Cena Aresa-I

Stanislaw Sidor

unread,

Dec 3, 2009, 6:34:19 PM12/3/09

to

Natrafilem na taki cytat:
"The $445 million suborbital Ares I-X rocket, [...]"
http://www.space.com/missionlaunches/091203-ares1x-rocket-test-update.html

Polecam zwlaszcza fanatykom cytatow klasy: "przestarzale i zbyt kosztowne
promy kosmiczne NASA [...]" no i lekture p.s.k, gdzie wielokrotnie pisano,
ze koszty lotow zalogowych w kosmos, jakie przeprowadza NASA sa pi*oko stale
i niezalezne od tego, czy lataja "wysluzone wahadlowce", Ares-I czy
grawiplan :)

--
(STS)
There is no dark side of the moon really.
Matter of fact it's all dark. [Roger Waters]

Adam Przybyla

unread,

Dec 4, 2009, 1:05:50 AM12/4/09

to

Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
> Natrafilem na taki cytat:
> "The $445 million suborbital Ares I-X rocket, [...]"
> http://www.space.com/missionlaunches/091203-ares1x-rocket-test-update.html
>
> Polecam zwlaszcza fanatykom cytatow klasy: "przestarzale i zbyt kosztowne
> promy kosmiczne NASA [...]" no i lekture p.s.k, gdzie wielokrotnie pisano,
> ze koszty lotow zalogowych w kosmos, jakie przeprowadza NASA sa pi*oko stale
> i niezalezne od tego, czy lataja "wysluzone wahadlowce", Ares-I czy
> grawiplan :)

... no w sumie, to roznicy specjalnej nie ma, moze cos pominalem;-)?
Z powazaniem
Adam Przybyla

Aaron

unread,

Dec 7, 2009, 9:21:08 AM12/7/09

to

"Stanislaw Sidor" wrote ...

> ze koszty lotow zalogowych w kosmos, jakie
> przeprowadza NASA sa pi*oko stale i niezalezne
> od tego, czy lataja "wysluzone wahadlowce",
> Ares-I czy grawiplan :)
>

A Ty jak dziecko! Koszty NASA podzielone przez liczbďż˝ strzaďż˝ďż˝w w
kosmos dajďż˝ koszt strzaďż˝u, niezaleďż˝nie czym bďż˝dďż˝ strzelaďż˝ koszt ZAWSZE
bďż˝dzie jakieďż˝ 1000% wiďż˝kszy nizby mďż˝gďż˝ byďż˝ a poniewaďż˝ liczba misji teďż˝
z roku na rok podobna to i koszty ciďż˝gle takie same! :)

No dobra, dowcipkujďż˝, to w koďż˝cu NAS wymyďż˝liďż˝o przy projekcie Apollo
rewolucyjny system organizacji pracy i kilka innych ďż˝miesznych
patentďż˝w, w tym "kreatywnďż˝ ksiegowoďż˝ďż˝" :)
A.

P.S. Tak na powaďż˝nie to te liczenie "kosztďż˝w" jest naprawdďż˝ wyjďż˝tkowo
kreatywne! Bierze siďż˝ ileďż˝ pozycji z budďż˝etu i naprzďż˝d dzielenie i
mnoďż˝enie ... oczywiďż˝cie czďż˝ďż˝ kosztďż˝w moďż˝na ďż˝ciďż˝le przypisaďż˝ danej
misji, ale jak rozliczajďż˝ na przykďż˝ad pensje zarzďż˝du, premie,
szkolenia, konferencje, wywiady, przeloty, przejazdy, mieszkania,
bankiety i setki innych miďż˝ych zajďż˝ďż˝? Do tego koszty badaďż˝ podstawoych
nie zwiazane bezpoďż˝rednio z ďż˝adnymi misjami ... itd itp

Stanislaw Sidor

unread,

Dec 7, 2009, 11:26:04 AM12/7/09

to

Newsuser Aaron (spam...@pulapka.qdnet.pl) wrote:

> P.S. Tak na powaďż˝nie to te liczenie "kosztďż˝w" jest naprawdďż˝ wyjďż˝tkowo
> kreatywne! Bierze siďż˝ ileďż˝ pozycji z budďż˝etu i naprzďż˝d dzielenie i
> mnoďż˝enie ... oczywiďż˝cie czďż˝ďż˝ kosztďż˝w moďż˝na ďż˝ciďż˝le przypisaďż˝ danej
> misji, ale jak rozliczajďż˝ na przykďż˝ad pensje zarzďż˝du, premie,
> szkolenia, konferencje, wywiady, przeloty, przejazdy, mieszkania,
> bankiety i setki innych miďż˝ych zajďż˝ďż˝? Do tego koszty badaďż˝ podstawoych
> nie zwiazane bezpoďż˝rednio z ďż˝adnymi misjami ... itd itp

Ale Amerykanie uwielbiaja wyceniac :)
Znajomy kiedys niedawno przyjechal do Kraka po 20 latach wygnania i jak sie
'natankowal' w galeriach, to wymianial zakupy jako pary uporzadkowane:
co_kupil - ile_zaplacil :)))
Oni tak maja.

--
(STS)
Zdrowy rozsďż˝dek to zbiďż˝r uprzedzeďż˝ nabytych do osiemnastego roku ďż˝ycia.
[A. Einstein]

laser

unread,

Dec 17, 2009, 2:51:08 AM12/17/09

to

grawiplan powinien byďż˝ ciut taďż˝szy ;)

Stanislaw Sidor

unread,

Dec 17, 2009, 8:33:52 AM12/17/09

to

Newsuser laser (info-maďż˝p...@kedrok.pl) wrote:
> grawiplan powinien byďż˝ ciut taďż˝szy ;)

Te, ktore widzialem, byly robiene z budzetu klasy "wyplata" :)
Nie wiem zas, czy dzialaly - opieram sie na deklaracjach :>

Wiktor

unread,

Dec 27, 2009, 5:46:53 PM12/27/09

to

On 4 Gru, 00:34, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
> Natrafilem na taki cytat:

> "The $445 million suborbital Ares I-X rocket, [...]"http://www.space.com/missionlaunches/091203-ares1x-rocket-test-update...

>
> Polecam zwlaszcza fanatykom cytatow klasy: "przestarzale i zbyt kosztowne
> promy kosmiczne NASA [...]" no i lekture p.s.k, gdzie wielokrotnie pisano,
> ze koszty lotow zalogowych w kosmos, jakie przeprowadza NASA sa pi*oko stale
> i niezalezne od tego, czy lataja "wysluzone wahadlowce", Ares-I czy
> grawiplan :)

Koszty sa stale, bo stale tyle samo ludzi pracuje i bierze te same
pieniadze
Wiktor

Stanislaw Sidor

unread,

Dec 27, 2009, 6:10:21 PM12/27/09

to

Newsuser "Wiktor" <wkoby...@gmail.com> wrote ...

A da sie inaczej? Nie da sie.

Jesli Prezydent wyrazi wole skasowania Aresa-I i przemieszczenia
finansowania na COTS, bedzie to oznaczalo, ze raczej powaznie mysla o bazie
na Ksiezycu - choc nie oznacza to automatycznie tego, ze im sie uda :)

Wiktor

unread,

Dec 28, 2009, 4:18:35 AM12/28/09

to

On 28 Gru, 00:10, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
> Newsuser "Wiktor" <wkobylin...@gmail.com> wrote ...

>
> > On 4 Gru, 00:34, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
> >> Natrafilem na taki cytat:
> >> "The $445 million suborbital Ares I-X rocket, [...]"http://www.space.com/
> >> missionlaunches/091203-ares1x-rocket-test-update...
> >> Polecam zwlaszcza fanatykom cytatow klasy: "przestarzale i zbyt kosztowne
> >> promy kosmiczne NASA [...]" no i lekture p.s.k, gdzie wielokrotnie
> >> pisano, ze koszty lotow zalogowych w kosmos, jakie przeprowadza NASA
> >> sa pi*oko stale i niezalezne od tego, czy lataja "wysluzone
> >> wahadlowce", Ares-I czy grawiplan :)
>
> > Koszty sa stale, bo stale tyle samo ludzi pracuje i bierze te same
> > pieniadze
>
> A da sie inaczej? Nie da sie.

NASA weszla w okres etatyzacji opisany przez Parkinsona. Niezaleznie
od tego co sie robi i cze wogole cos sie robi organizacja zwieksza
koszty i zatrudnienie. Dla mnie swojego czasu bylo szokiem, kiedy po
zdobyciu Ksiezyca NASA zwolnilo z pracy chyba kolo polowy swoich
pracownikow. Tak sie powinno robic postep. Jak jest interes do
zrobienia trzeba ludzi i srodki angazowac. Jak sie cel osiagnie -
organizacje rozwiazac a ludzi zwolnic na bezrobocie. Taki mechanizm
nakrecal postep, obecny umacnia stagnacje.
Wiktor

Adam Przybyla

unread,

Dec 28, 2009, 4:39:28 AM12/28/09

to

... jak to ktos kiedys napisal, NASA stala sie przechowalnia starych
generalow, hmm, moze to prawda. Z powazaniem
Adam Przybyla

Stanislaw Sidor

unread,

Dec 28, 2009, 5:00:32 AM12/28/09

to

Newsuser Wiktor (wkoby...@gmail.com) wrote:
> On 28 Gru, 00:10, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
>> Newsuser "Wiktor" <wkobylin...@gmail.com> wrote ...
>>
>>> On 4 Gru, 00:34, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
>>>> Natrafilem na taki cytat:
>>>> "The $445 million suborbital Ares I-X rocket,
>>>> [...]"http://www.space.com/
>>>> missionlaunches/091203-ares1x-rocket-test-update... Polecam
>>>> zwlaszcza fanatykom cytatow klasy: "przestarzale i zbyt kosztowne
>>>> promy kosmiczne NASA [...]" no i lekture p.s.k, gdzie wielokrotnie
>>>> pisano, ze koszty lotow zalogowych w kosmos, jakie przeprowadza
>>>> NASA sa pi*oko stale i niezalezne od tego, czy lataja "wysluzone
>>>> wahadlowce", Ares-I czy grawiplan :)
>>
>>> Koszty sa stale, bo stale tyle samo ludzi pracuje i bierze te same
>>> pieniadze
>>
>> A da sie inaczej? Nie da sie.
>
> NASA weszla w okres etatyzacji opisany przez Parkinsona. Niezaleznie
> od tego co sie robi i cze wogole cos sie robi organizacja zwieksza
> koszty i zatrudnienie.

Poki co wywalaja na bruk ludzi od szatli. Nowych niewielu przyjmuja.

> Dla mnie swojego czasu bylo szokiem, kiedy po
> zdobyciu Ksiezyca NASA zwolnilo z pracy chyba kolo polowy swoich
> pracownikow.

Juz w 1969 zaplanowali, ze po A17 kolejnych wypraw "oszczednosciowo" nie
bedzie i polecili kombinowac, jak z resztek zmajstrowac stacje orbitalna.

> Tak sie powinno robic postep. Jak jest interes do
> zrobienia trzeba ludzi i srodki angazowac.

Dzialalnosc NASA to nie "interes" - to ciagle wydatki - wieksze lub
mniejsze :)

> Jak sie cel osiagnie -
> organizacje rozwiazac a ludzi zwolnic na bezrobocie. Taki mechanizm
> nakrecal postep, obecny umacnia stagnacje.

Pitu-pitu ... NASA to nie tylko loty zalogowe w kosmos, to takze
aeronautyka.
Zreszta, jak szatle zaczely latac, to takze sporo ludzi wywalono z R&D.

--
(STS)
Zdrowy rozsadek to zbiďż˝r uprzedzen nabytych do osiemnastego roku zycia.
[A. Einstein]

Stanislaw Sidor

unread,

Dec 28, 2009, 6:11:30 AM12/28/09

to

Ci starzy generalowie nie tworza nowej jakosci w R&D, a najwyzej organizuja
pieniadze i nadstawiaja dupska. Czasami lepszy ex-general niz ex-ksiegowy :)