Jakie testy alergiczne zrobić?
Zdzich
zatokach skierowa� mnie do alergologa, aby wykona� "komplet test�w". Na wizyt�
z NFZ b�d� czeka� 4 tygodnie, potem pewnie kolejne w kolejce na testy...
mia�em robione ju� podstawowe testy sk�rne (grzyby, drzewa, roztocza, sier�ci
zwierz�t) ale nic z nich nie wysz�o.
My�l�, �eby wykona� testy na w�asn� r�k� poza NFZ - nie wiem tylko jakie testy
wykona�, aby by�y mo�liwie najbardziej wiarygodne. Czy kto� mo�e co� poleci�?
--
Wys�ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Papa Smurpfs
> Laryngolog po wykonaniu TK zatok i stwierdzeniu pewnych przewlek�ych zmian
> w
> zatokach skierowa� mnie do alergologa, aby wykona� "komplet test�w". Na
> wizytďż˝
> z NFZ b�d� czeka� 4 tygodnie, potem pewnie kolejne w kolejce na testy...
> mia�em robione ju� podstawowe testy sk�rne (grzyby, drzewa, roztocza,
> sier�ci
> zwierz�t) ale nic z nich nie wysz�o.
po pierwsze to zmieďż˝ laryngologa!:O)
bo ten to jaki� kretyn, gdyby jak�� medycyne sko�czy� to by ci poleci�
wykonanie odpowiednich bada� krwii (nie pami�tam nazwy, wi�c nie podpowiem)
do przychodni, albo prywatnie, sprawy groszowe wi�c �adnych problem�w, testy
skurne wykonuje siďż˝ gdy juďż˝ badania krwii sugerujďż˝ alergiďż˝!!!
tak wiec systematycznie zostajesz naci�gana na koszta, czyli alergolog,
testy skurne i inne pierdo�y:O(
a tak z ciekawo�ci to co za zmiany wysz�y ci na tym TK?
Lech Trzeciak
> �rzytkownik "Zdzich" napisa�:
>> Laryngolog po wykonaniu TK zatok i stwierdzeniu pewnych przewlek�ych
>> zmian w
>> zatokach skierowa� mnie do alergologa, aby wykona� "komplet test�w".
>> Na wizytďż˝
>> z NFZ b�d� czeka� 4 tygodnie, potem pewnie kolejne w kolejce na testy...
>> mia�em robione ju� podstawowe testy sk�rne (grzyby, drzewa, roztocza,
>> sier�ci
>> zwierz�t) ale nic z nich nie wysz�o.
>
> po pierwsze to zmieďż˝ laryngologa!:O)
> bo ten to jaki� kretyn, gdyby jak�� medycyne sko�czy� to by ci poleci�
> wykonanie odpowiednich bada� krwii (nie pami�tam nazwy, wi�c nie
> podpowiem) do przychodni, albo prywatnie, sprawy groszowe wi�c �adnych
> problem�w, testy skurne wykonuje si� gdy ju� badania krwii sugeruj�
> alergiďż˝!!!
Badanie krwi nie jest dobrym sposobem rozpoznawania alergii. Laryngolog
ma racj�. I tak trzeba wykona� testy sk�rne, a te testy krwi to tylko
strata czasu.
Leszek
Papa Smurpfs
> Badanie krwi nie jest dobrym sposobem rozpoznawania alergii. Laryngolog ma
> racj�. I tak trzeba wykona� testy sk�rne, a te testy krwi to tylko strata
> czasu.
z punktu widzenia medyka "krwiopijcy" masz racjďż˝:O)
nie ma sensu badania krwi za par� zeta kture daje pewno�� czy osoba jest
alergikiem czy nie, bo to �aden "biznes":O)
znacznie lepiej jest zrobiďż˝ testy za stufke albo ich seriďż˝ za pare stuwek,
kture tak naprawd� nawet nie daj� pewno�ci, i jeszcze na dok�adk�
zafa�szowa� te testy (medyki wiedz� o co chodzi) i wys��� na konsultacje do
swoich kolesi alergologuf teďż˝ po pare stuwek i potem poprzepisywaďż˝ masďż˝
lekuf "przecifalergicznych" bez znaczenia czy jakaďż˝ alergia wyjdzie czy nie,
zawsze si� co� naci�gnie:O)
Lech Trzeciak
> z punktu widzenia medyka "krwiopijcy" masz racjďż˝:O)
> nie ma sensu badania krwi za par� zeta kture daje pewno�� czy osoba jest
> alergikiem czy nie, bo to �aden "biznes":O)
Zauwa��, �e jak dot�d nie poda�e�, jakie to badanie krwi za par� zeta
rzekomo daje pewno��, ale ju� si� nad��e� i sypiesz oskar�eniami jak z
r�kawa. Ot klasyczny oszo�om od spiskowej teorii dziej�w.
> znacznie lepiej jest zrobiďż˝ testy za stufke albo ich seriďż˝ za pare
> stuwek,
Oszcz�dno�� w medycynie od dawna ju� nie polega na wykonaniu bada�
najta�szych, tylko na zastosowaniu post�powania, kt�re jak najtaniej
przyniesie korzystny efekt, w tym przypadku rozpoznanie alergii i
wskazanie alergen�w. Mo�na pacjentowi z podejrzeniem alergii zrobi�
tanie badanie moczu albo oceni� przezierno�� rog�wki lub odleg�o��
mi�dzykr�tarzow�, ale nie wniesie to nic do rozpoznania alergii.
> zafa�szowa� te testy (medyki wiedz� o co chodzi) i wys��� na
> konsultacje do swoich kolesi alergologuf teďż˝ po pare stuwek i potem
> poprzepisywaďż˝ masďż˝ lekuf "przecifalergicznych" bez znaczenia czy jakaďż˝
> alergia wyjdzie czy nie, zawsze si� co� naci�gnie:O)
Oszukiwa� bowiem mo�e ka�dy, czy to medyk, czy Papa Smurpfs. Podstawow�
zasad� wyboru lekarza jest wi�c wybra� lekarza, do kt�rego b�dzie si�
mia�o zaufanie, a je�li si� tego zaufania nie ma lub je straci�o, nale�y
czym pr�dzej zmieni� lekarza.
Konsekwencj� takiego post�powania b�dzie to, �e dobrzy lekarze b�d�
mieli du�o pacjent�w, a nawet za du�o, za� s�abi - ma�o albo wcale. No i
jest jeszcze Papa_S, kt�ry ch�tnie doradzi ;-) - no c�, ka�dy jest
kowalem w�asnego losu, i wolno mu wys�ucha�, kogo tylko chce. A jak
sobie po�ciele, tak si� wy�pi.
Leszek
Zdzich
> po pierwsze to zmieďż˝ laryngologa!:O)
> bo ten to jaki� kretyn, gdyby jak�� medycyne sko�czy� to by ci poleci�
> wykonanie odpowiednich bada� krwii (nie pami�tam nazwy, wi�c nie podpowiem)
> do przychodni, albo prywatnie, sprawy groszowe wi�c �adnych problem�w, testy
> skurne wykonuje siďż˝ gdy juďż˝ badania krwii sugerujďż˝ alergiďż˝!!!
> tak wiec systematycznie zostajesz naci�gana na koszta, czyli alergolog,
> testy skurne i inne pierdo�y:O(
> a tak z ciekawo�ci to co za zmiany wysz�y ci na tym TK?
>
Co do zmian - miejscowe zgrubienia b�ony �luzowej (max. do 7mm w zatokach
czo�owych), w zatoce szcz�kowej ma�y polip (9mm) oraz jaka� torbiel (ok.1x1,5cm).
Co do test�w z krwi - jak one si� nazywaj�? robi si� je pod k�tem konkretnych
alergen�w? czy jest te� jaki� standard?
Paulla
> Co do test�w z krwi - jak one si� nazywaj�? robi si� je pod k�tem konkretnych
> alergen�w? czy jest te� jaki� standard?
Zapewne masz na my�li zbadanie poziomu IgE.
Gdy przyjmuje siďż˝ leki, ma pokrzywkďż˝ lub atopiďż˝ wtedy lepiej jest wykonaďż˝
testy z krwi.
Polegaj� one na policzeniu we krwi liczby bia�ych krwinek o w�asno�ciach
kwasoch�onnych (eozynofile). We krwi alergika jest ich wi�cej ni�
normalnie, a ich liczba wzrasta proporcjonalnie do stopnia alergii.
Innym sposobem wykrycia alergii jest badanie st�enia bia�ka, kt�re u os�b
z alergi� jest wy�sze ni� u ludzi zdrowych. Takim bia�kiem jest
immunoglobulina klasy E (w skr�cie IgE). Warto�ci podwy�szone wzgl�dem
normy wyst�puj� u oko�o 60% os�b z alergi� (najwy�sze s� u os�b z atopowym
zapaleniem sk�ry).
Mierz�c st�enie swoistych IgE (skierowanych przeciwko okre�lonemu
alergenowi), dokonuje siďż˝ oceny nasilenia uczulenia na dany antygen. Ma to
zasadnicze znaczenie, gdy lekarz rozwa�a zastosowanie immunoterapii
swoistej (odczulania). Jednak podwy�szony poziom IgE mo�e wynika� z
przyczyn innych ni� alergia, np. z powodu robaczycy czy przewlek�ych
chor�b.
Zalety i wady test�w z krwi
+ Precyzja. Badanie swoistych IgE jest precyzyjne i ogranicza siďż˝ do
pobrania niewielkiej ilo�ci krwi.
+ Nie ma konieczno�ci przygotowania pacjenta. Nie trzeba przerywa�
leczenia, testy mo�na wykona�, gdy objawy alergii s� zaostrzone.
- Wysoki koszt. Badanie swoistych IgE dla jednego alergenu kosztuje tyle,
ile testy sk�rne z zestawem 10 alergen�w.
Testy z krwi s� o wiele dro�sze, mo�esz zbada� jeden lub kilka alergen�w
lub ca�y pakiet.
Oczywi�cie ca�y pakiet jest do�� drogi jak ju� wcze�niej pisa�am.
A teraz je�li pozwolisz mam kilka pyta� gdy� sama mam niestety problemy z
zatokami.
Jak u Ciebie wygl�da przegroda nosowa? Czy jest prosta gdy� skrzywienie
przegrody zwi�ksza liczb� zachorowa� w�a�nie na zatoki. Czy w przesz�o�ci
miewa�e� urazy nosa?
Czy poza TK by� kiedy� robiony wymaz z nosa i gard�a?
Nie jest sztuk� pomyli� si� lecz naprawi� sw�j b��d
Pozdrawiam Paulla
https://polishsource.org/login.php?returnto=%2Findex.php
Papa Smurpfs
> Co do zmian - miejscowe zgrubienia b�ony �luzowej (max. do 7mm w zatokach
> czo�owych), w zatoce szcz�kowej ma�y polip (9mm) oraz jaka� torbiel
> (ok.1x1,5cm).
wiedz �e wszystkie donosowe specyfiki na katary i te pierdo�y uszkadzaj�
�luz�wk� nosa a zw�aszcza te kture przyjmuje si� d�ugotrwale, pisa�e�
wcze�niej �e przepisywano ci jakie� specyfiki donosowe, wi�c teraz poczytaj
sobie ich ulotk�, oraz zastan�w si� czy "leczono" ci� nimi d�u�ej ni�
tydzie� i prawdopodobnie masz przyczyn� twojej przero�ni�tej b�ony �luzowej
w zatokach:O)
a co do TK, czy ten polip i torbiel jest faktycznie na nim widoczny? czy
istnieje jedynie w opisie? bo rozmiary poda�e� spore:O)
> Co do test�w z krwi - jak one si� nazywaj�? robi si� je pod k�tem
> konkretnych
> alergen�w? czy jest te� jaki� standard?
nie p[ami�tam, ale ju� Paulla ci� tropch� naprowadzi�a, ka�dy douczony
laryngolog b�dzie wiedzia� o jakie badania krwi chodzi i ci je zleci, mo�e
nawet w prywatnym laboratorium b�d� to wiedzie� i od razu ci zrobi�, bo
koszta s� tak niewielkie �e nawet wyjdzie taniej ni� darmowe czekanie w
kolejce w NFZ:O)
Papa Smurpfs
> rzekomo daje pewno��, ale ju� si� nad��e� i sypiesz oskar�eniami jak z
> r�kawa. Ot klasyczny oszo�om od spiskowej teorii dziej�w.
nie poda�em bo po prostu nie pami�tam nazw i tyle, ale widz� �e ty nic nawet
w temacie nie s�ysza�e�, wi�c nawet jak bym poda� to nic by ci to nie da�o,
ja siďż˝ za ciebie nie nauczďż˝:O)
> Mo�na pacjentowi z podejrzeniem alergii zrobi� tanie badanie moczu albo
> oceni� przezierno�� rog�wki lub odleg�o�� mi�dzykr�tarzow�, ale nie
> wniesie to nic do rozpoznania alergii.
a co jest niby tym podejrzeniem w danym przypadku?:O)
wybacz, ale jak siďż˝ czyta ludzi na grupie, albo rozmawia ze znajomymi, to
maj� zlecane testy (prywatnie, bo w NFZ s� kolejki bo obiboki za pa�stwow�
pensjďż˝ robiďż˝ na czarno) mimo jakichkolwiek wskazaďż˝ do alergii, a jak testy
nic nie wykryjďż˝ to i tak przepisuje siďż˝ im leki "przeciwalergiczne" bo te
obiboki nic innego nie potrafiďż˝ robiďż˝:O(
> Oszukiwa� bowiem mo�e ka�dy, czy to medyk, czy Papa Smurpfs. Podstawow�
> zasad� wyboru lekarza jest wi�c wybra� lekarza, do kt�rego b�dzie si�
> mia�o zaufanie, a je�li si� tego zaufania nie ma lub je straci�o, nale�y
> czym pr�dzej zmieni� lekarza.
wybacz, jeste� cyniczny, albo niedorozwini�ty, zaufania si� nie wybiera, a
zaufanie jest wynikiem czego�, no w�a�nie!:O)
> Konsekwencj� takiego post�powania b�dzie to, �e dobrzy lekarze b�d� mieli
> du�o pacjent�w, a nawet za du�o, za� s�abi - ma�o albo wcale. No i jest
> jeszcze Papa_S, kt�ry ch�tnie doradzi ;-)
wybacz, ale dobrzy lekarze nie s� dopuszczanie do wykonywania zawodu, wi�c
komu te bajki wciskasz?:O)
Zdmad
> Dnia 16 grudzie� (�roda), Zdzich napisa�(a) co nast�puje:
> Zapewne masz na my�li zbadanie poziomu IgE.
By� mo�e - dzi�ki za wyja�nienie.
> A teraz je�li pozwolisz mam kilka pyta� gdy� sama mam niestety problemy z
> zatokami.
> Jak u Ciebie wygl�da przegroda nosowa? Czy jest prosta gdy� skrzywienie
> przegrody zwi�ksza liczb� zachorowa� w�a�nie na zatoki. Czy w przesz�o�ci
> miewa�e� urazy nosa?
Przegroda jest ok - na TK nic nie wysz�o, laryngolog te� nie m�wi, �eby by�a
krzywa. Uraz�w nie miewa�em.
> Czy poza TK by� kiedy� robiony wymaz z nosa i gard�a?
Niestety nie. My�la�em, �eby wykona� go samodzielnie - warto? czy to si�
wykonuje og�lnie w kierunku wszelakich bakterii i grzyb�w?
Zdmad
> wiedz �e wszystkie donosowe specyfiki na katary i te pierdo�y uszkadzaj�
> �luz�wk� nosa a zw�aszcza te kture przyjmuje si� d�ugotrwale, pisa�e�
> wcze�niej �e przepisywano ci jakie� specyfiki donosowe, wi�c teraz poczytaj
> sobie ich ulotk�, oraz zastan�w si� czy "leczono" ci� nimi d�u�ej ni�
> tydzie� i prawdopodobnie masz przyczyn� twojej przero�ni�tej b�ony �luzowej
> w zatokach:O)
>
> a co do TK, czy ten polip i torbiel jest faktycznie na nim widoczny? czy
> istnieje jedynie w opisie? bo rozmiary poda�e� spore:O)
Co� tam chyba jest widoczne... co do specyfik�w - nie przyjmowa�em niczego
przez d�u�szy okres.
Obecnie cz�sto miewam przytkane dziury - ale to jest tak, �e nagle ni z tego
ni z owego siďż˝ odtykajďż˝ - czasem zmieniajďż˝ - raz lewa, raz prawa.
Dodatkowo cz�sto szczypie mnie w �rodku nosa... niby Avamys pomaga ale chyba
jednak nie do ko�ca.
Jeden laryngolog poradzi� usun�� polip i torbiel (chyba mu zale�y, bo poda�
namiary na znajomego chirurga), a drugi b�d�cy ordynatorem laryngologii
poleci� poczeka� i zrobi� dok�adne testy alergiczne - zapowiadaj�c jednak, �e
mo�e kiedy� mnie czeka� zabieg FESS. Sam nie wiem co robi�.
Papa Smurpfs
> Coďż˝ tam chyba jest widoczne...
to nie ma by� "co� tam", 1,5cm to spory b�bel, powinien by� wyra�nie
widoczny na TK, jak nic nie widzisz to niech ci ten laryngolog poka�e gdzie
na TK te twoje polipy i torbiele sďż˝, powiny byďż˝ widoczne na kilku
przekrojach TK,
tak mi si� teraz co� przypomnia�o, bo cz�sto bywa tak �e lekarz pisze na
skierowaniu badania chorobďż˝ i potem w opisie ta choroba tam jest, to jest
mafia i tak dzia�a, dlatego je�li je�li faktycznie masz tam jakie� polipy to
one powinny na badaniu byďż˝ widoczne!!!
>co do specyfik�w - nie przyjmowa�em niczego przez d�u�szy okres.
> Obecnie cz�sto miewam przytkane dziury - ale to jest tak, �e nagle ni z
> tego
> ni z owego siďż˝ odtykajďż˝ - czasem zmieniajďż˝ - raz lewa, raz prawa.
> Dodatkowo cz�sto szczypie mnie w �rodku nosa... niby Avamys pomaga ale
> chyba
> jednak nie do ko�ca.
mo w���nie wi�c jaki� Avamys bierzesz, wcze�niej, lata temu nic nie bra�e�
przewlekle?
bo to co opisujesz to wyra�nie sugeruje na przero�ni�t�, czyli uszkodzon�
b�on� �luzow�, ta b�ona tak sama z siebie nie przerasta, a jako� nic do
g�owy mi nie przychodzi w jaki spos�b by ta �luz�wka naturalnie tak si�
uszkodzi�a
> Jeden laryngolog poradzi� usun�� polip i torbiel (chyba mu zale�y, bo
> podaďż˝
> namiary na znajomego chirurga), a drugi b�d�cy ordynatorem laryngologii
> poleci� poczeka� i zrobi� dok�adne testy alergiczne - zapowiadaj�c jednak,
> �e
> mo�e kiedy� mnie czeka� zabieg FESS. Sam nie wiem co robi�.
nawet je�li faktycznie masz tam tego polipa to wyci�cie go nie gwarantuje
poprawy twojej sytuacji, bo polipy szybko odrastaj�, a osobi�cie kiedy�
zna�em osob� ktura mia�a takie zabiegi i jak pami�tam to po tych zabiegach
to wiele miesi�cy si� czu�a du�o go�ej, a po jakim� roku o tak wszystko
wraca�o do normy, wi�c co co roku b�d� ci co� wycina�? ca�y nos ci wytn�? w
ka�dym razie decyzja nale�y do ciebie, wi�c upewnij si� �e faktycznie
wymagasz takiego zabiegu
Jarosław Kazimierz Grzyb
news:hg7i79$25d$1...@inews.gazeta.pl...
Skomentuj� ca�y temat :
Wpisz sobie w google "testy sk�rne nazwa Twojej miejscowo�ci" i na pewno
znajdziesz prywatne labolatoria, kt�re si� tym zajmuj�. Je�li chodzi o
s�ynne testy krwi to je si� stosuje raczej w celu sprawdzenia intensywno�ci
alergii ju� stwierdzonej, ni� szukania jej (prosty pow�d - badania te
troszk� trwaj�, a w strzelanie na �lepo �aden powa�ny lekarz pozwoli� sobie
nie powinien). Przeszukanie krwi na ka�dy z alergen�w mo�e by� bardzo
kosztowne (tym bardziej, �e wiesz �e na kt�re� tam nie jeste� uczulony).
Wykonaj testy sk�rne, jest to badania do�� dok�adne. Nie nale�y przed nim
bra� np. preparat�w zawierajacych witamin� C, wapno. Co do odsy�ania przez
lekarzy do innego lekarza to moim zdaniem chodzi o znalezienie przyczyny
(sk�d polipy) i dobranie leczenia, a nie stworzenie wzajemnego k�ka
adoracji sponsorowanego przez chorego.
Oczywi�cie og�lne poziomy igE mo�na sobie zbada�, ale tylko na ich podstawie
nie mo�na stwierdzi�, i� kto� jest alergikiem.
Pozdrawiam.
--
Jaros�aw K. Grzyb
http://user-maat-re.blogspot.com/
Jarosław Kazimierz Grzyb
news:hgbc3r$all$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
A mo�e w�a�nie dlateog lekarz szuka alergii, �eby nie powtarz�c tego
zabiego?
No i je�li nie znasz powodu i� �luz�wka si� sama uszkadza, naprowadz� Ci� :
ciekawe dlaczego tak dyskutujemy o alergiach w tym temacie.
Primum non nocere. Nie dezorientuj ludzi.
Papa Smurpfs
> A mo�e w�a�nie dlateog lekarz szuka alergii, �eby nie powtarz�c tego
> zabiego?
wybacz, ale szukanie wsz�dzie na si�e alergii nie ma sensu, ciekawe dlaczego
nie szuka czegoďż˝ innego?:O)
ano dlatego �e za alergie ma smarowane pod sto�em na wakacje w afryce od
koncern�w farmaceutycznych:O(
> No i je�li nie znasz powodu i� �luz�wka si� sama uszkadza, naprowadz� Ci�
> : ciekawe dlaczego tak dyskutujemy o alergiach w tym temacie.
znm, to skutki dzia�ania wszelkiej ma�ci lekuf aplikowanych do nosa,
przepisywanych celowo w celu zaszkodzenia a potem leczenia, w my�l zasady:
stw�rz problem a chory sam przybiegnie do ciebie b�agaj�c o operacj�:O(
jak ty znasz jaki� inny pow�d to podpowiedz, to zainteresowany zg�osi si� do
laryngologa i mu co nieco podpowie?:O)
Jarosław Kazimierz Grzyb
Chorych nigdy nie zabraknie i nie trzeba ich sobie "tworzy�" (cho�by
dlatego, �e lekarz straci�by prac� a wi�c i spos�b na utrzymanie siebie, bo
takie praktyki s� nielegalne). R�wnie dobrze wg Twojego toku my�lenia w
McDonaldzie na pewno po tajemnie dosypuj� uzale�naj�cego narkotyku do
jedzenia, �eby ludzie wr�cili do nich, zamawiali wi�cej...
Co� wi�cej? Mo�e to sk�onno�� genetyczna.
Papa Smurpfs
kogo ty oszukujesz, sam siebie?:O)
> R�wnie dobrze wg Twojego toku my�lenia w McDonaldzie na pewno po tajemnie
> dosypuj� uzale�naj�cego narkotyku do jedzenia, �eby ludzie wr�cili do
> nich, zamawiali wi�cej...
o, widz� �e powoli zaczynasz my�le�, ale do tego nie trzeba �adnych
narkotyk�w, s� wymy�lniejsze sposoby, widz� �e o kodeksie �ywno�ciowym nie
s�ysza�e�?:O)
Jarosław Kazimierz Grzyb
No to prosz� nie chodzi� do lekarza. Wtedy id�� Pana tokiem my�lenia nie
b�dzie Pan chory.
Z niecierpliweniem czekam tak�e na prac� naukow� potwierdzaj�c� pa�sk�
teoriďż˝.
Papa Smurpfs
> b�dzie Pan chory.
aleďż˝ ja nie chodzďż˝ i innym to odradzam!:O)
niby po co, �eby mi rt�� w szczepionkach zaaplikowano, albo jakim� pseudo
lekiem zdrowie zniszczono?:O)
oczywiste jest �e si� choruje, ale ludzie chorzy nie chodz�cy po lekarzach
s� o niebo zdrowsi opd takich samych chorych chodz�cych, a nawet od zdrowych
chodz�cych po lekarzach, fenomen co nie?!:O)
> Z niecierpliweniem czekam tak�e na prac� naukow� potwierdzaj�c� pa�sk�
> teoriďż˝.
jakďż˝ teoriďż˝?
yapann
> aleďż˝ ja nie chodzďż˝ i innym to odradzam!:O)
> niby po co, �eby mi rt�� w szczepionkach zaaplikowano, albo jakim� pseudo
> lekiem zdrowie zniszczono?:O)
rozsiewanie zdrowego rozumu ma nisk� skuteczno��
no i nie dokarmiasz medycznej hydry - oj niedobry
"Zdzich" <zd...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message
news:hg7i79$25d$1...@inews.gazeta.pl...
> My�l�, �eby wykona� testy na w�asn� r�k� poza NFZ - nie wiem tylko jakie
> testy
my�l zatem i r�b - na komplet alergen�w jaki jest dost�pny raz w �yciu warto
siďż˝ rzuciďż˝
mnie 'na w�asn� r�k�' uratowa�o od wieloletnich cierpie� (i leczenia na
niestniej�ce (u mnie) choroby).