obrzezanie dziecka
kwerty
Chciałabym poddać swojego synka zabiegowi obrzezania ze względu na higienę w
przyszłości itd... , szłyszałam ze w USA poddaje sie 90 % dzieci tego typu
zabiegowi co Wy o tym myślicie ?
Czy taki zabieg jest bezpieczny itp....?
Inka
Podejrzewam, ze nie jest to czesto praktykowany zabieg w naszym kraju. W
USA jest to wlasciwie standard. Obrzezanie rzeczywiscie wplywa
korzystnie na higiene osobista i zapobiega takim rzeczom jak stulejka,
ktora tez usuwa sie podczas zabiegu. A' propos czy wszystkie przypadki
stulejki usuwa sie operacyjnie, czy mozna temu jakos zapobiec
bezzabiegowo?
Inka
FeLicja
writes:
>Mam pytanie dla grupowiczów !!!
>Chciałabym poddać swojego synka zabiegowi obrzezania ze względu na higienę w
>przyszłości itd... , szłyszałam ze w USA poddaje sie 90 % dzieci tego typu
>zabiegowi co Wy o tym myślicie ?
>Czy taki zabieg jest bezpieczny itp....?
>
Z tego co sie orientuje, to w Stanach obecnie zabiegu tego dokonuje sie na 60%
niemowlat plci meskiej. Osobiscie bardzo bym Ci odradzila obrzezania. Przede
wszystkim o ile sie orientuje, to do zapobiegania stulejce wystarczy codzienne
dbanie o higiene osobista (mozliwe, ze sie myle, jako mama dziewczynki nie
interesowalam sie stulejka). Wiecej na temat nieudowodnionej skutecznosci tego
zabiegu mozesz przeczytac na stronie America Academy of Peciatrics:
http://www.aap.org/advocacy/archives/marcircum.htm
Zdarzaja sie rowniez komplikacje.
Gdybym ja miala syna, to nie obrzezalabym go glownie dlatego, ze czulabym sie,
jakbym go zdradzila. Wpierw, przez 9 miesiecy zapewnilabym mu wszystko,
mowilabym mu, jak bardzo oczekuje jego przyjscia na swiat, jak bardzo sie
ciesze, ze juz niedlugo sie spotkamy, a zaraz po porodzie (robi sie to w pare
dni po) zadecydowalabym o skaleczeniu go w tak bardzo czulym miejscu. Sa
ludzie, ktorzy mowia, ze dzieci tego nie czuja. Tak na prawde, dzieci nie
zasypiaja podczas obrzezania, lecz traca przytomnosc (stosuje sie znieczulenie
miejscowe). Poza tym, gdyby faktycznie byloby to bezpolesne, to dzidzius nie
bylby przypinany pasami do stolu...
I jeszcze jedno. Niedawno ogladalam na ten temat program w telewizji. Byl
poruszony miedzy innymi temat seksu. Kobiety, ktore mialy okazje wspolzyc z
obzezanymi i nieobrzezanymi mezczyznami stwierdzily, ze wola z nieobrzezanymi,
gdyz stosunek nie jest bolesny (mniejsze tarcie, wieksza wrazliwosc czlonka).
Rowniez mezczyzni, ktorzy zostali obrzezani w wieku pozniejszym np z powodow
zdrowotnych i mezczyzni, ktorzy przeszli zabieg odwrotny, tzn proces naciagania
napletka (nawet nie wiedzialam, ze jest taka mozliwosc, okazuje sie, ze jest to
nawet nietrudny zabieg, choc trwa on dluzej; polega on na naciagnieciu skory)
stwierdzili, ze wspolzycie z napletkiem jest rowniez o wiele przyjemniejsze,
niz bez.
Jezeli mozesz, to poszukaj na ten temat w sieci, czy ksiegarni. Wiele mam,
ktore zdecydowaly sie na ten zabieg, po fakcie stwierdzily, ze gdyby wiedzialy
wiecej na ten temat, gdyby tylko ktos im powiedzial, jak bardzo brutalny i
niepotrzebny jest ten zabieg, to by sie na to nie zdecydowaly. Coraz wiecej
tez osob, np pochodzenia zydowskiego, czy muzulmanskiego, wbrew religii i
tradycji nie decyduje sie na obrzezanie.
Przepraszam, za takie szczegoly...
powodzenia w podejmowaniu decyzji i pozdrawiam :)
Katarzyna
~"I Support Breastfeeding, Anywhere, Anytime."~
http://www.breastfeeding.com/
Ola Zarod
Całkowicie zgadzam się z Felicjš.
Czytałam gdzieś, że główny argument za obrzezaniem (prócz względów religijnych),
czyli higieniczny, nie jest uzasadniony. Jeżeli 2x dziennie, przy myciu, delikatnie
odcišga się napletek (oczywiście nie noworodkowi), to higienę utrzymać b. łatwo.
A w obrzezaniu bolesny jest nie tylko sam zabieg ale też proces gojenia. Skoro
obrzezanie dziewczynek (praktykowane w niektórych krajach) jest uważane za
barbarzyństwo i karane, dlaczego robić to chłopcom!?
Poza tym ,skoro Natura osłania to miejsce kawałkiem skóry, chronišc przed urazami i
otarciami, po co działać jej wbrew???
Podobno wyrostek robaczkowy, który nagminnie wycinano dzieciom w USA
"profilaktycznie" kilkadziesišt lat temu, też jest potrzebny. Podobnie jak
migdałki.
Pozdrawiam :))
Olga
aldabr
kwerty napisał(a) w wiadomości: <8n4go1$iui$1...@sunsite.icm.edu.pl>...
>Mam pytanie dla grupowiczów !!!
>Chciałabym poddać swojego synka zabiegowi obrzezania ze względu na
higienę w
>przyszłości itd... , szłyszałam ze w USA poddaje sie 90 % dzieci
tego typu
>zabiegowi co Wy o tym myślicie ?
>Czy taki zabieg jest bezpieczny itp....?
>
Jestem lekko zszokowana, spedzilam 4 lata w Izraelu, urodzili sie tam
moi dwaj chlopcy, po obu porodach roznymi metodami usilowano mnie
namowic na obrzezanie dzieci, jako ostatni zwykle padal argument pt.
higiena.
Nie obrzezalam moich dzieci i nie zrobilabym tego nigy, jesli w
przyszlosci beda chcieli to zrobic - ich wybor, mozna to zrobic w
znieczuleniu bez problemu. Ja natomiast uwazam, ze byloby to nie w
porzadku wobec moich dzieci gdybym to ja o tym zdecydowala.
Co do higieny - bez przesady, woda i mydlo wystarczy.
Co do samego zabiegu obrzezania niemowlaka to sa rozne sposoby,
rzeczywiscie w rodzinach ortodoksyjnych zabieg jest wykonywany
poblicznie bez znieczulenia (uczestniczylam w takiej uroczystosci -
obrzydlistwo - dla mnie oczywiscie), inni znieczulaja dzieci podajac
im lekkie srodki "oglupiajaco - usypiajace", jeszcze inni znieczulaja
miejscowo przy pomocy "zamrazacza" w spray'u.
Podsumowujac, moim zdaniem poddawanie dziecka obrzezaniu tak na
wszelki wypadek to przesada.
Pozdrawiam,
Ola Dabrowska/Dominik6,2/Alex3,9/
Anna Koleczek
-----Original Message-----
From: owner-pl-...@newsgate.pl
[mailto:owner-pl-...@newsgate.pl]On Behalf Of Ola Zarod
Sent: Sunday, August 13, 2000 1:01 PM
To: pl-soc...@newsgate.pl
Subject: Re: obrzezanie dziecka
FeLicja wrote:
> In article <8n4go1$iui$1...@sunsite.icm.edu.pl>, "kwerty" <mate...@go2.pl>
> writes:
>
> >Mam pytanie dla grupowiczów !!!
> >Chciałabym poddać swojego synka zabiegowi obrzezania ze względu na
higienę w
> >przyszłości itd... , szłyszałam ze w USA poddaje sie 90 % dzieci tego
typu
> >zabiegowi co Wy o tym myślicie ?
> >Czy taki zabieg jest bezpieczny itp....?
> >
>
Na poczatku ciazy , a juz wtedy czulam ze urodze chlopca , zastanawialismy
sie czy nie dokonac obrzezania chlopaka po porodzie.W zydowskiej kulturze
jest to chyba 7 czy 8 dzien po porodzie , gdy krew wtedy ma podobno
najwieksza krzepliwosc.
Olgo jesli mnnie pamiec nie myli chlopcy obrzezywani sa jako mali
chlopcy(kilkudniowi) lub kilkuletni(3,4 lata).Dziewczynki w Afryce to prawie
dorosle dziewczyny.Wieksze jest wtedy uswiadomienie, strach i bol przed
takim zabiegiem zwiazanym z obrzedami przejscia.Dlugo sie zastanawialismy i
w koncu nic z tego nie wyszlo poniewaz uswiadomilam sobie , ze zyjemy w
innej kulturze i nasz syn moze byc postrzegany jako"inny" a po co dzieciaka
narazac na stresujace sytuacje i tlumaczenia.
Nie wiem tylko jak wyltumaczy faky, ze mialam mnostwo znajomych facetow ,
ktorzy potrafili cierpiec przez kilka lat, kochajac sie(a przy okazji
jeczeli z bolu, bo mieli np:stulejke)Jednego zaciagnelam nawet sila do
lekarza, a mial wtedy z 27lat i tak moj facet zostal obrzezany. Wyl z bolu(i
ten widok igiel wbijanych w czlonka, wszedzie krew)a potem paradowal po domu
w pieluszkach przez dwa tygodnie.
Jesli chodzi o czystosc to faceci musza po prosu dbac o swoje przyrodzenie i
nie dopuszczac do zakazen bakteryjnych.Chyba odradzam ten zabieg i to nie ze
wzgledu na odczuwanie bolu czy nie ,ale na nasza polska
zasciankowosc.Ciekawe co robic jak chlopak bedzie mial problemy z napletkiem
a nam o tym nie powie bo bedzie sie po prostu wstydzil.....Moze lepiej
dmuchac na zimne.Twoja decyzja
Pozdrowienia Pasik&Pinek
--
Chcesz otrzymywac newsy poczta elektroniczna ? Sprawdz http://www.newsgate.pl
Bazyl
Użytkownik "Ola Zarod" <o...@zarod.com.pl> napisał w wiadomości
news:39967FEB...@zarod.com.pl...
> Podobno wyrostek robaczkowy, który nagminnie wycinano dzieciom w USA
> "profilaktycznie" kilkadziesišt lat temu, też jest potrzebny.
do czego - jeśli można wiedzieć, bo nie słyszałam o jakichś "zaletach"
posiadania tegoż wyrostka. Nie czepiam się, tylko poważnie pytam.
Tatiana
Ola Zarod
Wybacz, po prostu nie pamiętam. Czytałam kiedyś artykuł o "modach" na
różne zabiegi medyczne i tam było o amerykańskiej wyrostkomanii i
migdałkomanii...dlatego o tym wspomniałam. Autor pisał, że jest potrzebny,
ale po co NIE WIEM :(((
Olga
Piotr Micewicz
Hej.
Myślę, że powinieneś się zastanowić nad tym czy Twój syn, mężczyzna, chłop,
facet za piętnaście lat, kiedy będzie chciał wyskoczyć ze swoją przyjaciółką
poflirtować, będzie Ci za to wdzięczny. W końcu to Jego "koniec" a nie Twój.
Nie jestem specjalistą w dziedzinie medycyny, ale jestem facetem od blisko
trzydziestu lat
i moja opinia będzie totalnie subiektywna pozbawiona z założenia wszelkich
uprzedzeń wobec religii, kultur i wszystkiego tego, co stanowi dla kogoś coś
wartościowego i ważnego.
Gdybym miał syna (a mam córeczkę) ostatnią rzeczą, którą kierowałbym się
przy podejmowaniu decyzji o obrzezaniu nieświadomego i niewinnego mężczyzny
byłaby statystyka zabiegów medycznych w Stanach czy gdziekolwiek.
Czy znasz również statystyki uszkodzeń tego niezastąpionego "urządzonka",
które zdarzają się podczas tych zabiegów?
Ostatnio czytałem, że w krajach muzułmańskich wycina się również łechtaczki
małym dziewczynkom i co jest najlepsze jest to oczywiście też wytłumaczone i
uzasadnione. Ludzie potrafią umilić człowiekowi życie.
Są ludzie, którzy potrafią wytłumaczyć i uzasadnić śmierć istoty ludzkiej,
której jedynym ratunkiem było przetoczenie krwi.
Jeżeli obrzezanie ma być jedynym ratunkiem przeciw stulejce i jedynym
sposobem utrzymania higieny w tym miejscu to ja jestem naprawdę szczęśliwy,
że mi się udało.
Wielu facetów i to chyba te 90% (z tych procentów, co podajesz) robi to ze
względu na "większą sprawność i większy czas na setkę".
Moim osobistym zdaniem żeby na życzenie zrobić sobie totalnie niewrażliwego
"ptaszka" trzeba być naprawdę ograniczonym i totalnie zakompleksionym
kolesiem. Miałem coś dalej napisać, ale wyhamowałem.............to już inny
temat.
Jeśli nie musicie tego robić to pozwólcie swojemu synowi decydować o
długości swojego organu.
Piotrek Micewicz
Maja 2 l. i 3 m
sveana
antibodies; however, no one is absolutely certain what its
function is. One thing we do know: We can live without it,
without apparent consequences.
from:
http://www.onhealth.com/ch1/resource/conditions/item,206.asp
Anna Björk
-----------------------------------------------------------
Got questions? Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com
pst135
Użytkownik "kwerty"
> Czy taki zabieg jest bezpieczny itp....?
W nr 8 "CKM" na stronie 92, jest artykul "Czapki z glow" (wlasnie o
obrzezaniu).
Pismo ma strone internetowa (nie zagladalam) www.ckm.pl
Chcialam zacytowac skrocony opis zabiegu:
"Obrzezanie mezczyzny jest zabiegiem prostym i chirurdzy zaliczja go do
kosmetycznych. Najmniej przyjemny moment zabiegu to zastrzyk znieczulajacy.
Iniekcji dokonuje sie bowiem w sam czubek odslonietej zoledzi. Operacja trwa
ok. 30 minut i polega na okreznym wycieciu napletka. Wymaga to precyzji, bo
zbyt mocne ciecie moze uszkodzic sama zoladz. Czesto do tego celu uzywa sie
specjalnych skalpeli, wygladem przypominajacych gilotynki do cygar, z
otworem zakladanym na czlonka.(...)
Ale ten niby prosty zabieg bywa bardzo niebezpieczny. W 1991r w Ooakland
lekarz pomylkowo wraz z napletkiem obcial dziecku 1/3 zoledzi.(...) Rok
pozniej w San Diego lekarz w tej samej sytuacji obcial z napletkiem cala
zoladz.(...) W czerwcu 1995 r w Houston pieciolatek zapadl podczas
obrzezania w spiaczke. W tydzien pozniej umarl."
Nie wiem czy higiena jest wystarczajacym powodem by ryzykowac zdrowie i
zycie dziecka.
Tak jak juz ktos wczesniej pisal rowniez uwazam, ze woda i mydlo wystarczy.
Pozdrowienia
Kasia (Tinkywinky)& Ania(3l) Mateusz(22m)
Kasia Lisowska
FeLicja <fel...@aol.com> wrote in message
news:20000813060737...@nso-md.aol.com...
> In article <8n4go1$iui$1...@sunsite.icm.edu.pl>, "kwerty" <mate...@go2.pl>
> writes:
>
> >Mam pytanie dla grupowiczów !!!
> >Chciałabym poddać swojego synka zabiegowi obrzezania ze względu na
higienę w
> >przyszłości itd... , szłyszałam ze w USA poddaje sie 90 % dzieci tego
typu
> >zabiegowi co Wy o tym myślicie ?
> >
>
60%
> niemowlat plci meskiej. Osobiscie bardzo bym Ci odradzila obrzezania.
Ja urodzilam swojego synka w Stanach i tez koniecznie mi go chceli obrzezac.
Na kazdym "papierku" musielismy pisac ze NIE CHCEMY. Natomiast nasza
przyjaciolka Amerykanka, ktora obrzezala swojego synka, powiedzial nam, ze
gdyby wiedzial jak sie to odbywa i ja dziecko reaguje potem, to by nigdy nie
pozwolila mu tego zrobic.
Kasia + Tadzio 3 mce
Maja Krężel
Bazyl napisała
> do czego - jeśli można wiedzieć, bo nie słyszałam o jakichś "zaletach"
> posiadania tegoż wyrostka. Nie czepiam się, tylko poważnie pytam.
Teraz już chyba do niczego (a może?), ale słyszałam, że kiedyś (ale na pewno
duuuuużo wcześniej, niż kilkadziesiąt lat temu ;~) mieszkały tam sobie specjalne
bakterie, które przerabiały to jedzonko, którego organizm człowieka sam nie był
w stanie przerobić. Coś podobnego, jak u krowy ;~)
Może teraz wyrostek też do czegoś służy, ale chyba nie ma jakiejś zasadniczej
funkcji, jeśli naprawdę sporo osób żyje w najlepsze bez tego kawałka jelita.
--
Pozdrawiam
Maja i Martyna/2 lata
Gdynia
Mała
i
>nie dopuszczac do zakazen bakteryjnych.Chyba odradzam ten zabieg i to nie
ze
>wzgledu na odczuwanie bolu czy nie ,ale na nasza polska
>zasciankowosc.Ciekawe co robic jak chlopak bedzie mial problemy z
napletkiem
>a nam o tym nie powie bo bedzie sie po prostu wstydzil.....Moze lepiej
>dmuchac na zimne.Twoja decyzja
>Pozdrowienia Pasik&Pinek
Nie przesadzajmy. Kobietom o wiele trudniej jest zachowac higiene i nie
dopuscic do zakazen, a jakos zyjemy i nie ladujemy co miesiac na badaniach
moczu, czy czystosci pochwy.
Wezmy chociazby grzybice. Ilez to razy ja w ciazy mialam silna grzybice a
maz nawet sladu.
W przypadku klopotow z napletkiem.....Od tego sa pediatrzy, ktorzy maja psi
obowiazek badac chlopca i pod tym katem. Czy sadzisz, ze jesli dwuletni
chlopiec nie mial zadnej wady, to nagle, z dnia na dziec okaze sie, ze ma
stulejke?
Poza tym wady zwiazane ze zla budowa napletka, czesto powoduja zakazenia
bakteryjne, ktore daja pewne objawy, a mozna je wykryc chocby przez badanie
moczu i tym sposobem trafic na wade. Tak bylo z moim synem.
Mała
Kamil 20m, ?-1m
---------------------------------------
Darmowe kursy HTML, JavaScript, Flash
http://fabryka.republika.pl/kurs/
---------------------------------------
Mała
religijnych),
>czyli higieniczny, nie jest uzasadniony. Jeżeli 2x dziennie, przy myciu,
>delikatnie
>odcišga się napletek (oczywiście nie noworodkowi), to higienę utrzymać b.
>łatwo.
Jesli chlopczyk ma dobrze zbudowany napletek, to nic nie trzeba odciagac.
Robi sie to jedynie chlopcom, ktorzy maja go zbyt zrosnietego. Wtedy odciaga
sie napletek podczas kapieli, aby nie robic tego pozniej operacyjnie, a po
kapieli odsuwa delikatnie i przemywa Rivanolem.
>A w obrzezaniu bolesny jest nie tylko sam zabieg ale też proces gojenia.
>Skoro
>obrzezanie dziewczynek (praktykowane w niektórych krajach) jest uważane za
>barbarzyństwo i karane, dlaczego robić to chłopcom
Nie wiem, nic o obrzezaniu chlopcow, poza tym, ze jesli usuniecie stulejki u
starszych chlopcow jest bolesne , szczegolnie po zabiegu, gdy znieczulenie
przestaje dzialac, to rowniez obrzezanie musi bolec pierunsko. I nie ma tu
znaczenia czy dziecko ma 8 dni, czy dwa latka. Tak pisali rodzice chlopcow,
ktorzy musieli przejsc taki zabieg.
A co do obrzezania dziewczynek. Ogladalam w TV taki program, w ktorym
pokazywano drastyczne szczegoly. O ile obrzezanie u chlopcow nie powoduje
wiekszych komplikacji i nie pozbawia odczuwania przyjemnosci., o tyle, w
niektorych plemionach afrykanskich dorastajacym panienkom funduje sie
obrzezanie, w postaci usuwania (bez znieczulenia) lechtaczki. W wszystko w
jakze szczytnym celu .... odczuwanie przyjemnosci przez kobiete jest
grzechem.
Jak sobie przypomne te zwiazane dziewczeta, ktore na oczach calego plemienia
sa traktowane nozem!
Mała
---------------------------------------
Darmowe kursy HTML, JavaScript, Flash
http://fabryka.republika.pl/kurs/
---------------------------------------
wald...@zedat.fu-berlin.de
>Czytałam gdzieś, że główny argument za obrzezaniem (prócz względów religijnych),
>czyli higieniczny, nie jest uzasadniony. Jeżeli 2x dziennie, przy myciu, delikatnie
>odcišga się napletek (oczywiście nie noworodkowi), to higienę utrzymać b. łatwo.
>A w obrzezaniu bolesny jest nie tylko sam zabieg ale też proces gojenia. Skoro
>obrzezanie dziewczynek (praktykowane w niektórych krajach) jest uważane za
>barbarzyństwo i karane, dlaczego robić to chłopcom!?
jest "drobna" roznica miedzy obrzezaniem dziewczynek i chlopcow.
Obrzezanie dziewczynek polega na obcieciu lechtaczki i ew. wycieciu
wewnetrznych warg sromowych i (tez ewentualnie) czesciowym zaszyciu
pochwy. Troche inny kaliber niz obciecie czesci napletka.
Co do meritum, to tez jestem raczej za pozostawieniem czlonka takim,
jaki jest (chyba, ze wzgledy medyczne inaczej stanowia).
Waldek