pat...@patient.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39CA7615...@patient.com...

>
>
> Marek### wrote:
> >
> >
> > Kiedys homoseksualisci wybierali zawod ksiedza.
>
> A innym razem slyszy sie znow, ze to heterorozpustnicy
> to robili. Oj, jakie te wiadomosci podawane przez towarzyszy
> niespojne. Co plenum, to inna wersja.

Umilowany Bracie - toz to w dzisiejszych czasach, gdzie ludzie juz
nie boja sie swojej seksualnosci, nawet tej odmiennej, Richard Sipe,


ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w

wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
przejawia sklonnosci homoseksualne. Umilowany Bracie, chyba nie
sadzicie, ze jeszcze jedna konklawa i ksiedza prof. Sipe oglosi
sie heretykiem?

DonJose

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to
>Richard Sipe,
>ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w
>wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
>przejawia sklonnosci homoseksualne.

Czy dotyczy to duchownych wszystkich wyznan, czy tez tylko duchownych
katolickich? W wypadku ducjownych katolickich, teoretycznie rzecz biorac, ich
sklonnosci nie powinny miec znaczenia, poniewaz slubowali zycie w celibacie.

Leszek Andrzej Kleczkowski

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to
DonJose <don...@aol.com> wrote:
:>Richard Sipe,

Czy prof. Sipe jest czlonkiem czy tylko sympatykiem Queer Nation?

Leszek
---
Smart questions to stupid answers
Pisz z sensem - rob dwie spacje po kropce


KRZYS52

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to
>>Richard Sipe, ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa,
podaje w wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
przejawia sklonnosci homoseksualne.
>
>Czy dotyczy to duchownych wszystkich wyznan, czy tez tylko duchownych
>katolickich? W wypadku ducjownych katolickich, teoretycznie rzecz biorac, ich
>sklonnosci nie powinny miec znaczenia, poniewaz slubowali zycie w celibacie.
>
..
..
.......Witam
....Jesli idzie o Twoje pytanie to research R.Sipe dotyczyl wylacznie
duchowienstwa katolickiego. A dokladniej powszechnosci pedofilii wsrod
katolickiego duchowienstwa. Jego badania wykazaly, ze nieco ponad 60 proc.
duchowienstwa to homoseksualisci (ok. 50 proc.) oraz pedofile (pomiedzy 6 a 10
proc.). Przy czym nie idzie tu o jakies (potencjalne) sklonnosci - co wydajesz
sie sugerowac - lecz o aktualna (dla okresu badan) praktyke
.... Gdyby Sipe mial, i chcial, polegac na tym slubowaniu zycia w celibacie to
dalby sobie spokoj z jakimikolwiek badaniami. Po prostu zalozylby sobie, ze
skoro slubowali to pewnie postepuja odpowiednio. Takie sa zreszta oczekiwania
kk w stosunku do baranow, ktore maja wierzyc wlasnie w to proste przelozenie
slubow na praktyke. Jedyny problem w tym, ze praktyka okazuje sie mocno
odmienna. Dla wielu zaskakujaco odmienna, a dla niewielu jak najbardziej
spodziewana. Oczekiwania praktykowania celibatu jest bowiem rownie naiwne jak
pozostawianie otwartego domu w oparciu o wiare w bezwzgledne przestrzeganie
przez innych zasad Dekalogu.
.... Malo tego, gdyz stan duchowny z samego zalozenia byl miejscem
przeznaczenia dla roznego rodzaju dewiantow, ktorzy sama swa obecnoscia w
spoleczenstwie otwartym zaklocaliby jego harmonie, oraz podwazaliby sens nauk
kk w czesci dot. rodziny i plciowosci zwlaszcza.
....Pozdrawiam
.....Krzysztof Patora

Leszek Andrzej Kleczkowski

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to
KRZYS52 <krz...@aol.com> wrote:
: ....Jesli idzie o Twoje pytanie to research R.Sipe dotyczyl wylacznie

: duchowienstwa katolickiego. A dokladniej powszechnosci pedofilii wsrod
: katolickiego duchowienstwa. Jego badania wykazaly, ze nieco ponad 60 proc.
: duchowienstwa to homoseksualisci (ok. 50 proc.) oraz pedofile (pomiedzy
: 6 a 10 proc.).

Prosze zacytowac odpowiednie cytata. Tzw "ksiadz" Sipe jest ex-ksiedzem,
a jego dziela sa chetnie omawiane, ale NIGDY nie cytowane przez
antyklerykalow. Sipe nigdy nie twierdzil tego, co Pan wyzej przytacza.
Prosze o odrobine tolerancji dla prawdy, nawet w sprawie miedzy
postepem a konserwa!

: Przy czym nie idzie tu o jakies (potencjalne) sklonnosci - co wydajesz


: sie sugerowac - lecz o aktualna (dla okresu badan) praktyke

Prosze o cytacik, panie Krzysztofie, bo bujac to my a nie nas.:-)

KRZYS52

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to
>Prosze zacytowac odpowiednie cytata. Tzw "ksiadz" Sipe jest ex-ksiedzem,
a jego dziela sa chetnie omawiane, ale NIGDY nie cytowane przez antyklerykalow.
Sipe nigdy nie twierdzil tego, co Pan wyzej przytacza.
..
..
.......Czolem
....Ciekawe skad wiesz czego Sipe nie twierdzil skoro jego dziela - jak sadzisz
- "NIGDY nie cytowane" byly. Rozumiem ze zwlaszcza na tym forum.
....No coz, musze Cie zaszokowac. Otoz jakies 3-4 miesiace temu przytoczylem tu
obszerne tlumaczenie tzw. "Sipe Report". Oczywiscie najbardziej istotnych
fragmentow tego raportu - co i tak jest niemalo. Zatem nie jest prawda to co
twierdzisz o nie przytaczaniu cytatow z Sipe. Ale przyjmuje, ze po prostu nie
wiedziales o tym.
....Nie martw sie jednak. Specjalnie dla Ciebie odnajde tego fajla i kolejny
raz zamieszcze tu skrot "Sipe Report".
....Pozdrawiam
.....Krzysztof Patora
..
PS....Sipe rzeczywiscie jest juz bylym ksiedzem. Ale to jest wszystko w czym
jestes poprawnie poinformowany.

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### wrote:
>
> Użytkownik patient <pat...@patient.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:39CA7615...@patient.com...
> >
> >
> > Marek### wrote:
> > >
> > >
> > > Kiedys homoseksualisci wybierali zawod ksiedza.
> >
> > A innym razem slyszy sie znow, ze to heterorozpustnicy
> > to robili. Oj, jakie te wiadomosci podawane przez towarzyszy
> > niespojne. Co plenum, to inna wersja.
>
> Umilowany Bracie - toz to w dzisiejszych czasach, gdzie ludzie juz
> nie boja sie swojej seksualnosci, nawet tej odmiennej,

Swojej ale odmienej od ich wlasnej? Wyglada na t. zw. oxymoron.

> Richard Sipe, ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa,
> podaje w wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
> przejawia sklonnosci homoseksualne.

A jak z towarzyszami polskimi? Czy ich tez badal, czy jeszcze nie zdazyl
(a moze nie zaplacili ile trzeba?)?

Bujac to las. Jestem prawie pewien, ze potrafisz wymyslic takiego doktora
nauk tajemnych i szamana z Triobriandow, ktory bedzie
dowodzil, ze 100% ludnosci przejawia sklonnosci homo-, hetero-,
bi-seksualne a nawet sklonnosci do zoofilii i wlazenia na drzewo.
Cytaty, zrodla cytatow z publikacji wynikow owych badan prosze,
metody, przy pomocy ktorych jak ow doktor ow ksiadz doktor osiagnal
swoje rewelacyjne wyniki.

Tu jest adres do home page Jonhs Hopkins University.
Moze pomoze ci odszukac owego ksiedza doktora
i publikacje jego badan.

http://www.jhu.edu/

Nie wierze bez podania wiarygodnych zrodel w historyjki Trybun Ludu
o roznych doktorach Kuppelweiserach z "Zachodu" co to
przwiduja rychly koniec kapitalizmu, lada dzien lada godzina,
i triumf zjednoczonych sil socjalizmu na jego ruinach, towarzyszu.

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### wrote:
>
> Użytkownik patient <pat...@patient.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:39CA7615...@patient.com...
> >
> >
> > Marek### wrote:
> > >
> > >
> > > Kiedys homoseksualisci wybierali zawod ksiedza.
> >
> > A innym razem slyszy sie znow, ze to heterorozpustnicy
> > to robili. Oj, jakie te wiadomosci podawane przez towarzyszy
> > niespojne. Co plenum, to inna wersja.
>
> Umilowany Bracie - toz to w dzisiejszych czasach, gdzie ludzie juz

> nie boja sie swojej seksualnosci, nawet tej odmiennej, Richard Sipe,


> ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w
> wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich

> przejawia sklonnosci homoseksualne. Umilowany Bracie, chyba nie


> sadzicie, ze jeszcze jedna konklawa i ksiedza prof. Sipe oglosi
> sie heretykiem?

Pisze sie "jedno konklawe" a nie "jedna konklawa",
drogi towarzyszu, a poza tym heretykow to nie
podczas konklawe sie "mianuje".
No, pomylilo sie wam cos towarzyszu, ale to nie i dziwota.
Przeczytajcie pare troche grubszych broszurkow
to wam sie moze troche przejasni. Milej lektury
dziel ksiedza profesora Sipe.
(Czy mial on Russel na imie?)
Tu jest jego home page.

http://www.sipe.com/
http://www.sipe.com/halebopp/

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### wrote:
>
> Użytkownik patient <pat...@patient.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:39CA7615...@patient.com...
> >
> >
> > Marek### wrote:
> > >
> > >
> > > Kiedys homoseksualisci wybierali zawod ksiedza.
> >
> > A innym razem slyszy sie znow, ze to heterorozpustnicy
> > to robili. Oj, jakie te wiadomosci podawane przez towarzyszy
> > niespojne. Co plenum, to inna wersja.
>
> Umilowany Bracie - toz to w dzisiejszych czasach, gdzie ludzie juz
> nie boja sie swojej seksualnosci, nawet tej odmiennej, Richard Sipe,
> ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w
> wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
> przejawia sklonnosci homoseksualne. Umilowany Bracie, chyba nie
> sadzicie, ze jeszcze jedna konklawa i ksiedza prof. Sipe oglosi
> sie heretykiem?

O tu, towarzyszu, jest lista "faculty" Wydzialy Psychiatrii
Johns Hopkins University:

http://www.med.jhu.edu/jhhpsychiatry/faculty.html

A tu Wydzialu Psychologii

http://www.psy.jhu.edu/faculty.html

A ty linki do listy ze zdjeciami.

http://jhuniverse.hcf.jhu.edu/www/academics/faculty.html

A tu strona z wyszukiwarka
Nigdzie nie ma "ksiedza profesora heretyka" ani
jego dziel :)))

http://jhuniverse.hcf.jhu.edu/www/alpha/

No, towarzyszu, gdzie podzial sie swiatobliwy ksiadz
profesor z Johns Hopkins University wraz z wynikami swoich badan?
Zaginal gdzies w dzikich ostepach Trybuny Ludu?

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### wrote:
>
> Użytkownik DonJose <don...@aol.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:20000922140351...@ng-md1.aol.com...


> > >Richard Sipe,
> > >ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w
> > >wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
> > >przejawia sklonnosci homoseksualne.
> >

> > Czy dotyczy to duchownych wszystkich wyznan, czy tez tylko duchownych
> > katolickich? W wypadku ducjownych katolickich, teoretycznie rzecz biorac,
> ich
> > sklonnosci nie powinny miec znaczenia, poniewaz slubowali zycie w
> celibacie.
>

> Dotyczy to duchownym katolickich. Zgadzam sie, ze nie ma to znaczenia.
> Niestety niektorzy przedstawienie tego faktu odczytali jak zamach na religie
> katolicka.

Gdzie byl ten "fakt" przedstawiony, towarzuszu? Zrodla, cytaty?

Jakich metod czcigodny ksiadz profesor uzyl w swoich badaniach?
Jak ustalal, ze 50% duchownych katolickich "przejawia sklonnosci
heteroseksualne" :))) Dawal im pornosy do ogladania czy
analizowal ich aktywnosc seksualna?
Dlaczego badal tylko duchownych katolickich a nie np. motorniczych
lokomotyw pociagow dalekobieznych? Kto zlecil mu te badania i zaplacil za nie?

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

jola wrote:
>
> Marek### napisał(a) w wiadomości: <8q0b0p$sov$1...@news.tpi.pl>...
> >Katolicyzm Hiszpanii ma sie wiec nijak do naszego. W Polsce ludzie
> >wogole lubia isc jak stado


To bylo dobrze widac w "majowe swieta", podczas akademii
"ku czi" i na wiecach poparcia dla "Gierek, partia!!".

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

Marek### wrote:
>
> Użytkownik HeŽSk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
> napisał:39d1a28f...@news.tpi.pl...
> > Zmiluj sie pan i pan nie pieprz ... Panu to tylko RM, Rydzyk
> > i kleryk z zadupia w glowie ... Po co pan mieszasz do tego
> > Krzaka ?
>
> Mam nie mowic o Rydzyku? Panie, do Radia Maryja od kilku dni przenioslo
> sie cale (nie)intelektualne zycie AWS'u !!!!!!!!!

Towarzysz najwyrazniej obserwuje je z wielka uwaga (a byc moze i w napieciu?)

patient

unread,
Sep 22, 2000, 3:00:00 AM9/22/00
to

jola wrote:
>
> Marek### napisał(a) w wiadomości: <8q55ce$hul$1...@news.tpi.pl>...
> >Dla porownania piec dni temu w Holandii zalegalizowano
> >malzenstwa homoseksualistow. Wczesniej legalne
> >byly tylko zwiazki. Nowe prawo w pelni zrownalo status
> >zwiazku i malzenstwa. Zmianą jest wiec - prawo adopcji dzieci
> >oraz sadowe postepowanie w razie rozwodu.
>
> Czy chcialby #Marek byc wychowany przez dwoch tatusiow?
> A moze wlasne dzieci oddac w adopcje dwom tatusiom?

A po co oni mieliby byc zaraz "tatusiami"?
Czy nie mozna by ich "zneutralizowac"?

Marek###

unread,
Sep 22, 2000, 6:27:39 PM9/22/00
to
Użytkownik DonJose <don...@aol.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:20000922140351...@ng-md1.aol.com...
> >Richard Sipe,
> >ksiadz katolicki i profesor psychiatrii Uniwersytetu Hopkinsa, podaje w
> >wynikach swoich badan, ze niemal 50 proc. duchownych amerykanskich
> >przejawia sklonnosci homoseksualne.
>
> Czy dotyczy to duchownych wszystkich wyznan, czy tez tylko duchownych
> katolickich? W wypadku ducjownych katolickich, teoretycznie rzecz biorac,
ich
> sklonnosci nie powinny miec znaczenia, poniewaz slubowali zycie w
celibacie.

Dotyczy to duchownym katolickich. Zgadzam sie, ze nie ma to znaczenia.
Niestety niektorzy przedstawienie tego faktu odczytali jak zamach na religie

katolicka. A tym czasem podajac to nie mialem nawet na mysli czegokolwiek
wynikajacego z zlej woli.
Dyskusja toczyla sie raczej wokol perspektywy, czy gdy te X% populacji
zamiast w wiekszosci wybierac stan duchownego bedzie probowac zyc w
legalnych homo-malzenstwach to "gatunek upadnie." Moim zdaniem oczywiscie
nie. X% jest stale, a dzis wielu ludzi nie odczytuje braku zainteresowania
plcia przeciwna jako boskiego wybrania. Wielu w nich chce zyc w
zwiazkach, ktore panstwo (polskie, bo inne cywiilizowane juz to zrobily)
powinno zalegalizowac.

xenu

unread,
Sep 22, 2000, 10:55:37 PM9/22/00
to
"Bruiser and me" it is really cool story about the direction for modern
world.
Exactly that one Mr. Olechowski will lead his people to.

Realista

unread,
Sep 23, 2000, 3:00:00 AM9/23/00
to

"jola" <j...@gt.com.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:8qfsk4$eno$1...@flis.man.torun.pl...

>
> Marek### napisał(a) w wiadomości: <8q55ce$hul$1...@news.tpi.pl>...
> >Dla porownania piec dni temu w Holandii zalegalizowano
> >malzenstwa homoseksualistow. Wczesniej legalne
> >byly tylko zwiazki. Nowe prawo w pelni zrownalo status
> >zwiazku i malzenstwa. Zmianą jest wiec - prawo adopcji dzieci
> >oraz sadowe postepowanie w razie rozwodu.
>
>
> Czy chcialby #Marek byc wychowany przez dwoch tatusiow?
> A moze wlasne dzieci oddac w adopcje dwom tatusiom?


Szanowna Pani.
Nie chodzi w tej sprawie o to, czy homoseksualizm ma byc argumentem
ZA, lecz o to, czy moze byc PRZECIW.
A jesli wybor jest miedzy para homoseksualistow, prowadzacych poza tym
porzadne, uregulowane i uczciwe zycie a rodzicami np. chorymi na alkoholizm,
ktorzy w stanie odurzenia znecaja sie nad dziecmi, a poza tym tez zaniedbuja
je, zyja w nedzy, to na kogo padlby Pani wybor ?

Realo

J.M.

unread,
Sep 23, 2000, 3:00:00 AM9/23/00
to

Marek### <mkm...@friko2.onet.pl> wrote in message
news:8qgmbg$p1g$1...@news.tpi.pl...

>
> Dotyczy to duchownym katolickich. Zgadzam sie, ze nie ma to znaczenia.
> Niestety niektorzy przedstawienie tego faktu odczytali jak zamach na
religie
> katolicka. A tym czasem podajac to nie mialem nawet na mysli czegokolwiek
> wynikajacego z zlej woli.

Panie Marku,

z calym szacunkiem - ja tu na razie nie widze zadnego "faktu". Jesli to Pan
umiescil w grupie wiadomosc - niech Pan bedzie laskaw umiescic doslowne
cytaty z pracy pana Sipe, podac zrodlo w takiej formie aby wiadomosc dala
sie zweryfikowac (wydawnictwo, nr ISBN, numery stron) oraz wyjasnic
grupowiczom dlaczego opinia pana Sipe jest miarodajna i wiarygodna.

Tego rodzaju "fakty" mozna w koncu tworzyc bez wielkiego wysilku. Powiedzmy
ze nie lubie jakiejs grupy ludzi - ksiezy katolickich, rabinow, cyklistow
albo dajmy na to Eskimosow (ewentualnych Eskimosow czytajacych powyzsze
zapewniam ze to tylko hipotetyczny przyklad). Co wowczas czynie? Proste:
Patrze w sufit (bo to moje materialy zrodlowe), mysle chwile - i juz mam
poczatek:

"Jak podaje powszechnie znany John Galbraith z Groucho Marx University,
szamani ekimoscy odznaczaja sie wyjatkowym nawet wsrod kultur prymitywnych
zdziczeniem obyczajow i zamilowaniem do krwawych ofiar. Badania doktora
Galbraitha, ktory z narazeniem zycia obserwowal okrutne obrzadki uprawiane
przez eskimoskich szamanow, wykazaly niezbicie iz wiesci o przerazajacej
naturze szamanizmu nie sa ani troche przesadzone. Dodac trzeba ze ostatni
raport "Arctic Studies" podaje iz 47.998% szamanow wykazuje sklonnosci
homoseksualne a w stosunku do 34.771% zachodzi podejrzenie o pedofilie...".

... i tak dalej, i tak dalej... bye bye..

J.M.


Marek###

unread,
Sep 23, 2000, 3:00:00 AM9/23/00
to
Użytkownik J.M. <jer...@newsguy.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8qi9su$rb4$6...@zingo.tninet.se...

> Panie Marku,
>
> z calym szacunkiem - ja tu na razie nie widze zadnego "faktu". Jesli to
Pan
> umiescil w grupie wiadomosc - niech Pan bedzie laskaw umiescic doslowne
> cytaty z pracy pana Sipe, podac zrodlo w takiej formie aby wiadomosc dala
> sie zweryfikowac (wydawnictwo, nr ISBN, numery stron) oraz wyjasnic

Tyg. "Polityka" NUMER 29/2000 (2254) 15 lipca 2000 roku.
Raport Polityki o homoseksualizmie. BARBARA PIETKIEWICZ.

J.M.

unread,
Sep 23, 2000, 7:39:19 PM9/23/00
to

Marek### <mkm...@friko2.onet.pl> wrote in message
news:8qivf3$6ni$1...@news.tpi.pl...

> Użytkownik J.M. <jer...@newsguy.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:8qi9su$rb4$6...@zingo.tninet.se...
> > Panie Marku,
> >
> > z calym szacunkiem - ja tu na razie nie widze zadnego "faktu". Jesli to
> Pan
> > umiescil w grupie wiadomosc - niech Pan bedzie laskaw umiescic doslowne
> > cytaty z pracy pana Sipe, podac zrodlo w takiej formie aby wiadomosc
dala
> > sie zweryfikowac (wydawnictwo, nr ISBN, numery stron) oraz wyjasnic
>
> Tyg. "Polityka" NUMER 29/2000 (2254) 15 lipca 2000 roku.
> Raport Polityki o homoseksualizmie. BARBARA PIETKIEWICZ.
>
Leszek Andrzej Kleczkowski <lakl...@bioslave.uio.no> wrote in message
>
> Panie Krzysztofie, prosze sobie w stope nie strzelac! Onuca na
> Panskiej nodze, nie na mojej. :-)
>
Dziekuje, przeczytalem artykul na ktory Pan sie powoluje. "Polityka" to w
koncu powazny tygodnik (choc o bardzo czerwonym rodowodzie), zasluguje na
jakie takie zaufanie. Mozna jednak poszukac dalej. Otoz autorka artykulu
powoluje sie na Richarda Sipe'a, jakoby ksiedza katolickiego i jakoby
profesora psychiatrii na w/w uniwersytecie. "Raport" Sipe mozna znalezc na
sieci bez trudnosci, na przyklad pod adresem

http://thelinkup.com/sipe.html


Jest tylko jeden problem: Otoz zaden, ale to zupelnie zaden Richard Sipe
nie figuruje w wyszukiwarce personelu John Hopkins University Medical
School, dostepnej pod adresem

http://search.jhu.edu/supersearch.cgi

ani tez w wyszukiwarce tegoz zakladu naukowego przeznaczonej do wyszukiwania
publikacji i prac naukowych.

Sam pan Sipe jest we wstepie do "raportu" skromniejszy i mowi o sobie samym
tylko ze jest "psychotherapist and psychiatrist assistant in the state of
Maryland" oraz "instructor (part-time)" na w/w uniwersytecie. "Instructor
(part-time)" to jeszcze nie profesor, mozna byc np "instructor" jazdy konnej
albo gry w tenisa. Dodac mozna ponownie (i to z naciskiem) ze w bazie danych
John Hopkins University Medical School zaden Richard Sipe nie figuruje. W
"raporcie" pan Sipe nie wspomina o tym jaka droga doszedl do swoich
zaskakujacych wnioskow.

Wszystko razem wskazuje na to ze nadgorliwa dziennikarka "Polityki" wziela
za dobra monete "raport" rownie wartosciowy jak trzydolarowy banknot i
najzwyczajniej dala sie nabrac. Nie ona jedna zreszta, ten nieszczesny
"Sipe" ze swoim raportem zablysnal tez pare razy w artykulach powaznych
agencji prasowych.

Reasumujac - klamstwo i szarlataneria. Rozni bywaja maniacy, jedni
nienawidza cyklistow i rabinow, inni Murzynow, jeszcze inni - ksiezy
katolickich. Sipe to jeszcze jeden taki maniak, ktoremu sie udalo zdobyc
troche rozglosu. Taki amerykanski Ratajczak.

Podoba mi sie bardzo panska witryna poswiecona dzialalnosci o. Rydzyka i
rozglosni "Radio Maryja", podoba mi sie panska opozycja w stosunku do
ksenofobii, fanatyzmu i wariackiej ultraprawicy. Wlasnie dlatego doradzam
krytyczne podejscie do zrodel i dystans w stosunku do oszolomow i fanatykow
_wszelkiej_ masci.

Jan Gwozdz

unread,
Sep 24, 2000, 3:00:00 AM9/24/00
to

Użytkownik Realista
napisał:

> Szanowna Pani.
> Nie chodzi w tej sprawie o to, czy homoseksualizm ma byc argumentem
> ZA, lecz o to, czy moze byc PRZECIW.
> A jesli wybor jest miedzy para homoseksualistow, prowadzacych poza tym
> porzadne, uregulowane i uczciwe zycie a rodzicami np. chorymi na
alkoholizm,
> ktorzy w stanie odurzenia znecaja sie nad dziecmi, a poza tym tez
zaniedbuja
> je, zyja w nedzy, to na kogo padlby Pani wybor ?
>
> Realo
>

Kolejny przyklad abstrakcjonizmu. Wydumany problem zamiast.....
Szanowny Pan rozwiazuje problemy marginalne i absurdalne.
Typowe.
Niby chcialby Pan zabierac dziecko od rodzicow pijakow
a przekazywac dwom porzadnym homosiom?
Czy uczciwe jest figlowanie w sypialni przez dwoch facetow
to tylko sprawa ich samych. Nikogo wiecej. Niech Pan sie do tego nie
miesza ani nie zmusza do twierdzenia ze to normalne.
A czy uczciwe jest pozostawianie dzieci w rodzinach gdzie dwoje
rodzicow to lenie i rozgladaja sie tylko za jalmuzna skazujac dzieci
na nedze. A uczciwe jest obiecywanie tym rodzicom, ze socjalizm
da ich dzieciom bezplatna opieke i nauke. Za ktora ci leniwi rodzice
i tak bula np. podatki posrednie. A jaka krzywde robi sie dzieciom
z takiej lewej rodziny rozgladajacej sie za latwym groszem.
Jakie spustoszenie w osobowosci. Strata dla spoleczenstwa.
Pewnie, ze lepiej jak beda wychowywane przez dwoch konserwatywnych
"tatusiow" i w zyciu liczyc tylko na siebie :-))
Socjalista zawsze zle stawia problem, sztucznie go wywoluje.
Nawet jak odpowiedz jest oczywista to odpowie nastepnym pytaniem.

Czy nie jest podle ograbienie ludzi z duzej czesci ich dochodow
aby po potraceniu kosztow wlasnych zwrocic jakies 30 procent
przy dzwieku orkiestry uwieczniajacej ten niespotykany przejaw
altruizmu.
Wszak mozna bylo zagrabic wszystko.

--
^^^^^^^^^^^^^^
Im wiecej wybitych zebow
Tym wieksza swoboda jezyka
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Pozdrawiam ja...@kki.net.p
=========================


Vader

unread,
Oct 22, 2000, 3:00:00 AM10/22/00
to

"HeŽSk" wrote:
>
> Powiedz pan - oddalbys pan swoje dziecko na wychowanie
> dla "pary meskiej" czy wolalbys do domu dziecka ?

Baaardzo prorodzinne pytanie :-)

HeŽSk

unread,
Oct 22, 2000, 3:00:00 AM10/22/00
to

Tyle, ze temat byl miesiace temu ... ;O)


-

HeSk

http://www.promail.pl/~silk/

Politycy to szakale z jednego miotu !(Š HeSk)

* Przedstawione tu opinie maja charakter prywatny i nie maja zadnego
zwiazku (jak by chcieli niektorzy) z jakakolwiek instytucja publiczna.

gdziesiu

unread,
Oct 22, 2000, 3:00:00 AM10/22/00
to

Użytkownik HeŽSk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:39f392b1...@news.tpi.pl...

> On Sun, 22 Oct 2000 00:50:25 +0200, Vader <d...@deathstar.gov> wrote:
>
> > > Powiedz pan - oddalbys pan swoje dziecko na wychowanie
> > > dla "pary meskiej" czy wolalbys do domu dziecka ?
>
> > Baaardzo prorodzinne pytanie :-)
>
> Tyle, ze temat byl miesiace temu ... ;O)
Jak zwykle na temat :-)
--
Grzesiek

HeŽSk

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to
On Sun, 22 Oct 2000 22:21:07 +0200, "gdziesiu" <gdzi...@interia.pl>
wrote:


>> Tyle, ze temat byl miesiace temu ... ;O)
>Jak zwykle na temat :-)

Duzo i tresciwie ... ;O)())


--

HeSk


http://www.promail.pl/~silk/

Politycy to szakale z jednego miotu ! (Ž HeSk)

gdziesiu

unread,
Oct 23, 2000, 3:00:00 AM10/23/00
to

Użytkownik HeŽSk <si...@poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3a05f54b...@news.tpi.pl...

> On Sun, 22 Oct 2000 22:21:07 +0200, "gdziesiu" <gdzi...@interia.pl>
> wrote:
>
>
> >> Tyle, ze temat byl miesiace temu ... ;O)
> >Jak zwykle na temat :-)
>
> Duzo i tresciwie ... ;O)())

O tak !
--
Pozdrawiam serdecznie!

Grzesiek

0 new messages