Spis powszechny imperium rosyjskiego 1897
Stanisław Pieniążek
Pani Maria Pełczyńska znalazła na liście dyskusyjnej
http://archiver.rootsweb.com/th/index/LITHUANIA/2004-05
wiadomości o tym jakoby był w obiegu na CD (gdzie i za ile?)
spis powszechny imperium rosyjskiego z Litwą i chyba terenami zaboru
rosyjskiego z 1897.
Była by to piękna rzecz dla genealogów.
Czy ktoś angielskojęzyczny mógłby coś znaleźć na ten temat i podać do
publicznej wiadomości?
Stanisław Pieniążek
syla.nowakowska
na stronie http://www.mindspring.com/~peggyf/97c_des.htm
znalazłam następujące informacje:
Spis z 1897 r. był jedynym powszechnym spisem w carskiej Rosji. Został
przeprowadzony 28 stycznia, w środku zimy, ponieważ ludność była mniej
mobilna. W oznaczonym dniu, 150 000 rachmistrze spisowi wyruszyli "w naród"
[:)] i zebrali ponad 30 milionów wypełnionych formularzy (kwestionariuszy).
Niektórzy rachmistrze musieli przebyć aż 40 mil, aby zebrać potrzebne dane
[from Kahlile Mehr's article "Russian Genealogy Primer" in Everton's
Genealogical Helper, September/October, 1999, Logan, Utah.)]
Spis z 1897 r. był ambitnym zamierzeniem: spisanie całej populacji imperium
i jej charakterystyk (cech) w ciągu jednego dnia. Ta "jednodniowa
pierepiska" [:)] zgromadziła dane na temat wieku, płci, umiejetności pisania
i czytania, narodowosci, miejsca urodzenia etc. wszystkich mieszkańców,
niezależnie od ich pozycji społecznej lub majątkowej (tax status).
Wydrukowano różne rodzaje ankiet, przeznaczonych dla wyodrębnionych głównych
grup ludności: Ankieta [A] - dla rolników/ właścicieli gospodarstwa, którzy
żyli w majątku (gospodarstwie); Ankieta [B] - dla posiadaczy ziemskich;
Ankieta [V] - dla ludności miejskiej; [następna] - dla "ludności" wojskowej
i [ostatnia] - dla [środowisk?] studentów, duchownych, wychowanków
organizacji charytatywnych etc.
[from a prepublication copy of Tom Edlund's article "The 1897 Imperial
Census of Russia" in FEEFHS Quarterly. volume VII, numbers 3-4, Salt Lake
City, Utah.].
"1897 Russian Empire Census" wydało East View Publication: w wersji
książkowej (2 tomy, s. 876, 16 mikrofisz, nr B0000048) oraz na CD (format
pdf). Cena: 60 USD (zarówno CD jak i książka, można kupić via internet).
W nocie wydawcy można przeczytać ponadto, że inicjatorem spisu był słynny
rosyjski geograf (i "figura publiczna" :) - Piotr Siemionov Tian Szanski,
który lobbował za spisem 30 lat. Pilotaż spisu (i test narzedzia) został
przezeń przeprowadzony w jego rodzinnej miejscowości - Gremiaczka (?).
Ostateczna wersja zawierała 14 pytań. Wstępny cel spisu został określony
jako"zdobycie wiedzy o społeczeństwie [ludności] i przestudiowanie jej ....
w celu szczegółowego zrozumienia [poznania] różnorodnych warunków
zwyczajnego życia". Została także dana obietnica, że spis "nie przyczyni się
do nałożenia nowych podatków ani innych obciążeń".
Link do wydawcy:
http://www.eastview.com/xq/ASP/sku=RC000049/1897/Russian/Empire/Census/Russian/Census/qx/research-collections/product_view.asp
Proszę o wyrozumiałość co do jakości tłumaczeń.
Pozdrawiam
Syla Nowakowska
Użytkownik "Stanisław Pieniążek" <pie...@hot.pl> napisał w wiadomości
news:c7dr3o$nau$1...@atlantis.news.tpi.pl...
Pawe³ Bochenek
Przyznać sie proszę natychmiast kto z Was ma TO w Polsce! (przy czym
lepsze byłoby CD).
Jestem żywo zainteresowany.
PB
------------------------------------------------------
Wysłane z serwisu Genealogia Polska GenPol.com
------------------------------------------------------
Pawe³ Bochenek
"ponad 30 milionów wypełnionych formularzy (kwestionariuszy)" na 876
stronach??
To co tak naprawę kosztuje te 60 USD? :-/
Tomasz Nitsch
> "1897 Russian Empire Census" wydało East View Publication: w wersji
> książkowej (2 tomy, s. 876, 16 mikrofisz, nr B0000048) oraz na CD (format
> pdf). Cena: 60 USD (zarówno CD jak i książka, można kupić via internet).
Zanim rzucimy się wszyscy do zakupu tej książki podpowiedzieć chciałem
taki link:
http://schools.keldysh.ru/sch444/MUSEUM/PRES/PL-6-99.htm
Jeśli dobrze rozumiem to jeden ze znajdujących się tam obrazków to marnej
jakości skan jednej ze stron tego dokumentu. Z niego można wykoncypować,
że kształt tego dokumentu niewiele wnosi do badań stricte genealogicznych.
Ale może się mylę? Proszę mnie w takim przypadku poprawić.
Serdecznie pozdrawiam,
Tomasz Nitsch
syla.nowakowska
Użytkownik "Pawe3 Bochenek" <paw...@zhr.pl> napisał w wiadomości
news:c7ebjd$24fn$1...@news2.ipartners.pl...
Tak, z prostego rachunku wynika, że na stronę musiałoby wchodzić ok. 34 250
wersów - przy założeniu, że każdy obywatel byłby opisany(14 zmiennych)
indywidualnie w 1 wersie. Ale oczywiście nikt przy zdrowych zmysłach nie
publikuje i nie publikował (jak mi się zdaje) wyników takich badań w ten
sposób. Dane poddaje się obróbce i podaje w formie przetworzonej - jak np.
dane GUS i innych podmiotów z Narodowego Spisu Powszechnego z 2002 r. gdyby
się odnieść do naszego podwórka. Sądzę, że tak właśnie może to wyglądać i
wówczas 876 stron brzmi realnie, choć może nie tak atrakcyjnie jak np. baza
Ellis Island.
No cóż, szczęliwi, którzy nie muszą się domyślać a mogą oddać się lekturze,
czego wszystkim zainteresowanym i sobie życzę.
Pozdrawiam
Syla Nowakowska
Zbigniew Modecki
wszyscy szukają a nikt nie znalazł.
Pozdrowienia
Zbigniew Modecki
Użytkownik "Stanisław Pieniążek" <pie...@hot.pl> napisał w wiadomości
news:c7dr3o$nau$1...@atlantis.news.tpi.pl...
>
Stanisław Pieniążek
konkretów powyżej.
Okazuje się , ze ten spis nam genealogom się raczej do niczego nie przyda.
Jego opublikowane wersje są wynikami zbiorczymi tego spisu już opracowanymi
przez autorów (statystyków). Jest to materiał dla etnografów, demografów,
statystyków i specjalistów wielu innych dziedzin. Dla nas korzyść prawie
zerowa.
Ciekawe tylko czy w którymś z archiwów posowieckich zachowały się wszystkie
materiały tego spisu? Gdyby tak to musiały by to być ogromne stosy papieru.
Niemożliwe.
Wynika z tego że zamykamy temat.
Stanisław Pieniążek
Użytkownik "Zbigniew Modecki" <har...@polbox.com> napisał w wiadomości
news:c7f8u2$dta$1...@atlantis.news.tpi.pl...
Robert Bodziony
części tyczącej się Litwy . Jeden gość dogadał się z litwińskim archiwum
centralnym i przesłali mu dane (transkrypcje z rosyjskiego na angielski)
ale tylko dla rodzin pochodzenia żydowskiego.Tą baza jest udostępniona na
sieci.
Ciekawe czy dało by się to samo zrobić ale całość tzn nie tylko wycinek
ale resztę.Nie mówiąc już o innych częściach ówczesnej rosji (ukraina etc.)
Robert
PS http://www.jewishgen.org/databases/lithuania/lithcensus1897.htm tu link
do strony z bazą
Przemek
1897 roku a scislej arkusze spisowe sa gdzies w archiwach i trzeba do
nich dotrzec.
Zapomnijmy jednak o cudownych CD-s, gotowych do kupieni. Takich z
pewnoscia nie ma.
O Spisie 1897 pisalem na tej liscie i innej ponad pol roku temu.
Nikogo to wtedy nie zainteresowalo.
Amerykanscy genealogowie pochodzenia zydowskiego zainteresowali sie
tym spisem jakis czas temu. W rezultacie dotarli do arkuszy spisowych
znajdujacych sie w Archiwum Historycznym w Wilnie. Z materialu tam
znalezionego wyciagneli oni wszystkich poddanych carskich pochodzenia
zydowskiego. Do zamowienia u Mormonow na mikrofilmie.
Ponizej podany jest wykaz miejscowosci z dwoch guberni, dla ktorych
zachowaly sie arkusze spisowe:
Kovno Gubernia
Novo-Aleksandrovsk (Zarasai) District [637 families]
Kvetkai [47 families]
Kupiskis [4 families]
Obeliai and nearby estates and villages [37 families]
Opsy? [1 family]
Papile [2 families]
Papilys (Papiliai) [3 families]
Pandelys [3 families]
Ponemon [2 families]
Redutka [81 families]
Rokiskis [134 families]
Rokiskis vicinity [5 families]
Salakas [18 families]
Skapiskis [117 families]
Tauragnai [127 families]
Vidziai [56 families] Condition of the Vidziai file is poor - much
data is illegible
Panevezys District [251 families]
Paberze [11 families]
Pasvalys [69 families]
Pumpenai [12 families]
Ramygala [46 families]
Salat (Salociai) [58 families]
Vaskai [55 families]
Rasenai District [194 families]
Jurbarkas [69 families]
Kelme [14 families]
Labardziai [6 families]
Rietavas [99 families]
Taurage [5 families]
Vainutas [1 family]
Siauliai District [200 families estimate]
Akmene [118 families]
Mazeikiai [16 families]
N. Zagare [20 families]
Okmiana [1 family]
Vieksniai [9 families]
Telz (Telsiai) District [82 families]
Alscdziai [2 families]
Gargzdau [65 families]
Seda [6 families]
Skuodas [9 families]
Vilkomir (Ukmerge) District [834 families]
Andronishki [5 families]
Anyksciai [448 families]
Debeikiai [73 families]
Oloty [1 family]
Pagiria [6 famies]
Skudutiskis [12 families]
Utena [79 families]
Konstantinova [6 families]
Vilkomir City [195 families]
Vilomir District - small rurals - [2 families]
Vizhuny [7 families]
Vilna Gubernia
Vilna District (does not include city of Vilnia) [316 families]
Michaliskes [189 families]
Mickunai area [50 families]
Sirvintos [9 families]
Varnenai area [68 families]
W nawiasach podana jest liczba rodzin poch. zydowskiego.
Z rozeznania wspomianych genealogow wynika, ze arkusze spisowe mogly
sie zachowac jeszcze gdzie indziej. Na pewno w Rydze ale rowniez na
Bialorusi i Ukrainie.
Wiemy, ze arkusze spisowe byly opracowane w dwoch albo i trzech
egzemplarzach
Jeden zestaw arkuszy z danej guberni wedrowal do Sant Petersburga a
drugi zostawal w archiwum gubernianym.
Bolszewicy spalili arkusze spisowe znajdujace sie w stolicy Cesarstwa
wkrotce po 1917 roku. Pytanie dla nas wszystkich jest co sie stalo z
drugim zestawem ktory zostawal w archiwum guberni? Cos sie stalo z
arkuszami spisowymi z Warszawy, Plocka, Kalisza, Kielc, Lomzy,
Lublina, Piotrkowa, Radomia, Suwalek i Siedlec?
Pytalem sie o to Archiwum Panstwowego w Wa-wie. Odpowiedzieli mi, ze
nic im o tych zasobach nie wiadomo i zebym sie zwrocil do archiwum
rosyjskich.
No wiec, po odpowiedzi na proste pytanie, gdzie sa te arkusze z
"polskich guberni" mozemy spokojnie zamknac temat.
Gdybysmy byli jakas zorganizowana sila to pewnie i my moglibysmy udac
sie do Wilna i dokonczyc dzielo rozpoczete przez Amerykanow a tak
musimy czekac na cudowne CD.
Pozdrawiam
Przemek Kisielewski
Praskowia
Czy wie Pan może, co to CD dokładnie zawiera? Czy są podane nazwiska,adresy,
itp. czy też, jak kiedyś czytałam tylko ogólne dane statystyczne, wynik
spisu? Na stronie wydawnictwa opis jest dośc lakoniczny, po za tym wiadomo,
że część danych została zniszczona po rewolucji. Jeżeli tak, to co zostało?
pozdrawiam
Praskowia
>Panie Stanisławie,
http://www.eastview.com/xq/ASP/sku =RC000049/1897/Russian/Empire/Censu s/Russia
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl