Szkodliwy thimerosal w szczepionkach. Co o tym sądzicie ?
Filip Sielimowicz
S� tu jacy� neurobiolodzy/biochemicy/... kt�rzy mogliby si� ustosunkowa� ?
Profesor Maria Dorota Majewska:
List o powszechno�ci i szkodliwosci thimerosalu oraz o manipulacjach i
fa�szowaniu bada�
przez koncerny farmaceutyczne:
http://www.autyzm-szczepienia.eu/uploads/List_do_wakcynologow_poprawiony%5B3%5D%20adobe.pdf
Wywiad:
http://www.reedukacja.pl/default.aspx?action=view&item=327&subpage=0
Ma�y cytat z powy�szego:
"- Czy mozna wymienic, jakie szczepionki dostepne w Polsce zawieraja
thimerosal?
- Oczywiscie. W Polsce obecnie jest dopuszczonych kilka szczepionek ze
znaczna zawartoscia thimerosalu (THIM): Euvax, Hepavax, Engerix B - przeciw
wirusowemu zapaleniu watroby B, szczepionka blonicza, bloniczo-tezcowa i
bloniczo-tezcowo-krztuscowa, szczepionki przeciw grypie. Polskie niemowle,
zaszczepione zgodnie z obowiazujacym kalendarzem, moze otrzymac do 7.
miesiaca zycia: 75 mikrogram�w rteci w szczepionce przeciw wirusowemu
zapaleniu watroby typu B, 75 w skojarzonej bloniczo-tezcowo-krztuscowej, 25
w szczepionce przeciw grypie. Razem - 175 mikrogram�w rteci. Do 18. miesiaca
zycia moze otrzymac dodatkowo 50 mikrogram�w, razem 225 mikrogram�w Hg.
Trzeba pamietac, ze rtec akumuluje sie w m�zgu i pozostaje tam przez
miesiace, a nawet lata po szczepieniach.
- W Polsce jednak szczepienia sa obowiazkowe. W pierwszej dobie zycia,
czasem nawet 2 godziny po urodzeniu, podaje sie szczepionke przeciw gruzlicy
i wirusowemu zapaleniu watroby typu B. Czy to jest bezpieczne?
- Wiele wskazuje na to, ze szczepionki zawierajace thimerosal, szczeg�lnie
Euvax, stanowia bardzo powazne zagrozenie dla zycia i zdrowia dziecka.
Dostarcza ona jednorazowo 25 mikrogram�w rteci, co stanowi ok. 8,3
mikrogram�w na 1 kg masy ciala. Ta ilosc jest 83 razy wieksza od uwazanej
przez EPA za bezpieczna dla doroslego czlowieka! Poniewaz u noworodka
bariera "krew - m�zg" nie jest dobrze wyksztalcona, thimerosal wraz z
antygenami i substancjami pomocniczymi szczepionek (np. zwiazkami glinu,
kt�re nasilaja toksyczne dzialanie rteci) latwo przedostaja sie do m�zgu,
gdzie moga powodowac trwale uszkodzenia. Opublikowane niedawno amerykanskie
badanie pokazalo, ze chlopcy zaszczepieni trzykrotnie szczepionka przeciw
wirusowemu zapaleniu watroby typu B z thimerosalem (analogiczna do Euvaxu) 9
razy czesciej byli uposledzeni umyslowo niz niezaszczepieni."
tomekr
chwili obecnej s� one dost�pne tylko dla elit. Przyk�ad to specjalna
szczepionka na �wi�sk� gryp� dla rz�du i armii Niemiec.
http://www.thelocal.de/national/20091018-22649.html
"Gorsi ludzie" maj� si� zadowoli� koktajlem toksycznych zwi�zk�w
chemicznych, kt�re b�d� im niszczy� m�zg. Og�lnie firmy farmaceutyczne
nie s� zainteresowane zmniejszeniem toksyczno�ci swoich produkt�w. A
wydawa�oby si�, �e powinny mie� zach�t� - przy takiej ilo�ci informacji
o szkodliwo�ci ich produkt�w powinni stara� si�, aby nowo wprowadzane
produkty by�y bezpieczniejsze. Tymczasem tak nie jest, np. niedawno
wprowadzona szczepionka przeciw powoduje 4x wi�ksz� �miertelno�� od
zwyk�ych szczepionek.
Szczepionki to nie jedyny przypadek niszczenia m�zgu przez medycyn�.
Chemioterapia jest znacznie gorsza. Statyny te� maj� sw�j udzia�. Ale
przemys� spo�ywczy jest gorszy. Pakuj� glutaminian sodu lub analogiczne
substancje (nawet pod nazw� "aromaty") do prawie ka�dego przetworzonego
produktu mi�snego i nie tylko. Do tego aspartam w napojach i produktach
dietetycznych.
tomek wilicki
> Og�lnie firmy farmaceutyczne
> nie s� zainteresowane zmniejszeniem toksyczno�ci swoich produkt�w.
po co?
starczy kupi� par� artyku��w o �wi�skiej grypie w "neutralnych" mediach, od
razu banda zastraszonych kretynk�w wymusi na ministerstwie zakup produktu, za
kt�rego skutki uboczne firma nie we�mie odpowiedzialno�ci.
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
mate...@poczta.onet.pl
spolszczonej - tiomersal. Etymologia tej nazwy jest z chemicznego punktu
widzenia bardzo klarowna i pochoodzi od:
tio - nazwa grupy fumkcyjnej w postaci podstawnika siarczkowego
mer - od francuskiego "mercure" czyli rt��
sal - od �aci�skiego "s�l"
Ca�a nazwa znaczy wi�c tyle co "s�l rt�ci z podstawnikiem siarczkowym".
Za�ywa�em kiedy� (wziewnie) szczepionk� IRS-19, kt�ra to zawiera�a. Nie
zaszkodzi�a mi na intelekt (teraz IQ mi wychodzi w testach na poziomie 155), a
naprzezi�bienia pomog�a. Jednak ja j� za�ywa�em kr�tko i nie b�d�c ju�
dzieckiem (mia�em 21 lat).
--
Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
Papa Smurpfs
> To siďż˝ nie nazywa timerosal, ani thimerosal, tylko THIOMERSAL, albo - w
> wersji
> spolszczonej - tiomersal. Etymologia tej nazwy jest z chemicznego punktu
> widzenia bardzo klarowna i pochoodzi od:
> tio - nazwa grupy fumkcyjnej w postaci podstawnika siarczkowego
> mer - od francuskiego "mercure" czyli rt��
> sal - od �aci�skiego "s�l"
> Ca�a nazwa znaczy wi�c tyle co "s�l rt�ci z podstawnikiem siarczkowym".
fajnie �e to fachowo wyja�ni�e�:O)
> Za�ywa�em kiedy� (wziewnie) szczepionk� IRS-19, kt�ra to zawiera�a. Nie
> zaszkodzi�a mi na intelekt (teraz IQ mi wychodzi w testach na poziomie
> 155),
to dor�wna�e� inteligencj� DODZIE, naprawd� nie ma si� czym chwalic:O)
poza tym nie istnieje nie szkodliwy zwi�zek rt�ci, podobnie jak nie istnieje
�aden lek bez skutk�w ubocznych, co najwy�ej bez skutk�w pozytywnych:O)
Lech Trzeciak
> nie
> istnieje �aden lek bez skutk�w ubocznych
Raczej nie, natomiast skutki te wyst�puj� na og� rzadko (s� wyj�tki).
Na przyk�ad po aspirynie mo�na umrze�, ale ma�o komu si� to zdarzy�o.
Leszek
Papa Smurpfs
> Raczej nie, natomiast skutki te wyst�puj� na og� rzadko (s� wyj�tki). Na
> przyk�ad po aspirynie mo�na umrze�, ale ma�o komu si� to zdarzy�o.
skutki uboczne wyst�puj� ZAWSZE, tylko �adko ze skutkiem natychmiastowym,
poza tym TY nigdy nie znasz wszystkich skutk�w ubocznych lek�w, bo nikt
wszystkich ci na opakowaniu nie poda, raz bo sam ich nie zna, dwa bo je
celowo zataja:O)
a ty i tak niczego nie b�dziesz w stanie udowodni�:O)
Lech Trzeciak
> Og�lnie firmy farmaceutyczne
> nie s� zainteresowane zmniejszeniem toksyczno�ci swoich produkt�w.
Wyt�umacz mi wi�c, dlaczego cimetydyn� zast�piono ranitydyn�, a sterydy
do�ylne sterydami wziewnymi, i to w dodatku �atwo metabolizowanymi w
w�trobie? Jak si� uporasz z tymi dwoma, to b�d� pyta� o kolejne leki
zast�pione przez mniej toksyczne odpowiedniki.
Juďż˝ na etapie tworzenia leku dokonuje siďż˝ znacznej optymalizacji jego
struktury pod k�tem eliminacji najbardziej prawdopodobnych efekt�w
toksycznych.
> niedawno
> wprowadzona szczepionka przeciw powoduje 4x wi�ksz� �miertelno�� od
> zwyk�ych szczepionek.
Ojojoj, a co to dopiero b�dzie, gdy wynajd� szczepionk� za, a nawet
przeciw ;-)
> Szczepionki to nie jedyny przypadek niszczenia m�zgu przez medycyn�.
> Chemioterapia jest znacznie gorsza.
Zdecydowanie. Lepiej wszak umrzeďż˝ na raka.
> przemys� spo�ywczy jest gorszy. Pakuj� glutaminian sodu
Glutaminian sodu pakuj�, powiadasz... Czyli s�l sodow� kwasu
glutaminowego, jednego z 20 aminokwas�w buduj�cych ludzkie bia�ka... To
musi powodowaďż˝ straszliwe skutki...
Leszek
Lech Trzeciak
> Chyba nie by�o na grupie:
By�o.
Za @sic� z pl.sci.biologia par� link�w plus par� w�asnych:
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/06/list-prof-majewskiej-lokalizacja-konferencji-w-simpsonwood-selektywne-cytowanie-nie-spisek/
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/08/list-prof-majewskiej-naukowcy-bez-cenzury-ukryta-prawda-czy-urojony-spisek/
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/23/szkodliwosc-listu-prof-marii-majewskiej/
http://biokompost.wordpress.com/2009/09/19/prawie-jak-prawdziwy/
http://biokompost.wordpress.com/2009/10/09/szczepionka-zamienila-czlowieka-w-hulka/
http://neurodiversity.com/weblog/article/14/chelation-autism
http://autism-watch.org/about/bio2.shtml
I dwa cytaty:
"W�a�nie, pod podanym linkiem jest m.in. to straszno-�mieszne por�wnanie
objaw�w autyzmu i objaw�w zatrucia rt�ci� -- �e s� takie same:
zaburzenia mowy, wycofanie z grupy r�wie�niczej, unikanie kontaktu
wzrokowego, powtarzalno�� zachowa� itd. To ja si� chcia�em przy okazji
spyta�: czy to naprawd� s� objawy zatrucia rt�ci�?! A co z bardziej
klasycznymi objawami, kt�rych list� mo�na przeczyta� w angloj�zycznej
Wikipedii? Dlaczego w por�wnaniu omija si� takie objawy jak wypadanie
w�os�w i z�b�w? �uszczenie nask�rka? Dlaczego bezsenno�� zamienia si� w
enigmatyczne "zaburzenia snu"? Gdzie �wiat�owstr�t?
No to nie wiem, mo�e ten autyzm wcale nie przypomina zatrucia rt�ci�?
Hmm... O! Albo Wikipedia jest w spisku!"
"Sprawdzilem wiec prof. Majewska w SCOPUSie - zaoszczedze Panstwu tej
pracy: powazna uczona - ponad 3,5 tysiaca cytowan... tyle ze niezupelnie
z tej dziedziny."
Lech Trzeciak
> skutki uboczne wyst�puj� ZAWSZE,
Nic podobnego. Po ma�ej dawce nitrogliceryny podj�zykowo na og� nie
wyst�puj� w og�le �adne skutki, w tym "uboczne" ;-) Znajdzie si� par�
dobrych lek�w, po kt�rych rzadko obserwuje si� dzia�ania niepo��dane,
zw�aszcza po kr�tkim leczeniu. Wi�kszo�� za�ywaj�cych je ludzi na nic
nowego si� nie skar�y (w stosunku do stanu sprzed rozpocz�cia kuracji).
> tylko �adko ze skutkiem
> natychmiastowym,
No jasne, z odroczonym o dziesi�ciolecia ;-) Ciekaw jestem, jak
stwierdzisz, �e wysypka w 57 r.�. jest spowodowana za�yciem leku Z w 11
r.ďż˝.
> poza tym TY nigdy nie znasz wszystkich skutk�w
> ubocznych lek�w, bo nikt wszystkich ci na opakowaniu nie poda
Na ulotce wypisane s� zwykle wszystkie lub prawie wszystkie dzia�ania
niepo��dane, jakie kiedykolwiek stwierdzono u os�b za�ywaj�cych dany
lek. Tak jest bezpieczniej dla producenta. Owszem, zdarzaj� si� pr�by
manipulacji (Vioxx chocia�by).
> raz bo sam ich nie zna
Tych, kt�re jeszcze nie wyst�pi�y, oczywi�cie nie zna. To raczej
normalny stan rzeczy. Nikt nie zagwarantuje nikomu, �e akurat u niego
nie wyst�pi jaka� nietypowa reakcja.
> dwa bo je celowo zataja:O)
> a ty i tak niczego nie b�dziesz w stanie udowodni�:O)
W sprawie Vioxxu Merck ewidentnie si� przeliczy�. �atwo��, z jak� si�
sprawa "wyda�a", dowodzi, �e mo�liwo�� celowego zatajania jest
demonizowana. Za du�o os�b musia�oby by� wci�gni�te do "konspiracji".
Leszek
tomek wilicki
ale jako lekarz zdajesz sobie spraw� z tego, �e:
1. ka�de zatrucie rt�ci� prowadzi do trwa�ego uszkodzenia m�zgu
2. jest bezsprzecznie wykazany zwi�zek mi�dzy zatruciami rt�ci� a autyzmem u
dzieci
problemem jest tylko to, czy rt�ci w szczepionce by�o na tyle du�o, by wywo�a�
autyzm u jakiegoďż˝ procentu populacji.
Jak siďż˝ majďż˝ Twoje posty do etyki lekarskiej?
--
Lech Trzeciak
> ale jako lekarz zdajesz sobie spraw� z tego, �e:
> 1. ka�de zatrucie rt�ci� prowadzi do trwa�ego uszkodzenia m�zgu
Nie m�wimy tu o zatruciu rt�ci�, lecz o dawce rt�ci. Czy ta dawka
spowoduje zatrucie, to trzeba dopiero wykazaďż˝. Wolďż˝ nie wprowadzaďż˝ tu
terminu zatrucie, a rozmawiaďż˝ o szkodliwych skutkach.
> 2. jest bezsprzecznie wykazany zwi�zek mi�dzy zatruciami rt�ci� a autyzmem u
> dzieci
Nie interesuje nas zatrucie, lecz dawka rt�ci ze szczepionek, i to nie
'rt�ci w og�le', a konkretnej postaci, tiomersalu.
A zwi�zek mi�dzy dawk� rt�ci w szczepionkach a autyzmem nie jest
bezsprzecznie wykazany i w tym ca�y ambaras. Literatury na ten temat
jest w gruncie rzeczy niedu�o, prace epidemiologiczne pokazuj� wszystko
co tylko chcesz, a najbardziej ubawi�a mnie przegl�d�wka na temat tego
problemu, gdzie za przes�ank� wskazuj�c� na udzia� rt�ci w patogenezie
autyzmu podano i WZROST, i SPADEK st�enia rt�ci we w�osach dzieci z
autyzmem. Oczywi�cie to by� tylko jeden z punkt�w, ale brak
samokrytycyzmu badaczy do�� ewidentny. Podobnie jest z korelacj� mi�dzy
autyzmem a poziomem rt�ci gdzie� w ustroju (np. we w�osach, we krwi).
Jak wyjdzie korelacja, to jest brana za "dow�d" na rt�ciow� etiologi�
autyzmu. Jak nie wyjdzie korelacja, to nie jest to dow�d przeciw, lecz
zaraz si� komu� przypomni, �e te poziomy rt�ci i tak nie koreluj� z
ci�ko�ci� objaw�w zatrucia, wi�c nie mog� go wyklucza�.
Ostatnim pomys�em w tej materii jest hipoteza "czynnika wrodzonego",
kt�ry powoduje podatno�� na neurotoksyczny wp�yw rt�ci. Czyli nie dla
ka�dego rt�� w szczepionce jest szkodliwa. Brzmi to sensownie -
t�umaczy�oby RELATYWNIE S�AB� korelacj� ekspozycji na rt�� i rozwoju
autyzmu, tylko �e jest niebezpiecznie blisko b��dnego ko�a. Or�downicy
tej tezy licz�, �e si� taki czynnik znajdzie. Bior�c pod uwag� k�opoty
ze znalezieniem genetycznego t�a znacznie cz�stszych chor�b o lepiej
poznanej etiopatogenezie (np. astma, choroby zapalne jelit), obawiam
si�, �e jeszcze d�ugo poczekamy na takie czynniki. G��wnym problemem
jest za ma�y rozmiar grupy badanej (mimo powo�ania konsorcj�w IMGSAC
czy AGPC oraz dzielenia siďż˝ zasobami w ramach AGRE). Co badanie, to
inne wyniki, a kilkana�cie znalezionych kandydatur w cz�ci pokrywa si�
z kandydaturami gen�w schizofrenii, upo�ledzenia umys�owego, choroby
dwubiegunowej itp., co znaczy, �e s� ma�o specyficzne. Interpretuje si�
to te� jako dow�d polimorficznej etiologii choroby (wielu dr�g
rozwoju). Z tego wniosek zreszt�, �e autyzm to nie jedna, lecz wiele
chor�b o podobnych przejawach i rt�� mo�e odpowiada� tylko za jeden z
podtyp�w autyzmu. Nie zauwa�y�em jednak, by w�r�d gen�w-kandydat�w by�y
jakie� zwi�zane z metabolizmem rt�ci, by�y za to zwi�zane z
funkcjonowaniem synaps, adhezj� kom�rek, glikozylacj� bia�ek... To by
zostawia�o rt�ci naprawd� ma�y margines wp�ywu. Co jeszcze utrudni
znalezienie odpowiednich gen�w i stawia pod znakiem zapytania znaczenie
postulowanego mechanizmu. Co z kolei zgadza si� z obserwacjami, �e nie
ma jednoznacznej korelacji mi�dzy podawaniem szczepionek z tiomersalem a
wzrostem zapadalno�ci na autyzm (abstrahuj�c od tego, �e taka korelacja
by�aby czysto czasowa i wymaga�a powa�nych prac nad mechanizmem).
> problemem jest tylko to, czy rt�ci w szczepionce by�o na tyle du�o, by wywo�a�
> autyzm u jakiegoďż˝ procentu populacji.
No w�a�nie. Szkodliwo�ci rt�ci nikt nie neguje, chodzi o dawki, postac
chemiczn� i ich efekty. A potem rachunek zysk�w i strat. Tiomersal da
siďż˝ wyeliminowaďż˝ ze szczepionek w bogatszych krajach, natomiast w
biedniejszych pozostanie tanim sposobem utrzymywania ja�owo�ci fiolki ze
szczepionk� wielokrotnego pobierania (bo ta�sza ni� osobne fiolki dla
ka�dego). I wkr�tce zapewne przeczytamy o spisku bia�ych podaj�cych
czarnym Afrykanom og�upiaj�c� rt�� w szczepionkach.
> Jak siďż˝ majďż˝ Twoje posty do etyki lekarskiej?
O ile wiem, etyka lekarska nie zabrania prezentacji wynik�w bada� i
streszczania publikacji naukowych, a gdyby zabrania�a, nie przejmowa�bym
siďż˝ niďż˝.
tomek wilicki
> tomek wilicki pisze:
>
> > ale jako lekarz zdajesz sobie spraw� z tego, �e:
>
> > 1. ka�de zatrucie rt�ci� prowadzi do trwa�ego uszkodzenia m�zgu
>
> Nie m�wimy tu o zatruciu rt�ci�, lecz o dawce rt�ci. Czy ta dawka
> spowoduje zatrucie, to trzeba dopiero wykazaďż˝. Wolďż˝ nie wprowadzaďż˝ tu
> terminu zatrucie, a rozmawiaďż˝ o szkodliwych skutkach.
>
kwestia terminologii. Mo�e inaczej - ka�de wprowadzenie rt�ci do organizmu
powoduje trwa�e uszkodzenie m�zgu, o ile rt�� przejdzie barier� krew - m�zg.
Niemowl�ta praktycznie nie maj� tej bariery, wi�c penetracja jest niemal pewna.
>
> A zwi�zek mi�dzy dawk� rt�ci w szczepionkach a autyzmem nie jest
> bezsprzecznie wykazany i w tym ca�y ambaras. Literatury na ten temat
> jest w gruncie rzeczy niedu�o, prace epidemiologiczne pokazuj� wszystko
> co tylko chcesz, a najbardziej ubawi�a mnie przegl�d�wka na temat tego
> problemu, gdzie za przes�ank� wskazuj�c� na udzia� rt�ci w patogenezie
> autyzmu podano i WZROST, i SPADEK st�enia rt�ci we w�osach dzieci z
> autyzmem. Oczywi�cie to by� tylko jeden z punkt�w, ale brak
> samokrytycyzmu badaczy do�� ewidentny. Podobnie jest z korelacj� mi�dzy
> autyzmem a poziomem rt�ci gdzie� w ustroju (np. we w�osach, we krwi).
> Jak wyjdzie korelacja, to jest brana za "dow�d" na rt�ciow� etiologi�
> autyzmu. Jak nie wyjdzie korelacja, to nie jest to dow�d przeciw, lecz
> zaraz si� komu� przypomni, �e te poziomy rt�ci i tak nie koreluj� z
> ci�ko�ci� objaw�w zatrucia, wi�c nie mog� go wyklucza�.
>
No c�, szereg bada� nad zwi�zkiem mi�dzy wystawieniem niemowl�cia / p�odu na
rt�� a ryzykiem rozwoju autyzmu (i stopnia ci�ko�ci tej choroby) wykazano
wielokrotnie. W zwi�zku z tym logika ka�e zak�ada�, �e rt�� wstrzykni�ta
niemowl�ciu bez bariery krew / m�zg powinna nie�� ze sob� przynajmniej
teoretyczne ryzyko.
A �e badania nic konkretnego nie wykaza�y - czemu si� dziwi�. Nikt takich
badaďż˝ nie przeprowadzi, niemal wszystkie jednostki zdolne do przeprowadzenia
takowych s� mocno zainteresowane tym, �eby zwi�zek nigdy nie zosta� wykazany.
>
> > problemem jest tylko to, czy rt�ci w szczepionce by�o na tyle du�o, by wywo�a
> ďż˝
> > autyzm u jakiegoďż˝ procentu populacji.
>
> No w�a�nie. Szkodliwo�ci rt�ci nikt nie neguje, chodzi o dawki, postac
> chemiczn� i ich efekty. A potem rachunek zysk�w i strat. Tiomersal da
> siďż˝ wyeliminowaďż˝ ze szczepionek w bogatszych krajach, natomiast w
> biedniejszych pozostanie tanim sposobem utrzymywania ja�owo�ci fiolki ze
> szczepionk� wielokrotnego pobierania (bo ta�sza ni� osobne fiolki dla
> ka�dego). I wkr�tce zapewne przeczytamy o spisku bia�ych podaj�cych
> czarnym Afrykanom og�upiaj�c� rt�� w szczepionkach.
>
mowa o tej Afryce, gdzie Murzyni dostaj� leki na AIDS warte miliardy dolar�w,
a umieraj� milionami bo nie ma w�gla drzewnego kosztuj�cego kilka cent�w �eby
zatrzyma� biegunki? To nie spisek, tylko ekonomia. Je�li co� przynosi zysk
koncernowi, to zostanie zrobione, je�li nie przynosi - ola� to. Teraz kraje
wyda�y miliardy na szczepionki przeciw modnej ostatnio chorobie, chocia�
wiadomo, �e taka szczepionka ratuje raptem kilka os�b z ca�ej populacji kraju.
Za t� sam� kas� mo�na uratowa� dziesi�tki tysi�cy, ale koncerny by na tym nie
zarobi�y.