Mapa/mapy nazwiska
Wladyslaw Moskal
Data: 08-01-2004, 11:14:59
+ pokaż cały nagłówek
Chcę sobie zrobić mapę rozmieszczenia Tyburskich w Polsce w poszczególnych
powiatach biorąc dane z nowego słownika prof. Rymuta. Czy ktoś już taką
mapke sobie wykonał dla swojego nazwiska? Jeśli tak , to proszę o radę. W
POLGENIE jest możliwość zrobienia mapki ze starym podziałem wojewódzkim.
pozdrowienia Tyburski
-----------------------------------------------------------------------------
Witam,
porusza Pan bardzo ciekawy problem. Sadze, ze trzeba miec pewna wiedze
historyczno-genaealogiczna, aby mozna zrobic i ..ODCZYTAC..taka mape.
Moje pierwsze podejscie do genealogii zrobilem podczas studiow
w Krakowie, odwiedzajac Jagiellonke w 1961, pozniej byla dluuuuuuga,
kilkudziesiecioletnia przerwa i wrocilem do tego konika pare lat
temu. Jeszcze 5 lat temu bylo bardzo malo danych - nasza grupa
skonczyla wlasnie 2 latka. Prosze otworzyc SURNAME NAVIGATOR;
http://www.rat.de/kuijsten/navigator/
to obecnie juz znajdzie Pan ponad 2 000 linkow do swojego nazwiska.
Czas [dla genealoga] zaczyna biegnac ... baaaaardzo szybko.
Pierwsza mape mojego nazwiska MOSKAL zrobilem wg danych ze "Slownika.."
Prof Rymuta. Zaskoczylo mnie rozmieszczenie nazwiska w poludniowej
Polsce - z najwieksza koncentracja Moskali w woj tarnobrzeskim.
Sugerowalo to, ze moi przodkowie trudnili sie specyficznymi
zawodami - byli bartnikami, flisakami,hutnikami, transportujacymi dobra
z Puszczy Sandomierskiej Sanem i Wisla, az do Baltyku [koncentracja
nazwiska wzdluz Wisly, takze w strone Krakowa].To wyjasnialo
mi pochodzenie nazwiska-przezwiska MOSKAL, od staropolskiej
nazwy placka owsianego "moskal", a faktycznie osoby, ktorej twarz
ogorzala od wiatru i slonca [flisak], okopcona [bartnik], brudna
od rudy zelaza i wegla [dymarki - bo w przysiolku Jastkowic, Rudzie
Jastkowskiej wytapiano zelazo jeszcze przed czasami Wladyslawa
Lokietka - ktorego akt zatwierdzil soltysa w Jastkowicach].
Wg Rymuta, nazwisko Moskal zostalo odnotowane w 1389, zatem
MUSIALO !!! byc w obiegu od kilku pokolen !!! skoro sie
utrwalilo w tej formie w 1389.
W rejonie tym sa dwie miejscowosci o nazwie Moskale, przysiolek
Jastkowic,ktory wszedl w sklad parafii Pysznica w 1558 [saga
rodzinna mowi, ze moi przodkowie zalozyli ten przysiolek]
i Moskale, mala wioska [obecnie dzielnica miasta Nisko], ktora
powstala chyba po uwlaszczeniu chlopow w Galicji, po 1850.
Kiedy Tomasz z jego zespolem wprowadzil Mape do GenPolu,
porownalem mapy i wlasciwie nie bylo roznicy miedzy tymi
mapami.
Kupilem "Slownik.." Prof Rymuta z 2002 i pierwsze co zrobilem,
to byla mapa nazwiska wg nowych danych .. i ... OGROMNE ZASKOCZENIE.
Przyznam sie , ze do "udokladnienia" mapy wykorzystalem ksiazke
telefoniczna "Tarnobrzeg 2002". Okazalo sie, ze Moskale byli
bardziej "ruchliwi" niz przypuszczalem.
Musialem wrocic do historii, aby zrozumiec dlaczego tak bylo.
Wychodzi, ze rejon Puszczy Sandomierskiej mial duze
znaczenie w okresie piastowsko-jagiellonskim, a Moskale
"wedrowali" do Krakowa przez Mielec, Tarnow. Do Budapesztu
przez Rzeszow, Krosno, Koszyce. Do Warszawy przez Pulawy
i dalej do Baltyku przez Torun i Bydgoszcz. Do Lublina
i dalej do Wilna. Z Krakowa przez Nidzice do Preszowa,
Koszyc i Budapesztu.
Wioski od Niska do Jastkowic byly az do I rozbioru wioskami
krolewskimi, stad mozliwosci przemieszczania sie poddanych
krolewskich byly kompletnie inne niz chlopow panszczyznianych.
Krolowie polscy urzadzali polowania w Puszczy Sandomierskiej,
pomagali im w tym lowcy krolewscy i straz ze straznicy/grodziska
w Jastkowicach. To VII-IX wieczne grodzisko bylo jeszcze
czynne za Kazimierza Wielkiego. Do obowiazkow lowczych
i ich pomocnikow nalezalo przewozenie poczty !!.
W moim przypadku poszedlem dalej i wykorzystalem ksiazki
telefoniczne Slowacji, Czech, Wegier i Litwy oraz dane
o imigrantach do US; - dane Ellis Island. W sumie mam
pelniejszy obraz wystepowania nazwiska Moskal,niz to daja
dane Prof Rymuta.
Moje mapy zaprzeczaja sugestiom zespolu Prof Rymuta,
ze Moskalami nazywano przybyszy z Moskwy [prawde mowiac
jest to chyba powtarzanie sugestii niemieckich].
Inna sprawa, ze okolo 1750 przezwisko "moskal" dla Rosjan,
wyparlo stare przezwisko "moskwicin" w Polsce i na Litwie.
Wcale sie nie dziwie, skoro jazda rosyjska uzywala owies
jako karme dla koni i maka z owsa, do wypieku chlebkow/plackow,
ktore mieli zolnierze w plecakach. Od tych "sucharow"
zaczeto ich nazywac "moskalami" i przeniosla sie to na
cala administracje rosyjska, kryjaca sie za ich plecami.
Ci "moskale" nie maja nic wspolnego z moimi przodkami.
Przezwiskowy charakter tego starego nazwiska sugeruje,
ze moglo byc tworzone w roznych miejscach w tym samym czasie
i nie moge powiedziec,ze jako Moskale, mamy jednego wspolnego
przodka. Ale jestem przekonany, ze przezwiskowo/zawodowe
korzenie nazwiska, sa te same dla...pierwszych Moskali.
Oj, rozpisalem sie ...
Pozdrawiam i zycze podobnego zaangazowania ..
Wladyslaw
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Wladyslaw Moskal
"To wyjasnialo mi pochodzenie nazwiska-przezwiska MOSKAL, od staropolskiej
nazwy placka owsianego "moskal", a faktycznie osoby, ktorej twarz
ogorzala od wiatru i slonca [flisak], okopcona [bartnik], brudna
od rudy zelaza i wegla [dymarki] ...
..przypominala spieczonego "moskala"."
tyburski
Moskal, znany polarnik, to pańska rodzina? Pamiętam go z lat 70 tych.
Studiowaliśmy na tym samym wydziale Uniewersytetu Gdańskiego, ja geografuię
a on oceanografię. Również pytałem kiedyś o Bilskich, chyba to nazwisko
także jest w kręgu Pana zainteresowań. Stefan Bilski był dyrektorem "mojego
ogólniaka" w Brodnicy. Mam kilka jego książek.
Pozdrawiam
Tyburski potomek rybaków
Użytkownik Wladyslaw Moskal <wlmoska...@gazeta.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:btkkm4$3jq$1...@inews.gazeta.pl...
Wladyslaw Moskal
> Kiedyś już o to pytałem, jednak nie otrzymałem odpowiedzi. Czy Wojtek
> Moskal, znany polarnik, to pańska rodzina? Pamiętam go z lat 70 tych.
> Studiowaliśmy na tym samym wydziale Uniewersytetu Gdańskiego, ja geografuię
> a on oceanografię. Również pytałem kiedyś o Bilskich, chyba to nazwisko
> także jest w kręgu Pana zainteresowań. Stefan Bilski był dyrektorem "mojego
> ogólniaka" w Brodnicy. Mam kilka jego książek.
> Pozdrawiam
> Tyburski potomek rybaków
>
Witam,
sadze ze z mapami nie bedzie problemu, jezeli .. chce Pan poznac
opinie ... geologa.
Dziekuje za przypomnienie - niestety, nie jest Pan Wojtek z mojej
rodziny. Takze Pan Bilski, ktory wlasciwie bezinteresownie pomogl
mi w zbieraniu danych o rodzinie zony i szkoda, ze nie zaglada
juz do naszej Grupy.
Z powazaniem,