Przykurcz Betelgezy
VomitroN
Czyzby w Orionie szykowaly sie "niedlugo" fajerwerki,
czy moze to tylko wzmiankowany w artykule wynik efektu kartofla ?
BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
czarna dziura?
--
VomitroN
" All those moments will be lost in time, like... tears in rain "
Nella
news:h140iu$56s$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
> http://tinyurl.com/kod96q
>
> Czyzby w Orionie szykowaly sie "niedlugo" fajerwerki,
Sama mysl ze Betelgeuse moglaby zwiekszyc nagle jasnosc o te 100 milionow
razy wywoluje u mnie gesia skorke :)
> czy moze to tylko wzmiankowany w artykule wynik efektu kartofla ?
Obawiam sie ze to moze chodzi wlasnie o to. W koncu wybuch supernowej
poprzedza seria mniejszych "kichniec" jak to pokazuje przyklad poteznej Eta
Carinae.
> BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
> czarna dziura?
Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
Pozdrawiam
Nella
Stanislaw Sidor
> U�ytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
>> czarna dziura?
>
> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
Niestety, ale nikt nie zobaczy, jak sie toto zapadlo, bo poki co OTW
pokazuje, ze zapadajacy obiekt ucieknie nam w bardzo dlugie fale (skrot
myslowy, nie czapiac sie!) i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas zapadal
...
--
(STS)
Zdrowy rozs�dek to zbi�r uprzedze� nabytych do osiemnastego roku �ycia.
[A. Einstein]
VomitroN
U�ytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisa� w wiadomo�ci
news:h15kem$jgs$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Niestety, ale nikt nie zobaczy, jak sie toto zapadlo, bo poki co OTW
> pokazuje, ze zapadajacy obiekt ucieknie nam w bardzo dlugie fale (skrot
> myslowy, nie czapiac sie!) i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas
> zapadal
A niech sie zapada. Grunt ze przed horyzontem zdarzen stworzy piekny dysk
akrecyjny. BTW bedzie to chyba najblizsza US czarna dziura. Czy sie myle?
Jaroslaw Berezowski
> Newsuser Nella (mail...@qq.pl) wrote:
>> Użytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisał w wiadomości
>
>>> BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
>>> czarna dziura?
>>
>> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
>
> Niestety, ale nikt nie zobaczy, jak sie toto zapadlo, bo poki co OTW
> pokazuje, ze zapadajacy obiekt ucieknie nam w bardzo dlugie fale (skrot
> myslowy, nie czapiac sie!)
Czepie sie :P
> i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas
> zapadal ...
W niewlasciwym UO opisujesz proces. Nic nie bedzie sie dzialo w
nieskonczonosc we wlasciwym :)
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Stanislaw Sidor
>> i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas
>> zapadal ...
> W niewlasciwym UO opisujesz proces. Nic nie bedzie sie dzialo w
> nieskonczonosc we wlasciwym :)
... bo? :)
--
(STS)
Kosmetyka - to nauka o kosmosie kobiety. [Karl Kraus]
Stanislaw Sidor
>
> U�ytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisa� w
> wiadomo�ci news:h15kem$jgs$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
> >
>> Niestety, ale nikt nie zobaczy, jak sie toto zapadlo, bo poki co OTW
>> pokazuje, ze zapadajacy obiekt ucieknie nam w bardzo dlugie fale (skrot
>> myslowy, nie czapiac sie!) i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas
>> zapadal
>
> A niech sie zapada. Grunt ze przed horyzontem zdarzen stworzy piekny dysk
> akrecyjny. BTW bedzie to chyba najblizsza US czarna dziura. Czy sie myle?
A kto tam dzis policzyl CD? :)
Ledwie z centrach galaktyk ich sie domyslamy ...
Nella
> A niech sie zapada. Grunt ze przed horyzontem zdarzen stworzy piekny dysk
> akrecyjny. BTW bedzie to chyba najblizsza US czarna dziura. Czy sie myle?
Chwila, chwila... przeciez Betelgeuse jeszcze nie wybuchla (w naszym TERAZ),
chociaz lokalnie moze juz dawno rozswietlila okolice jako wspaniala
supernowa :)
Musimy uzbroic sie w cierpliwosc ;> chociaz szansa ze ujrzymy ten
fascynujacy spektakl w Orionie jeszcze za naszego zycia jest prawie zerowa
;>
Pozdrawiam
Nella
Stanislaw Sidor
> U�ytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h165om$7k1$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> A niech sie zapada. Grunt ze przed horyzontem zdarzen stworzy piekny dysk
>> akrecyjny. BTW bedzie to chyba najblizsza US czarna dziura. Czy sie myle?
>
> Chwila, chwila... przeciez Betelgeuse jeszcze nie wybuchla (w naszym
> TERAZ), chociaz lokalnie moze juz dawno rozswietlila okolice jako
> wspaniala supernowa :)
>
> Musimy uzbroic sie w cierpliwosc ;> chociaz szansa ze ujrzymy ten
> fascynujacy spektakl w Orionie jeszcze za naszego zycia jest prawie
> zerowa ;>
A jak wybuchla, to zobaczymy w 2012 roku :)
Nella
news:h1h2nl$apt$1...@srv.cyf-kr.edu.pl...>> U�ytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
>> news:h165om$7k1$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>>> A niech sie zapada. Grunt ze przed horyzontem zdarzen stworzy piekny
>>> dysk
>>> akrecyjny. BTW bedzie to chyba najblizsza US czarna dziura. Czy sie
>>> myle?
>>
>> Chwila, chwila... przeciez Betelgeuse jeszcze nie wybuchla (w naszym
>> TERAZ), chociaz lokalnie moze juz dawno rozswietlila okolice jako
>> wspaniala supernowa :)
>>
>> Musimy uzbroic sie w cierpliwosc ;> chociaz szansa ze ujrzymy ten
>> fascynujacy spektakl w Orionie jeszcze za naszego zycia jest prawie
>> zerowa ;>
>
> A jak wybuchla, to zobaczymy w 2012 roku :)
W 2012 to zawali sie na nas juz cale niebo :)))
Pozdrawiam
Nella
Stanislaw Sidor
> W 2012 to zawali sie na nas juz cale niebo :)))
Obawiam sie, ze moze dojsc nawet do superpozycji nieba i piekla ;)
VomitroN
U�ytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisa� w wiadomo�ci
news:h1h6bi$eeh$1...@srv.cyf-kr.edu.pl...
> Newsuser "Nella" <mail...@qq.pl> wrote ...
>
>> W 2012 to zawali sie na nas juz cale niebo :)))
>
> Obawiam sie, ze moze dojsc nawet do superpozycji nieba i piekla ;)
No to nie starczy juz miejsca na zderzenie z Nibiru...
Jaroslaw Berezowski
> Newsuser "Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> wrote ...
>
>>> i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas zapadal ...
>> W niewlasciwym UO opisujesz proces. Nic nie bedzie sie dzialo w
>> nieskonczonosc we wlasciwym :)
>
> ... bo? :)
Bo!
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Stanislaw Sidor
> Dnia Mon, 15 Jun 2009 21:19:00 +0200, Stanislaw Sidor napisał(a):
>
>> Newsuser "Jaroslaw Berezowski" <prez...@gov.pl> wrote ...
> >
>>>> i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas zapadal ...
>>> W niewlasciwym UO opisujesz proces. Nic nie bedzie sie dzialo w
>>> nieskonczonosc we wlasciwym :)
> >
>> ... bo? :)
> Bo!
pl.sci.kosmitki z wypiekami na twarzach czytaja, a Ty jak filozof - na
okraglo i dogmatami :>
Jarosław Lubczyński
> U�ytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h140iu$56s$1...@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> http://tinyurl.com/kod96q
>>
>> Czyzby w Orionie szykowaly sie "niedlugo" fajerwerki,
>
> Sama mysl ze Betelgeuse moglaby zwiekszyc nagle jasnosc o te 100 milionow
> razy wywoluje u mnie gesia skorke :)
Z przestrachu czy wr�cz przeciwnie ;>
>
>> czy moze to tylko wzmiankowany w artykule wynik efektu kartofla ?
>
> Obawiam sie ze to moze chodzi wlasnie o to. W koncu wybuch supernowej
> poprzedza seria mniejszych "kichniec"
Podasz �r�d�o tej informacji? (pomijam drobiazg, �e Betelgeusa nie
'kicha' na zrazie tylko siďż˝ obkurcza)
> jak to pokazuje przyklad poteznej Eta
> Carinae.
Eta Car faktycznie cierpi na co� w rodzaju kataru j�drowego ;-) i
owsiem, kicha pot�nie, ale p�ki co SN si� nie sta�a (chyba �e w czasie
mojego urlopu przegapi�em par� cud�w na niebie :) ) a �e p�ki co nie
potrafimy przewidywa� momentu wybuchu to i raczej nie mo�emy powiedzie�
czy owe kichni�cia zapowiadaj� cokolwiek szczeg�lnego.
>
>> BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
>> czarna dziura?
>
> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
Jako SN ko�cz� gwiazdki o masach pocz�tkowych bodaj�e powy�ej 8Ms.
Betelgeuse ma ~15Ms jest wi�c spora szansa na nadziej�, �e zostanie po
niej CD a nie neutronowa. Ale ko�kretnych ciferek bym nie rydzykowa�...
>
> Pozdrawiam
> Nella
>
>
>
--
Pozdrawiam
Jarek Lubczy�ski
(eljot_007 at poczta dot pf dot pl)
There are 10 kinds of people:
Those who understand binary and those who don't
Jarosław Lubczyński
> Newsuser Nella (mail...@qq.pl) wrote:
>> U�ytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
>
>>> BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
>>> czarna dziura?
>>
>> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
>
> Niestety, ale nikt nie zobaczy, jak sie toto zapadlo, bo poki co OTW
> pokazuje, ze zapadajacy obiekt ucieknie nam w bardzo dlugie fale (skrot
> myslowy, nie czapiac sie!) i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas
> zapadal ...
>
>
To s� tylko dwie mo�liwo�ci. Albo OTW w tak ekstremalne warunki nie
si�ga (za czym ja si� opowiadam) albo wszystkie obiekty o kt�rych
m�wimy, �e prawdopodobnie s� CD tak naprawd� ca�y czas s� tylko CD in
statu nascendi.
Stanislaw Sidor
> Stanislaw Sidor pisze:
>> Newsuser Nella (mail...@qq.pl) wrote:
>>> U�ytkownik "VomitroN" <vomitro...@interia.pl> napisa� w wiadomo�ci
> >
>>>> BTW. Jakie szanse ma ta gwiazda, by po wybuchu jako supernova stac sie
>>>> czarna dziura?
> >>
>>> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
> >
>> Niestety, ale nikt nie zobaczy, jak sie toto zapadlo, bo poki co OTW
>> pokazuje, ze zapadajacy obiekt ucieknie nam w bardzo dlugie fale (skrot
>> myslowy, nie czapiac sie!) i tak w nieskonczonsc bedzie sie dla nas
>> zapadal ...
> >
> >
>
> To s� tylko dwie mo�liwo�ci. Albo OTW w tak ekstremalne warunki nie
> si�ga (za czym ja si� opowiadam) albo wszystkie obiekty o kt�rych
> m�wimy, �e prawdopodobnie s� CD tak naprawd� ca�y czas s� tylko CD in
> statu nascendi.
Jest jeszcze trzecia mozliwosc - realne CD powstaly w poczatkach
Wszechswiata, a te pozniejsze powstaja ciagle, ino dla nas proces
powstawania bedzie sie ciagnal w nieskonczonosc.
Jaroslaw Berezowski
> Jest jeszcze trzecia mozliwosc - realne CD powstaly w poczatkach
> Wszechswiata, a te pozniejsze powstaja ciagle, ino dla nas proces
> powstawania bedzie sie ciagnal w nieskonczonosc.
A czym sie rozni fizyka powstawania w poczatkach W od tego teraz?
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Stanislaw Sidor
Tym, ze wspolczesnie np. nie zachodzi zjawisko zwane "inflacja" ...
przynajmniej w obserwowalnej czesci kosmosu.
Nella
news:h1nckv$iuh$1...@opal.futuro.pl...
> Nella pisze:
> Z przestrachu czy wr�cz przeciwnie ;>
Napisalabym ze "wrecz przeciwnie" :> no chyba ze - SN Betelgeuse - oznacza
calkowita sterylizacje naszego globu ;)
>> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
> Jako SN ko�cz� gwiazdki o masach pocz�tkowych bodaj�e powy�ej 8Ms.
> Betelgeuse ma ~15Ms jest wi�c spora szansa na nadziej�, �e zostanie po
> niej CD a nie neutronowa. Ale ko�kretnych ciferek bym nie rydzykowa�...
Jarku, strasznie ostrozny z Ciebie facet, jesli nie jestes pewny nawet alfy
Oriona ;P
Pozdrawiam
Nella
Jarosław Lubczyński
> U�ytkownik "Jaros�aw Lubczy�ski" <gu...@who.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h1nckv$iuh$1...@opal.futuro.pl...
>> Nella pisze:
>
>> Z przestrachu czy wr�cz przeciwnie ;>
>
> Napisalabym ze "wrecz przeciwnie" :> no chyba ze - SN Betelgeuse - oznacza
> calkowita sterylizacje naszego globu ;)
A przy cz�ciowej sterylizacji (na l�dzie pozostaj� wszystkie zwierz�ta
�yj�ce pod ziemi� a z naziemnych tylko stawonogi - bardziej odporne
odporne s� od np. kr�gowc�w) to ju� tak? Ja w ka�dym razie nie chcia�bym
dosta� b�yskiem gamma po.... ekhm, korze m�zgowej.... :DDD
>
>>> Strzelam - przy masie 20 mas Slonca to... 99,99% szans? :))
>
>> Jako SN ko�cz� gwiazdki o masach pocz�tkowych bodaj�e powy�ej 8Ms.
>> Betelgeuse ma ~15Ms jest wi�c spora szansa na nadziej�, �e zostanie po
>> niej CD a nie neutronowa. Ale ko�kretnych ciferek bym nie rydzykowa�...
>
> Jarku, strasznie ostrozny z Ciebie facet, jesli nie jestes pewny nawet alfy
> Oriona ;P
To nie jest kwestia ostro�no�ci. Ciferkami mog� rzuca� w totku-lotku
(lub na *.paranoja czy jakoďż˝ tak ;) ), na grupie *.sci.* wymagam (od
siebie, za opowiadane przez innych bajki w ko�cu nie odpowiadam :P )
niejakiej staranno�ci. A poza tym to gwiazdka zapadnie si� do CD czy nie
zale�y zdaje si� nie tylko od kolapsuj�cej masy... Szczeg�y mam
nadziejďż˝ na pojutrze - o ile siďż˝ dokopiďż˝.
BTW. Twoje "99.99%" ju� na jakim� suficie widzia�em :P
I co ze �r�de�kiem informacji, �e gwiazda kicha zanim wybuchnie?
Nella
> I co ze �r�de�kiem informacji, �e gwiazda kicha zanim wybuchnie?
Nie mam zrodelka (ale nie szukalam). Moze Ty cos znajdziesz jak masz czas?
Kiedys slyszalam/czytalam w ksiazce albo w necie (bij, zabij, nie pamietam),
ze wybuch supernowej poprzedza seria mniejszych wybuchow, kiedy gwiazda jest
juz bardzo niestabilna, bedac na skraju wyczerpania swojego nuklearnego
paliwa.
Pozdrawiam
Nella
Jarosław Lubczyński
> U�ytkownik "Jaros�aw Lubczy�ski" <gu...@who.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h1pop4$5et$1...@opal.futuro.pl...
>
>> I co ze �r�de�kiem informacji, �e gwiazda kicha zanim wybuchnie?
>
> Nie mam zrodelka (ale nie szukalam). Moze Ty cos znajdziesz jak masz czas?
Nie mam czasu ;-) ale jutro wieczorkiem zajrz� do m�drych ksi��ek bom
sam ciekaw.
>
> Kiedys slyszalam/czytalam w ksiazce albo w necie (bij, zabij, nie pamietam),
> ze wybuch supernowej poprzedza seria mniejszych wybuchow, kiedy gwiazda jest
> juz bardzo niestabilna, bedac na skraju wyczerpania swojego nuklearnego
> paliwa.
>
> Pozdrawiam
> Nella
>
>
>
>
Jarosław Lubczyński
> U�ytkownik "Jaros�aw Lubczy�ski" <gu...@who.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h1pop4$5et$1...@opal.futuro.pl...
>
>> I co ze �r�de�kiem informacji, �e gwiazda kicha zanim wybuchnie?
>
> Nie mam zrodelka (ale nie szukalam). Moze Ty cos znajdziesz jak masz czas?
>
W wielkim skr�cie, na podstawie M. Kubiaka "Gwiazdy i materia
mi�dzygwiazdowa" mia�em postudiowa� w ten �yk-end ale nic z tego nie
wysz�o, zatem szczeg�y (ze sznureczkami) zapewne za tydzie� dopiero:
Gwiazda o pocz�tkowej M > 10Ms pali si� bardzo spokojnie, po wyczerpaniu
wodoru w j�drze nie nast�puje b�ysk helowy a po wyczerpaniu helu tzw.
b�ysk w�glowy, tylko spokojnie tworzy coraz ci�sze pierwiastki a� do
�elaza w��cznie a potem, gdy paliwa j�drowego braknie grawitacja robi
swoje i gwiazda siďż˝ kurczy (Beetlejuice ;-) zdaje siďż˝ pasowaďż˝), wtedy
ci�nienie podnosi temperatur� w centrum. Po nied�ugim czasie nast�puje
ciekawe zjawisko, kt�re ze szczeg�ami opisz� za tydzie� a teraz tylko
powiem, �e skutkiem tego dostajemy du�e bum. To jedno.
Nic nie wyczyta�em o jakichkolwiek b�yskach poprzedzaj�cych wybuch SN
typu II. Co nie znaczy �e ich nie ma ofkosz. To drugie.
Nawet je�eli zostanie przekroczona
http://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_Tolmana-Oppenheimera-Volkoffa
dla materii neutronowej to jeszcze zostaje co najmniej jedna (a mo�e i
dwie) granice do pokonania na drodze do CD: granica TOV dla materii
kwarkowej i druga, hipotetyczna, dla gwiazdy preonowej (o ile kwarki
maj� struktur� wewn�trzn�). To trzecie.
Rzut oka na Sie� pokazuje, �e minimalna masa gwiazdy produkuj�cej CD po
wybuchu wynosi od 20 do 40 Ms. Betelgeuse wydaje si� by� wi�c nieco
poni�ej tej granicy. Chyba. To czwarte.
> Kiedys slyszalam/czytalam w ksiazce albo w necie (bij, zabij, nie pamietam),
> ze wybuch supernowej poprzedza seria mniejszych wybuchow, kiedy gwiazda jest
> juz bardzo niestabilna, bedac na skraju wyczerpania swojego nuklearnego
> paliwa.
A nie czyta�a� czasem o zjawiskach na powierzchni bia�ego kar�a ss�cego
czerwonego olbrzyma?
Nella
> Nella pisze:
> W wielkim skr�cie, na podstawie M. Kubiaka "Gwiazdy i materia
> mi�dzygwiazdowa" mia�em postudiowa� w ten �yk-end ale nic z tego nie
> wysz�o, zatem szczeg�y (ze sznureczkami) zapewne za tydzie� dopiero:
Zatem czekam zniecierpliwiona na nowe, ciekawe linki od Ciebie.
> Nawet je�eli zostanie przekroczona
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_Tolmana-Oppenheimera-Volkoffa
> dla materii neutronowej to jeszcze zostaje co najmniej jedna (a mo�e i
> dwie) granice do pokonania na drodze do CD: granica TOV dla materii
> kwarkowej i druga, hipotetyczna, dla gwiazdy preonowej (o ile kwarki maj�
> struktur� wewn�trzn�). To trzecie.
Przyznaje ze pierwszy raz slysze o tej granicy preonowej, bo o tym ze cos
moze zapasc sie do gwiazdy kwarkowej broniac sie przed kolapsem, to juz w
swiecie astro raczej nie sensacja... :)
>> Kiedys slyszalam/czytalam w ksiazce albo w necie (bij, zabij, nie
>> pamietam),
>> ze wybuch supernowej poprzedza seria mniejszych wybuchow, kiedy gwiazda
>> jest
>> juz bardzo niestabilna, bedac na skraju wyczerpania swojego nuklearnego
>> paliwa.
> A nie czyta�a� czasem o zjawiskach na powierzchni bia�ego kar�a ss�cego
> czerwonego olbrzyma?
Mozliwe Jareczku, ale nie dam sobie glowy uciac ze to chodzilo o
(spektakularne) supernowe typu Ia.
Raczej chodzilo o typ II, i byc moze tak ekstremalnie masywne gwiazdy jak
Eta Carinae...
Tak jak wspominala zuzka "nauka dopiero poznaje mechanizmy ewolucji
masywnych gwiazd", a wiec...
Pozdrawiam
Nella
zuza
> Tak jak wspominala zuzka "nauka dopiero poznaje mechanizmy ewolucji
> masywnych gwiazd", a wiec...
Owszem, wspomniała zuzka. I postanowiła także wysłać
Ci sznurek do ciekawych (jej zdaniem) obserwacji prowadzonych
przez SMA (Hawaje), które (owe obserwacje) być może "rzucą"
niedługo nowe światło w tej materii. Oto on:
http://news.astronet.pl/news.cgi?6018
Oraz sznurek do interesujących badań dot. powstawania
gwiazd masywnych w otoczeniu CD też masywnych.
I pozdrawia ona :)
zuza
> Oraz sznurek do interesujących badań dot. powstawania
> gwiazd masywnych w otoczeniu CD też masywnych.
http://www.cytadela.net.pl/?p=449
Sznurek się zapętlił ;)
Pozdrawiam, zuza
Stanislaw Sidor
>> gwiazd masywnych w otoczeniu CD teďż˝ masywnych.
>
> http://www.cytadela.net.pl/?p=449
>
> Sznurek si� zap�tli� ;)
A komentarze czytelnikow jak na katechezie w liceum (chyba?) ;)
zuza
> Newsuser "zuza" <anni...@gmail.com> wrote ...
> >> gwiazd masywnych w otoczeniu CD też masywnych.
>
> >http://www.cytadela.net.pl/?p=449
>
>
> A komentarze czytelnikow jak na katechezie w liceum (chyba?) ;)
Wiesz... kreacjonizm...komentarze zignorowałam... bo "choć w sercu
ciągle
maj"...ale zauważyłeś... chyba Cię nie lubię ( dinozauryyyy...) ;)
Pozdrawiam, zuza
Stanislaw Sidor
> On 11 Lip, 10:02, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
>> Newsuser "zuza" <anni...@gmail.com> wrote ...
> >
>>> On 11 Lip, 07:30, zuza <anni...@gmail.com> wrote:
> >
>>>> gwiazd masywnych w otoczeniu CD teďż˝ masywnych.
> >
>> >http://www.cytadela.net.pl/?p=449
> >
> >
>> A komentarze czytelnikow jak na katechezie w liceum (chyba?) ;)
>
> ci�gle
> maj"...ale zauwa�y�e�... chyba Ci� nie lubi� ( dinozauryyyy...) ;)
Droga zuzo, zeby to jeszcze byla li tylko moja opinia, ale odnioslem sie do
faktow! :)
Po prostu problemy kosmologiczne czesto prowadza od problemow teologicznych.
Oto jak komentowal ten artykul jeden z jego czytelnikow:
---
g_o_n | 22 sierpieďż˝ 2008 o godzinie 14:04
Skr�camy w stron� w filozofi� i teologi� poruszaj�c te tematy.
Jednak mo�e to dziwne ale ja jestem osoba wierz�c� i praktykuj�c�. Nie widz�
�adnych przeciwwskaza� lub fakt�w wzajemnie wykluczaj�cych si�
wsp�istnienie religii i nauki. Troszk� w stylu Wt a nawet bardziej.
Wydaje mi si� �e "przypadkowo�� przypadk�w" jest naprawd� przeceniana. Aby
powsta�o �ycie (w naszym tego s�owa rozumieniu) naprawd� potrzeba nie jednej
ale wr�cz ca�ej serii "przypadk�w" wyst�puj�cych w okre�lonej kolejno�ci.
---
Na podstawie m.in. tej wypowiedzi postawilem swoja teze, ale wiem, ze od
kosmologii do teologii tylko jeden krok :) bo obie te nauki probuja dosciec
Poczatkow.
zuza
> Newsuser "zuza" <anni...@gmail.com> wrote ...
>
>
>
> > On 11 Lip, 10:02, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
> >> Newsuser "zuza" <anni...@gmail.com> wrote ...
>
> >>> On 11 Lip, 07:30, zuza <anni...@gmail.com> wrote:
>
> >>>> gwiazd masywnych w otoczeniu CD też masywnych.
>
> >> >http://www.cytadela.net.pl/?p=449
>
>
> >> A komentarze czytelnikow jak na katechezie w liceum (chyba?) ;)
>
> > ciągle
>
> Droga zuzo, zeby to jeszcze byla li tylko moja opinia, ale odnioslem sie do
> faktow! :)
> Po prostu problemy kosmologiczne czesto prowadza od problemow teologicznych.
> Oto jak komentowal ten artykul jeden z jego czytelnikow:
> ---
> Skręcamy w stronę w filozofię i teologię poruszając te tematy.
> Jednak może to dziwne ale ja jestem osoba wierzącą i praktykującą. Nie widzę
> żadnych przeciwwskazań lub faktów wzajemnie wykluczających się
> współistnienie religii i nauki. Troszkę w stylu Wt a nawet bardziej.
> Wydaje mi się że "przypadkowość przypadków" jest naprawdę przeceniana. Aby
> powstało życie (w naszym tego słowa rozumieniu) naprawdę potrzeba nie jednej
> ale wręcz całej serii "przypadków" występujących w określonej kolejności.
> ---
>
> Na podstawie m.in. tej wypowiedzi postawilem swoja teze, ale wiem, ze od
> kosmologii do teologii tylko jeden krok :) bo obie te nauki probuja dosciec
> Poczatkow.
Ależ drogi Stanisławie, przeceniasz komentarze (katechetyczne),
w ulubionym i własnym stylu :). Zapytałam Cię kiedyś o grawitony,
czemu wówczas nie nawiązałeś do teologii? A rzekomo St. Hellera
szanujesz...
Pozdrawiam, zuza
P.S.
I żeby tak całkiem grupy wymieszać, bezczelnie zapytam:
jak się miewają "twarde" prace związane z przerostem zmysłów
i atakiem nowotworu w tle ? ;)
Stanislaw Sidor
> szanujesz...
"St." to od saint - swiety? Przybywasz z przyszlosci? :)))
O ile wiem, to profesorowi Michal na imie.
>
> Pozdrawiam, zuza
>
> P.S.
> I �eby tak ca�kiem grupy wymiesza�, bezczelnie zapytam:
> jak si� miewaj� "twarde" prace zwi�zane z przerostem zmys��w
> i atakiem nowotworu w tle ? ;)
Dobrze. Nawet bardzo. Sa konsultowane neurologicznie. :>
zuza
> Newsuser "zuza" <anni...@gmail.com> wrote ...
>
> > A rzekomo St. Hellera
> > szanujesz...
>
> "St." to od saint - swiety? Przybywasz z przyszlosci? :)))
No święty to Ty będziesz, może nawet subito i santo :)))
> O ile wiem, to profesorowi Michal na imie.
Tak. Załapanam. Zatopionam. Bez te nerwy! :)
> > P.S.
> > I żeby tak całkiem grupy wymieszać, bezczelnie zapytam:
> > jak się miewają "twarde" prace związane z przerostem zmysłów
> > i atakiem nowotworu w tle ? ;)
>
> Dobrze. Nawet bardzo. Sa konsultowane neurologicznie. :>
No to Nobel się szykuje ;>
Pozdrawiam, zuza
Jarosław Lubczyński
> U�ytkownik "Jaros�aw Lubczy�ski" <gu...@who.com.pl> napisa� w wiadomo�ci
> news:h2sb84$jij$1...@opal.futuro.pl...
>> Nella pisze:
>
>> W wielkim skr�cie, na podstawie M. Kubiaka "Gwiazdy i materia
>> mi�dzygwiazdowa" mia�em postudiowa� w ten �yk-end ale nic z tego nie
>> wysz�o, zatem szczeg�y (ze sznureczkami) zapewne za tydzie� dopiero:
>
> Zatem czekam zniecierpliwiona na nowe, ciekawe linki od Ciebie.
Zniecierpliwiona? A jakim� to sposobem doprowadzi�em Ci� do takiego
stanu? [1] ;P
>
>> Nawet je�eli zostanie przekroczona
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Granica_Tolmana-Oppenheimera-Volkoffa
>> dla materii neutronowej to jeszcze zostaje co najmniej jedna (a mo�e i
>> dwie) granice do pokonania na drodze do CD: granica TOV dla materii
>> kwarkowej i druga, hipotetyczna, dla gwiazdy preonowej (o ile kwarki majďż˝
>> struktur� wewn�trzn�). To trzecie.
>
> Przyznaje ze pierwszy raz slysze o tej granicy preonowej, bo o tym ze cos
> moze zapasc sie do gwiazdy kwarkowej broniac sie przed kolapsem, to juz w
> swiecie astro raczej nie sensacja... :)
Na pocz�tek troch� historii. Gdy liczba odkrytych "cz�stek
elementarnych" (cz.e.) zdrowo przekroczy�a setk� zacz�to szuka� jakich�
prawid�owo�ci w ich w�a�ciwo�ciach i paru fizyk�w wysun�o
przypuszczenie, �e cz�stki uwa�ane dot�d za elementarne tak naprawd�
maj� struktur� wewn�trzn�. Tak narodzi�a si� hipoteza kwark�w [2ab]. W
tym samym czasie mniej wi�cej zacz�� si� rodzi� Model Standardowy (M.S.)
[3ab] - teoria pr�buj�ca po�eni� trzy z czterech oddzia�ywa� i ustali�
systematykďż˝ cz.e. Zdaje siďż˝ w ramach M.S. przewidziano trzy kwarki
"ci�kie" (c,b,t), kt�rych istnienie zosta�o w ko�cu do�wiadczalnie
potwierdzone. I wszystko by�oby pieknie, gdyby nie drobiazg, �e nowych
cz.e. znowu mamy cale stado [4]:
1. 12 lepton�w
2. 36 kwark�w (6 podstawowych, 6 antycz�stek, ka�da w trzech 'kolorach')
3. ~na�cie cz�stek po�rednicz�cych (foton, 8 gluon�w, bozony HGW czy
jakoďż˝ tak ;---) )
4. postulowany bozon Higgsa, kt�rego p�ki co nikt na oczy nie widzia�.
Zusammen do kupy coďż˝ ze 60 sztuk. (Poza tym M.S. zdaje siďż˝ nieco siďż˝
rozmija z wynikami eksperyment�w postuluj�c zerow� mas� neutrina ale to
drobiazg ;-))
Dlatego w latach 70tych dw�ch fizyk�w z Izraela wysun�o hipotez� o
wewn�trznej strukturze kwark�w i lepton�w. Cz�stki subkwarkowe zosta�y
nazwane rishonami i hipoteza ta by�a nadzwyczaj s�uszna, albowiem
rishon�w by�o dok�adnie tyle, ilu aposto��w czyli okr�g�y tuzin :)
[5,6]. Jeszcze na arXiv'ie jest par� publikacji z tym s�owem na 'r' w
abstrakcie [7]. Obecnie rishony zast�pione zosta�y przez tzw. preony -
formalnie to chyba poj�cia podobne, przynajmniej tak to wynika z [8] w
por�wnaniu z [5]. Jak kto� ma ochot� mo�e sobie poczyta� [9] - tylko 75
publikacji ;P. Najwa�niejsze jest to, �e gdy podczas wybuchu SNII
ci�nienie zapadaj�cego si� j�dra przezwyci�y r�wnie� ci�nienie
kwarkowo-gluonowej 'zupy' to kwarki by� mo�e rozpadn� si� na swobodne
preony i zamiast gwiazdy kwarkowej b�dziemy mieli gwiazd� preonow�
[11ab,12(*)]
(*) Nie wiem na ile rzetelne opracowanie na podstawie �r�d�a z Nature
[13], orygina� p�atny ($8) jak kto� ma mo�e dost�p to polecam si� -
adres w stopce ;-)
>
>>> Kiedys slyszalam/czytalam w ksiazce albo w necie (bij, zabij, nie
>>> pamietam),
>>> ze wybuch supernowej poprzedza seria mniejszych wybuchow, kiedy gwiazda
>>> jest
>>> juz bardzo niestabilna, bedac na skraju wyczerpania swojego nuklearnego
>>> paliwa.
Jutro (mam nadziej�..) �r�de�ko z cycatem sugeruj�cym co� przeciwnego.
>
>> A nie czyta�a� czasem o zjawiskach na powierzchni bia�ego kar�a ss�cego
>> czerwonego olbrzyma?
>
> Mozliwe Jareczku, ale nie dam sobie glowy uciac ze to chodzilo o
> (spektakularne) supernowe typu Ia.
> Raczej chodzilo o typ II, i byc moze tak ekstremalnie masywne gwiazdy jak
> Eta Carinae...
> Tak jak wspominala zuzka "nauka dopiero poznaje mechanizmy ewolucji
> masywnych gwiazd", a wiec...
Je�eli chodzi o naprawd� super^2 masywne gwiazdy (takie rz�du
kilkadziesi�t Ms i wi�cej), to kol. zuza (tak si� podpisuje, prawda?)
zapewne ma racj�. Jeszcze ~na�cie lat temu czyta�em, �e gwiazda o masie
> ~100Ms nie ma prawa teoretycznie istnie� bo zanim wzrastaj�ce
temperatura i ci�nienie powstrzymaj� kolaps grawitacyjny to ju� utworzy
si� CD. Ale z [14] wynika �e gwiazdy c.g. o m=120Ms - o ile istniej� -
maj� typ widmowy O3V a z [15] wynika, �e takowe zosta�y odkryte. Wi�c
teoria do poprawki :)
>
> Pozdrawiam
> Nella
>
>
>
>
[1]. http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=zniecierpliwiony
[2a]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Kwark
[2b]. http://en.wikipedia.org/wiki/Quark
[3b]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Model_Standardowy
[3b]. http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model
[4]. http://tiny.pl/hhgpt lub
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Elementary_particle_interactions.svg
[5]. http://www.iftia.univ.gda.pl/~fizjks/kwarki/kwark09/kwark9.html
[6]. http://en.wikipedia.org/wiki/Rishon_Model
[7]. http://arxiv.org/find/grp_physics/1/abs:+rishon/0/1/0/all/0/1
[8]. http://arxiv.org/pdf/hep-ph/9904493
[9]. http://arxiv.org/find/grp_physics/1/abs:+preon/0/1/0/all/0/1
[10a]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazda_dziwna
[10b]. http://en.wikipedia.org/wiki/Quark_star
[11a]. http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazda_preonowa
[11b]. http://en.wikipedia.org/wiki/Preon_star
[12]. http://www.cytadela.net.pl/?p=44
[13]. http://www.nature.com/news/2007/071130/full/news.2007.292.html
[14]. M. Kubiak "Gwiazdy i materia mi�dzygwiazdowa" PWN 1994 str 188
[15]. http://tiny.pl/hhgk5 lub
http://www.aanda.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/aa/full/2005/34/aa2597-04/aa2597-04.html