Wiatr na Marsie?

[Yerine Ictimai]

Jak to mozliwe z w tak rzadkiej atmosferze na Marsie (0.6% ziemskiej)
wieja tak potezne wiatry, podobne do ziemskiego CYKLONU?
Ich moc zobrazowano na filmie "Marsjanin", przypuszczam ze dosc
realistycznie, gdzie prawie przewrocily dobrze zakotwiczony w gruncie
masywny ladownik... a ludzie z trudem mogli na wlasnych nogach przebyc
te kilkadziesiat metrow do owego ladownika walczac dramatycznie o kazdy
krok we wlasciwa strone.

Atmosfera Marsa jest rzadka lecz cisnienie wywierane przez wiatr
przypuszczalnie przybiera wilekie wartosci?

P.S. Jezeli energia wiatrow na Marsie jest tak wielka wiec przyszli
kolonisci powinni wykorzystac ja, np. stawiajac tam farmy wiatrakow :)

--
Eternal-september.org chyba najlepsze!!!!!!!!!!! ;)

[bartekltg]

On 11.10.2015 15:50, Yerine Ictimai wrote:
> Jak to mozliwe z w tak rzadkiej atmosferze na Marsie (0.6% ziemskiej)
> wieja tak potezne wiatry, podobne do ziemskiego CYKLONU?

Wieją szybcije, ale nie mocniej.

> Ich moc zobrazowano na filmie "Marsjanin", przypuszczam ze dosc
> realistycznie, gdzie prawie przewrocily dobrze zakotwiczony w gruncie
> masywny ladownik... a ludzie z trudem mogli na wlasnych nogach przebyc
> te kilkadziesiat metrow do owego ladownika walczac dramatycznie o kazdy
> krok we wlasciwa strone.

To fikcja literacka. Zresztą największa nierealistyczność książki:)


Zresztą, poszukaj wątku o tym samym tytule z czerwca.

pzdr
bartekltg

[cwf]

"Yerine Ictimai" <ict...@yandex.ru> wrote in message news:mvdpd1$56u$1...@dont-email.me...

O rany jak wam sie jeszcze chce wierzyc w te bajki.
Trzeba naprawde byc upartym i mocno kochac nasa zeby wogole snuc teorie
o tych bzdurach. Jak na razie to nikt nawet nie kwestionuje dziwnych rzeczy
o ksiezycu a co dopiero jakies ploty o marsie.
Dlaczego nie lecimy ponownie na ksiezyc???

cwf

[Marek]

On Sun, 11 Oct 2015 16:24:16 +0200, bartekltg <bart...@gmail.com>
wrote:

> To fikcja literacka. Zresztą największa nierealistyczność książki:)
> Zresztą, poszukaj wątku o tym samym tytule z czerwca.

Domyślam się, że nie możliwe tam są takie prędkości odpowiadające
efektom Ziemskiego wiatru np. 150km/h?

--
Marek

[bartekltg]

Siła wiatru (opor, siłą nośna) jest z grubsz proporcjonalna do kwadratu
prędkośći i (liniowo) gęstośći powietrza. 1% wymaga więc 10 razy
szybszego wiatru.

1500km/h wiatrów na Marsie niet. Choć tu obliczenia się trochę łamią
bo po przekroczeniu prędkośći dzwięku ta zależność mozę inaczej
wygladać.

Najszybsze wiatry na MArsie to 400km/h, i to jest tylko sezonowe
parowanie biegunów. Normalne wiatry mają są słabsze (gdzieś w tamtym
wątku powinna być liczba, do jakiej prędkośći dochodzą "normalne"
wiatry).

pzdr
bartekltg

[Jakub Wroblewski]

Witam,

bartekltg wrote:
> Najszybsze wiatry na MArsie to 400km/h, i to jest tylko sezonowe
> parowanie biegunów. Normalne wiatry mają są słabsze (gdzieś w tamtym
> wątku powinna być liczba, do jakiej prędkośći dochodzą "normalne"
> wiatry).

Dowód przez obserwację praktyczną: od prawie 12 lat na Marsie jeździ
sobie dość w sumie lekki pojazd z dość wydatnym potencjalnym żaglem
(baterie słoneczne), i jeszcze nie zdarzyło się, żeby wiatr go połamał
czy przestawił w inne miejsce.

Pozdrawiam,
Jakub Wróblewski

[Yerine Ictimai]

On 10/11/15 16:48, cwf wrote:
> o tych bzdurach. Jak na razie to nikt nawet nie kwestionuje dziwnych rzeczy
> o ksiezycu a co dopiero jakies ploty o marsie.
> Dlaczego nie lecimy ponownie na ksiezyc???

Ponieważ KOLONIZOWAC sie go raczej nia da!
Mars przynajmniej ma:
- jakas "normalna" grawitacje,
- pewna rzadka bo rzadka ale jednak ATMOSFERE (na tyle gesta ze
wyhamuje/wyparuje wiekszasc czestych meteorow z ktorych by kazdy w
PROZNI zrobil DZIURE w poszyciu "klosza" habitatu
- WODE :)
i to nawet w stanie cieklym jak pokazuja obserwacje
- w perspektywie mozliwosc poddania go TERRAFORMINGOWI
- JUZ TERAZ przyjma sie na Marsie odporne ZIEMSKIE organizmy (mchy,
porosty) ktore z czasem moga REAKTYWOWAC ATMOSFERE,
a przeciez jeszcze CAAALE pole do popisu dla inzynierii genetycznej i GMO
- Mars ma ladne i ciekawsze krajobrazy, a jak zaczna tam rosnac ziemskie
mchy & porosty to nawet kolorkow przybedzie :)
- Mars jest dalej niz Ksiezyc wiec moze z czasem zaczac stanowic
AUTONOMICZNY filar dla ludzkiej cywilizacji

A wogole o czym Ty gadasz... Mars to NORMALNA duza PLANETA, podczas gdy
Ksiezyc to tylko kawalek jalowej skaly krazacej wokol Ziemi...

[Yerine Ictimai]

On 10/12/15 20:03, Jakub Wroblewski wrote:
> sobie dość w sumie lekki pojazd z dość wydatnym potencjalnym żaglem
> (baterie słoneczne), i jeszcze nie zdarzyło się, żeby wiatr go połamał
> czy przestawił w inne miejsce.

Ale widowiskowe kolumny piaskowych mini trab-powietrznych ow wiatr
potrafi czesto robic, wiec porywa piasek ze soba...

[Leszek]

W dniu wtorek, 13 października 2015 15:38:56 UTC+2 użytkownik Yerine Ictimai napisał:
> On 10/11/15 16:48, cwf wrote:
> > o tych bzdurach. Jak na razie to nikt nawet nie kwestionuje dziwnych rzeczy
> > o ksiezycu a co dopiero jakies ploty o marsie.
> > Dlaczego nie lecimy ponownie na ksiezyc???
>
> Ponieważ KOLONIZOWAC sie go raczej nia da!

> A wogole o czym Ty gadasz... Mars to NORMALNA duza PLANETA, podczas gdy
> Ksiezyc to tylko kawalek jalowej skaly krazacej wokol Ziemi...

A ja nie wiem, czemu wszyscy na grupie tak zlewaja ten Ksiezyc. Uwazam, ze stanowi
on naturalny cel kolonizacji dla ludzkosci, ktory nalezy eksploatowac zupelnie niezaleznie
od kolonizacji Marsa.

Przedstawia on oczywiscie odmienne wyzwania.

> Mars przynajmniej ma:
> - jakas "normalna" grawitacje,

Ksiezyc tez ma jakas grawitacje. A na ISS ludzie zyja w niewazkosci.

> - pewna rzadka bo rzadka ale jednak ATMOSFERE

Atmosfery nie ma, to fakt. Trzeba robic habitaty albo ryc pod powierzchnia.
Osobiscie chetniej widzialbym tam (w nocy i z Ziemi) miasta wysokich budynkow,
(mala grawitacja, nie ma wiatru, nie ma trzesien... gruntu) polaczonych szerokimi
korytarzami ulic obudowanych i nakrytych jakims kosmicznym pleksi. Ale cala
infrastruktura pod powierzchnia moze byc latwiejsza do zrobienia.

A na zewnatrz trzeba wychodzic w skafandrze. Na Marsie tez.

Pewnie z czasem rozwinie sie moda w tej dziedzinie, znajda sie projektanci itd. ;)

> (na tyle gesta ze
> wyhamuje/wyparuje wiekszasc czestych meteorow z ktorych by kazdy w
> PROZNI zrobil DZIURE w poszyciu "klosza" habitatu

Maly nie zrobi, poszycie odporne. Albo podziemia. Duzy... no coz, mala szansa,
ze akurat w nas pierdolnie, ale jak cos uszkodzi to mamy grodzie w tych naszych
miastach, jakies skafandry awaryjne jak na statku kamizelki itd. A prawdziwy
Armageddon moze sie trafic i na Ziemi, i na Marsie, i wszedzie... I po to wlasnie
musimy sie rozsiac. ;) O meteorach jeszcze tez bedzie.

> - WODE :)

Na Ksiezycu tez jakas tam jest, z czasem sie ja bedzie wydobywac.
A potem recyklingowac, w koncu prawie wszystko robimy w ukladzie zamknietym.

> i to nawet w stanie cieklym jak pokazuja obserwacje

No raczej ta uzyteczna trzeba wykopywac i rozmrazac, niestety (na Marsie).

> - w perspektywie mozliwosc poddania go TERRAFORMINGOWI

Owszem tak, ale to zadanie na tysiaclecia, a kolonizacje trzeba zaczac najpierw.

> - JUZ TERAZ przyjma sie na Marsie odporne ZIEMSKIE organizmy

Sterylnosc to tez zaleta. Czego nie przywieziemy z Ziemi, to nam nie nalezie do habitatu.
Antytoksyna przeciwtezcowa niepotrzebna. ;)

(mchy,
> porosty) ktore z czasem moga REAKTYWOWAC ATMOSFERE,

No wlasnie, tu pytanie. Ksiezyc jest na tyle duzy, ze atmosfere moglby utrzymac.
Co wiec trzeba by zrobic, zeby kiedys uzyskac tam jakas uzyteczna atmosfere?

> a przeciez jeszcze CAAALE pole do popisu dla inzynierii genetycznej i GMO
> - Mars ma ladne i ciekawsze krajobrazy,

Z Ksiezyca jest piekny widok na Ziemie...

> a jak zaczna tam rosnac ziemskie
> mchy & porosty to nawet kolorkow przybedzie :)

To jest bol, jak patrze na wizje artystyczne Marsa po terraformingu - noz kurde,
jak Ziemia.

> - Mars jest dalej niz Ksiezyc

Ksiezyc jest duzo blizej i to jest wielka zaleta. Nie leci sie tam pol roku, w razie W mozna
poleciec na Ziemie, mozna z Ziemi dostarczac materialy taniej i jak trzeba, to na cito.
Sprawia to tez duzo lepsze warunki do rozwoju turystyki.

> wiec moze z czasem zaczac stanowic
> AUTONOMICZNY filar dla ludzkiej cywilizacji

Im wiecej tych filarow, tym lepiej.

Zreszta wlasnie - no dobra, skolonizujemy Mars, hura - i co dalej? Miasta-balony
w atmosferze Wenus? Bazy w systemie Jowisza? A na Ksiezycu zostanie flaga z niewidocznym
kijkiem i troche podeptanych sladow, i nic?

I turysci beda przylatywac sobie jebnac selfi zza barierek. I nawet budy z hotdogami? ;)


No i poza tym, na Ksiezycu jest Hel-3, ktory moze byc kiedys czolowym produktem eksportowym
Ksiezyca jako paliwo do elektrowni termojadrowych. A ja bym sie przyjrzal, co lezy pod dnami tych
wszystkich kraterow, bo taki meteoryt to zawiera w sobie duzo bardzo drogich metali... Wiec
pewnie daloby sie zrobic kopalnie.

Po co jeszcze... A po co plynelismy do Ameryki? Po co wyszlismy z dzungli?

--
LJS

[mmar...@gmail.com]

On Tuesday, October 13, 2015 at 3:38:56 PM UTC+2, Yerine Ictimai wrote:

> Ponieważ KOLONIZOWAC sie go raczej nia da!
> Mars przynajmniej ma:
> - jakas "normalna" grawitacje,
> - pewna rzadka bo rzadka ale jednak ATMOSFERE (na tyle gesta ze
> wyhamuje/wyparuje wiekszasc czestych meteorow z ktorych by kazdy w
> PROZNI zrobil DZIURE w poszyciu "klosza" habitatu
> - WODE :)
> i to nawet w stanie cieklym jak pokazuja obserwacje

Zastanawia mnie, jakie były największe trudności we wcześniejszym
zaobserwowaniu wody w stanie ciekłym. Dlaczego 'wiemy' to dopiero
teraz?

Pozdrawiam

[mmar...@gmail.com]

On Tuesday, October 13, 2015 at 3:38:56 PM UTC+2, Yerine Ictimai wrote:

> A wogole o czym Ty gadasz... Mars to NORMALNA duza PLANETA, podczas gdy
> Ksiezyc to tylko kawalek jalowej skaly krazacej wokol Ziemi...

Ciekawe czy te jamy pod powierzchnią Księżyca naprawdę istnieją i czy
można je jakoś sensownie wykorzystać. Na pewno stanowiłyby niezłą
osłonę przed większością meteorytów.

Pozdrawiam

[bartekltg]

On 13.10.2015 16:13, Yerine Ictimai wrote:
> On 10/12/15 20:03, Jakub Wroblewski wrote:
>> sobie dość w sumie lekki pojazd z dość wydatnym potencjalnym żaglem
>> (baterie słoneczne), i jeszcze nie zdarzyło się, żeby wiatr go połamał
>> czy przestawił w inne miejsce.
>
> Ale widowiskowe kolumny piaskowych mini trab-powietrznych ow wiatr
> potrafi czesto robic, wiec porywa piasek ze soba...

Pył, nie piasek. Tam jest bardzo sucho. Mozęsz sobie ten
piasek wyobrażać praktycznie jak toner;-)

pzdr
bartekltg

[bartekltg]

:-)

BTW, na pewno nie chciałbyś się wyprowadzić z aioe? ;>

pzdr
bartekltg

[Marcin N]

W dniu 2015-10-13 o 19:28, Leszek pisze:

> Po co jeszcze... A po co plynelismy do Ameryki? Po co wyszlismy z dzungli?

Zawsze te same dwa powody:
seks i potrzeba poczucia własnej wartości.

--
MN

[Jakub Wroblewski]

Witam,

bartekltg wrote:
> BTW, na pewno nie chciałbyś się wyprowadzić z aioe? ;>

Jeśli znasz lepszą alternatywę...

Pozdrawiam,
Jakub Wróblewski

[bartekltg]

On 14.10.2015 07:11, Jakub Wroblewski wrote:
> Witam,
>
> bartekltg wrote:
>> BTW, na pewno nie chciałbyś się wyprowadzić z aioe? ;>
>
> Jeśli znasz lepszą alternatywę...

Siedzę an atman, a dostęp do tego zależy od tego,
skąd jest internet.

Za to siedząc na aioe nie Widzi Cię 1/4 usenetu:>
Poprzedni post zauważyłem, bo ktoś odpisał, a o tym
pamiętałem, że możesz odpisać, więc ściam go włąsnie
z aioe.

Tu jest lista serwerów robiona dość niedawno.
http://news.chmurka.net/lista.php

W tym wątku możę być coś więcej:

Newsgroups: pl.news.admin
Subject: Blokada aioe na m.im ataman
Message-ID: <l7s1ro$sun$1...@node2.news.atman.pl>

pzdr
bartekltg

[Jakub Wroblewski]

Witam,

bartekltg wrote:
>>> BTW, na pewno nie chciałbyś się wyprowadzić z aioe? ;>
>>
>> Jeśli znasz lepszą alternatywę...
>

> Tu jest lista serwerów robiona dość niedawno.
> http://news.chmurka.net/lista.php

Nie jest tak różowo. Od czasu aktualizacji tej listy zniknęła Neostrada,
nie udało mi się też zaktualizować icm. Z ogólnodostępnych pozostał
news.wit.edu.pl (właśnie się przeniosłem).

Pozdrawiam,
Jakub Wróblewski

[(c)RaSz]

Użytkownik "Jakub Wroblewski" <jakubw_...@jakubw.pl>
napisał w news:mvm697$4bp$1...@portraits.wsisiz.edu.pl ...
:
: Witam,
:
: bartekltg wrote:
: >>>
: >> (...)
: > Tu jest lista serwerów robiona dość niedawno.

: > http://news.chmurka.net/lista.php
:
: Nie jest tak różowo. Od czasu aktualizacji tej listy zniknęła Neostrada,

:


A to ciekawe! No bo jeśli spojrzysz w odpowiednie miejsce (np. cytując mojego
posta) to zobaczysz, iż piszę z @news.neostrada.pl właśnie. No ale ten serwer
obsługuje (chyba) tylko swoich subskrybentów...


:
: nie udało mi się też zaktualizować icm. Z ogólnodostępnych pozostał
: news.wit.edu.pl (właśnie się przeniosłem).
: Jakub Wróblewski
:



A jak się takich "przenosin" dokonuje?



--
Nie oczekuj, iż rząd uzna, że warto wesprzeć także i Ciebie. Są w tym "porządku
dziobania" ludzie, na których rządowym decydentom - zależy ZNACZNIE bardziej.
A dlaczego? Bo umieją się odpowiednio... "odwdzięczyć"! Tylko niesterowany,
w pełni WOLNY rynek - jest transparentny, uczciwy, bezstronny i nieprzekupny!

[bartekltg]

On 14.10.2015 20:18, Jakub Wroblewski wrote:
> Witam,
>
> bartekltg wrote:
>>>> BTW, na pewno nie chciałbyś się wyprowadzić z aioe? ;>
>>>
>>> Jeśli znasz lepszą alternatywę...
>>
>> Tu jest lista serwerów robiona dość niedawno.
>> http://news.chmurka.net/lista.php
>
> Nie jest tak różowo. Od czasu aktualizacji tej listy zniknęła Neostrada,
> nie udało mi się też zaktualizować icm. Z ogólnodostępnych pozostał

Jedyne wyjśćie to pozakłądać własne;]

> news.wit.edu.pl (właśnie się przeniosłem).

Dla formalnośći: teraz widzę ;-)

pzdr
bartekltg

[J.F.]

Dnia Wed, 14 Oct 2015 21:11:14 +0200, (c)RaSz napisał(a):
> Użytkownik "Jakub Wroblewski" <jakubw_...@jakubw.pl>

>: bartekltg wrote:
>:>> (...)
>:> Tu jest lista serwerów robiona dość niedawno.
>:> http://news.chmurka.net/lista.php
>:
>: Nie jest tak różowo. Od czasu aktualizacji tej listy zniknęła Neostrada,
>:
> A to ciekawe! No bo jeśli spojrzysz w odpowiednie miejsce (np. cytując mojego
> posta) to zobaczysz, iż piszę z @news.neostrada.pl właśnie. No ale ten serwer
> obsługuje (chyba) tylko swoich subskrybentów...

Nie tylko, jak widac.
Ale juz ze swiata nie wyslesz.



J.

[Yerine Ictimai]

On 10/13/15 19:28, Leszek wrote:
> A ja nie wiem, czemu wszyscy na grupie tak zlewaja ten Ksiezyc.

Proste: GRAWITACJA jest tam tak mala (1/6 ziemskiej) ze dluzsze
przebywanie tam grozi kalectwem.
Mars ma polowe ziemskiej i mozna sobie wyobrazic zamieszkanie tam "na
dobre"

> Uwazam, ze stanowi
> on naturalny cel kolonizacji dla ludzkosci, ktory nalezy eksploatowac zupelnie niezaleznie
> od kolonizacji Marsa.

Ze niezaleznie - zgoda! Problem pewnie w FUNDUSZACH, wiec lepiej poki co
skoncentrujmy sie na Marsie!

> Ksiezyc tez ma jakas grawitacje. A na ISS ludzie zyja w niewazkosci.

W ISS ludzie przylatuja na pare tygodni, na Ksiezyc pewnie tez kolo tego
musieliby.
A mowimy tu o KOLONIZACJI wiec o PRZEPROWADZCE "na stale" :P

> Maly nie zrobi, poszycie odporne.

Jakby tak opisac ILOSCIOWO, pewnie kilka razy wiecej nieco wiekszych
zrobiloby dziure w poszyciu, podczas gdy atmosfera Marsa WYHAMOWALABY
je! Podsumowujac: Mars jest przynajmniej o RZAD WIELKOSCI bezpieczniejszy!

>> - w perspektywie mozliwosc poddania go TERRAFORMINGOWI
>
> Owszem tak, ale to zadanie na tysiaclecia, a kolonizacje trzeba zaczac najpierw.

Przesadzasz, w przypadku Marsa przy zalozeniu pelnego zaangazowania
calej Ludzkosci efekty zobaczylibysmy w przeciagu DZIESIECIOLECI!

>> - JUZ TERAZ przyjma sie na Marsie odporne ZIEMSKIE organizmy
> Sterylnosc to tez zaleta. Czego nie przywieziemy z Ziemi, to nam nie nalezie do habitatu.
> Antytoksyna przeciwtezcowa niepotrzebna. ;)

Ale chodzi o GENEROWANIE ATMOSFERY przez nie!

>> (mchy,
>> porosty) ktore z czasem moga REAKTYWOWAC ATMOSFERE,
>
> No wlasnie, tu pytanie. Ksiezyc jest na tyle duzy, ze atmosfere moglby utrzymac.

Watpliwe, ma za mala grawitacje.

> Co wiec trzeba by zrobic, zeby kiedys uzyskac tam jakas uzyteczna atmosfere?

Co mozesz zrobic z malutka grawitacja na Ksiezycu?

>> a jak zaczna tam rosnac ziemskie
>> mchy & porosty to nawet kolorkow przybedzie :)
>
> To jest bol, jak patrze na wizje artystyczne Marsa po terraformingu - noz kurde,
> jak Ziemia.

A WIDZISZ! :P ;)

> Ksiezyc jest duzo blizej i to jest wielka zaleta.

W sumie fakt.

> Sprawia to tez duzo lepsze warunki do rozwoju turystyki.

RACZEJ PRZEMYSLU - glownie wydobywczego. Ksiezyc bardziej nadawalby sie
dla MASZYN niz ludzi!

> Im wiecej tych filarow, tym lepiej.

Fakt.

> Zreszta wlasnie - no dobra, skolonizujemy Mars, hura - i co dalej?

Spokojnie... Przez pare wiekow przyciagnie to wiekszosc uwagi calej
Ludzkosci!

> No i poza tym, na Ksiezycu jest Hel-3, ktory moze byc kiedys czolowym produktem eksportowym
> Ksiezyca jako paliwo do elektrowni termojadrowych. A ja bym sie przyjrzal, co lezy pod dnami tych
> wszystkich kraterow, bo taki meteoryt to zawiera w sobie duzo bardzo drogich metali... Wiec
> pewnie daloby sie zrobic kopalnie.

Wiec wlasnie - Ksiezyc dla przemyslu, a Mars do ZAMIESZKANIA! :)