Rury PE wodociagowe do powietrza z kompresora

Pawel "O'Pajak"

unread,

Oct 31, 2011, 7:46:18 PM10/31/11

to

Powitanko,

Czy sa jakies przeciwskazania do zastosowania typowych wodociagowych
szarych rur PE zgrzewanych do instalacji sprezonego powietrza? Gdzies
znalazlem opis, ze do 10 barow sa przystosowane, kompresor daje 8. Mam
tez miekki przewod zbrojony siatka do tego celu, ale ze wzgledow
praktycznych (latwosc instalacji zlaczek/rozdzielaczy) i estetycznych
wolalbym takie stale rury.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com

venioo

unread,

Oct 31, 2011, 8:05:21 PM10/31/11

to

Bylem w wielu barach - wszedzie rury PE sprawialy sie znakomicie ;)

--
venioo
GG:198909

Konrad Anikiel

unread,

Nov 1, 2011, 3:13:46 AM11/1/11

to

On Oct 31, 11:46 pm, "Pawel \"O'Pajak\"" <opaj...@gazeta.pl> wrote:
> Powitanko,
>
> Czy sa jakies przeciwskazania

Jeśli to jest jakieś miejsce publiczne to pewnie są na to przepisy.
Przyjdzie jakaś inspekcja i nałoży odpowiedni mandat. A u siebie w
garażu- dawaj śmiało. Ja dla bezpieczeństwa zrobiłbym próbę
ciśnieniową na wodzie 1.5×ciśnienie kompresora. No i kombinuj żeby w
pobliżu nie było niczego gorącego.
Konrad

yabba

unread,

Nov 1, 2011, 8:16:30 AM11/1/11

to

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j8nc0a$svd$1...@inews.gazeta.pl...

>
> Powitanko,
>
> Czy sa jakies przeciwskazania do zastosowania typowych wodociagowych
> szarych rur PE zgrzewanych do instalacji sprezonego powietrza? Gdzies
> znalazlem opis, ze do 10 barow sa przystosowane, kompresor daje 8. Mam tez
> miekki przewod zbrojony siatka do tego celu, ale ze wzgledow praktycznych
> (latwosc instalacji zlaczek/rozdzielaczy) i estetycznych wolalbym takie
> stale rury.
>

Widziałem takie instalacje w warsztatach samochodowych.
Jeśli są jakieś przeciwskazania to chyba tylko natury
przepisowo/papierkowo/formalnej.

--
Pozdrawiam,

yabba

Pawel "O'Pajak"

unread,

Nov 1, 2011, 12:43:14 PM11/1/11

to

Powitanko,

> Ja dla bezpieczeďż˝stwa zrobiďż˝bym prďż˝bďż˝
> ciďż˝nieniowďż˝ na wodzie 1.5ďż˝ciďż˝nienie kompresora.

Tylko jak takie cisnienie wytworzyc?

> No i kombinuj ďż˝eby w
> pobliďż˝u nie byďż˝o niczego gorďż˝cego.

Jasna sprawa.
To ma byc instalacja w garazu i pracowni, ot czasem pierdnac w oponke,
cos przedmuchac, albo pomalowac, kompresor chce przeniesc do piwnicy i
stamtad pociagnac rure.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznaďż˝ maďż˝ďż˝ szkodliwoďż˝ďż˝ spoďż˝ecznďż˝?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mroďż˝ek)

Konrad Anikiel

unread,

Nov 1, 2011, 3:13:02 PM11/1/11

to

On 1 Lis, 16:43, "Pawel \"O'Pajak\"" <opaj...@gazeta.pl> wrote:
> Powitanko,
>

> > Ja dla bezpiecze stwa zrobi bym pr b
> > ci nieniow na wodzie 1.5 ci nienie kompresora.

>
> Tylko jak takie cisnienie wytworzyc?

Zwyczajną pompką do próbowania instalacji, na przykład taką
http://allegro.pl/rems-push-inox-reczna-pompa-z-manometrem-do-rur-i1862985094.html
Myślę że da się wypożyczyć na godziny tam gdzie robią układy CO.
Nie wiem jakie średnice tam masz i ile ter plaskitowej rury chcesz
dać, ale jeśli pojemność tego powietrza będzie duża, to masz problem
jeśli Ci jakaś zgrzeina się nagle urwie. Dlatego trzeba zrobić próbę
na wodzie, która jest nieściśliwa i najwyżej opryskasz sobie koszulę,
zamiast urwać głowę przy samej d...
Konrad

Lagod

unread,

Nov 3, 2011, 9:09:30 AM11/3/11

to

> Czy sa jakies przeciwskazania do zastosowania typowych wodociagowych
> szarych rur PE zgrzewanych

Raczej to nie jest PE tylko PP.
Jedyna wada to to, że są bardzo wiotkie i elastyczne. Powietrze za
kompresorem bywa ciepłe, PP się badzo wydłuża z rury robi się falujący
wężyk i może się zbierać kondensat w zagłębieniach.

--
____________________________________________________________MAT_______

Jackare

unread,

Nov 7, 2011, 6:01:28 PM11/7/11

to

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j8nc0a$svd$1...@inews.gazeta.pl...
>

W sklepach z częściami do samochodów ciężarowych oraz w serwisach hydrauliki
siłowejkupisz specjalne rury poliamidowe zwane handlowo tecalan lub tekelan.
Są one przystosowane do paliwa i sprężonego powietrza a ponadto można do
nich dokupić pełen wachlarz złączek skręcanych metrycznych i calowych oraz
szybkozłączek (do łączenia i rozgałęziania rur) które są tanie, szybkie i
bezproblemowe w montażu. Rury też są tanie.
Największe rury tekelanowe z jakimi ja się zetknąłem miały średnicę 15 mm,
najmniejsze 6 mm nie wiem czy takie średnice zapewnią ci odpowienią ilość
powietrza bo rury wodociągowe HDPE zaczynają się bodajże od 25 mm średnicy.
Nie wiem czy są jakieś szczególne ograniczenia formalne co do stosowania ich
w stacjonarnych instalacjach sprężonego powietrza, bo np w takie castoramie
narzedzie pneumetyczne są zawsze na ekspozycji podpięte do stacjonarnej
instalacji z HDPE a tego typu sklep raczej nie budowałby instalacji
narażającej na szkodę klientów i pracowników

p 47

unread,

Nov 8, 2011, 6:57:43 AM11/8/11

to

Użytkownik "Jackare" <1...@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:j99nvk$hkv$1...@node2.news.atman.pl...

p 47

unread,

Nov 8, 2011, 7:02:46 AM11/8/11

to

Użytkownik "Jackare" <1...@123.tralala.com> napisał w wiadomości
news:j99nvk$hkv$1...@node2.news.atman.pl...

> Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opa...@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:j8nc0a$svd$1...@inews.gazeta.pl...
>>
>> Powitanko,
>>
>> Czy sa jakies przeciwskazania do zastosowania typowych wodociagowych
>> szarych rur PE zgrzewanych do instalacji sprezonego powietrza? Gdzies
>> znalazlem opis, ze do 10 barow sa przystosowane, kompresor daje 8. Mam
>> tez miekki przewod zbrojony siatka do tego celu, ale ze wzgledow
>> praktycznych (latwosc instalacji zlaczek/rozdzielaczy) i estetycznych
>> wolalbym takie stale rury.
>>
>> Pozdroofka,
>> Pawel Chorzempa
>> --
>> "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
>> -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
>> ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
>> > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com
>
>
> W sklepach z częściami do samochodów ciężarowych oraz w serwisach
> hydrauliki siłowejkupisz specjalne rury poliamidowe zwane handlowo tecalan
> lub tekelan. Są one przystosowane do paliwa i sprężonego powietrza a
> ponadto można do nich dokupić pełen wachlarz złączek skręcanych
> metrycznych i calowych oraz szybkozłączek (do łączenia i rozgałęziania
> rur) które są tanie, szybkie i bezproblemowe w montażu. Rury też są
> tanie.

(...)

Ja równiez zalecam zastosowanie dedykowanych przewodów,- po to je
wymyslono;-)

Instalacja z rur hudraulicznych, szczególnie o większych średnicach może
gromadzić całkiem sporo powietrza i to pod ciśnieniem az 8 atm, czyli
zaledwie 2 atm ponizej cisnienia nominalnego tych rur.
Taka instalacja może, ale nie musi wytrzymac, szczególnie po pewnym
czasie,gdy dojdzie wpływ zmęczenia, temperatur itp.
A jesli nie wytrzyma to wówczas ta spora ilość powietrza praktycznie
wybuchając może spowodować naprawde powazne nieszczęście i jesli nawet
ciebie osobiście nie uszkodzi, to możesz pójśc siedzieć za spowodowanie
zagrożenia.

J.F.

unread,

Nov 9, 2011, 2:06:30 AM11/9/11

to

Dnia Tue, 8 Nov 2011 13:02:46 +0100, p 47 napisał(a):
> Ja równiez zalecam zastosowanie dedykowanych przewodów,- po to je
> wymyslono;-)
> Instalacja z rur hudraulicznych, szczególnie o większych średnicach może
> gromadzić całkiem sporo powietrza i to pod ciśnieniem az 8 atm, czyli
> zaledwie 2 atm ponizej cisnienia nominalnego tych rur.
> Taka instalacja może, ale nie musi wytrzymac, szczególnie po pewnym
> czasie,gdy dojdzie wpływ zmęczenia, temperatur itp.

Rury wodociagowe musza wytrzymywac cisnienie na okraglo.
Co prawda nie jestem pewien czy az 10 atm sie w wodociagach spotyka.

J.

Konrad Anikiel

unread,

Nov 9, 2011, 4:12:30 AM11/9/11

to

On Nov 9, 7:06 am, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Rury wodociagowe musza wytrzymywac cisnienie na okraglo.

No i dlatego wykonuje się hydrauliczną próbę ciśnieniową na nowej
instalacji. Żeby się upewnić że któregoś dnia instalacja się nie
rozszczelni i nie zaleje jakiegoś domu. W tym przypadku skutek
rozszczelnienia instalacji mógłby być tragiczny, więc tym bardziej nie
powinno się tego zlekceważyć. Ale niepotrzebnie to piszę, bo Ty
przecież dobrze o tym wiesz, a tylko próbujesz się podroczyć, prawda?
Konrad

AMX

unread,

Nov 9, 2011, 4:43:34 AM11/9/11

to

On Wed, 9 Nov 2011 08:06:30 +0100,
J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:

>> Instalacja z rur hudraulicznych, szczególnie o większych średnicach może
>> gromadzić całkiem sporo powietrza i to pod ciśnieniem az 8 atm, czyli
>> zaledwie 2 atm ponizej cisnienia nominalnego tych rur.
>

> Rury wodociagowe musza wytrzymywac cisnienie na okraglo.
> Co prawda nie jestem pewien czy az 10 atm sie w wodociagach spotyka.

Tak przy okazji zapytam z ciekawości. Powietrze jest ściśliwe a
woda praktycznie nie. Dlatego jeśli instalacja pneumatyczna ma
pracować w 10 atm, to będzie to 10 atm. Natomiast jeśli instalacja
hydrauliczna ma pracować w 10 atm (statycznie) to jakie
maksymalne ciśnienie powinna wytrzymać? Gwałtowne odcięcie
przepływu powoduje skokowy wzrost ciśnienia, więc jaki jest to
wzrost?

Krany generalnie są do kręcenia aby zapobiec gwałtownemu
otwarciu/zamknięciu zaworu ale teraz modne są krany na dźwignię,
jak to się ma do skoków ciśnienia?

Ciśnienie gwałtownie podnosił

AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r-...@b2.cy

Konrad Anikiel

unread,

Nov 9, 2011, 5:01:07 AM11/9/11

to

On Nov 9, 9:43 am, AMX <r-...@b2.cy> wrote:
> jak to się ma do skoków ciśnienia?

http://en.wikipedia.org/wiki/Expansion_tank

AMX

unread,

Nov 9, 2011, 5:32:34 AM11/9/11

to

On Wed, 9 Nov 2011 02:01:07 -0800 (PST),
Konrad Anikiel <anikiel...@gmail.com> wrote:

>> jak to się ma do skoków ciśnienia?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Expansion_tank

Raczej nie. Naczynie wzbiorcze (chyba tak to jest po polsku) jest
do kompensacji wzrostu objętości od temperatury, tłumi skoki
ciśniniena przy okazji. Nie widziałem takiego urządzenia w żadnej
domowej instalacji wodociągowej.

Ale na tej stronie jest odnośnik do
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_hammer
gdzie pisze (m.in.), że skutki można złagodzić obniżając przepływ
poniżej 1.5 m/s. Z kolei na
http://pl.wikipedia.org/wiki/Uderzenie_hydrauliczne
piszą, że prostym sposobem jest umieszczenie w pobliżu zaworu
wkładki z bardzo ściśliwego materiału. To ostatnie wydaje się być
prawdopodobnym rozwiązaniem w przypadku zaworów z dźwignią.

Konrad Anikiel

unread,

Nov 9, 2011, 5:42:03 AM11/9/11

to

On Nov 9, 10:32 am, AMX <r-...@b2.cy> wrote:
> On Wed, 9 Nov 2011 02:01:07 -0800 (PST),
>

> Konrad Anikiel <anikiel.kon...@gmail.com> wrote:
> >> jak to się ma do skoków ciśnienia?
>
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Expansion_tank
>
> Raczej nie.

Bateria takich naczyń zastępuje w dzisiejszych czasach wieże ciśnień
(w zacofanych Stanach jeszcze nie).
Konrad

J.F

unread,

Nov 9, 2011, 6:05:50 AM11/9/11

to

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości

Kolega sie bal ze sie zestarzeje i pusci. wiec zwracam uwage ze
zasadniczo sie nie starzeje i nie puszcza ... choc chyba mamy za malo
doswiadczenia z plastikowymi rurami.

W drugim rzucie - mysle ze nawet w razie pekniecia skutki nie beda
takie tragiczne. A nawet jak sie zestarzeje i pusci z tragicznymi
skutkami, to wystarczy po 5 latach dopilnowac sumiennego wlozenia
faktur do niszczarki, i juz nie dojda co to byly za rury, kto kupil i
kto jest odpowiedzialny. Rury byly dobre i tego trzeba sie trzymac, a
moze nawet "instalacje polozyl poprzedni wlasciciel" :-)

A oczywiscie i Wy macie racje - jesli sa specjalizowane do tego rury i
niewiele drozsze, to trzeba je uzyc.
Ale jesli sa wiele drozsze ? Plus specjalizowany instalator, trzy
szkolenia itp. brrr - z tego sie nie strzela :-)

J.

P.S. z praktyki wodociagowej: rurka do spluczki w toalecie - po latach
metalowy oplot skorodowal, a plastikowy wezyk w srodku okazal sie
miekki i slaby. Na szczescie bylem w domu.
U sasiada z kolei przestala trzymac plastikowa nakretka mocujaca waz
do pralki. A sasiad spal.

Trzeba jednak zakrecac glowne zawory przed wyjsciem z domu.

J.F

unread,

Nov 9, 2011, 6:10:06 AM11/9/11

to

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości

Nie myslisz z malym hydroforem ?

Tak czy inaczej - jeszcze nie widzialem zeby ktos to w domu stosowal,
czyli problem jest nadal otwarty. I jakos problemu nie ma :-)

Te plastikowe rury sa dosc elastyczne - moze dlatego :-)

J.

Konrad Anikiel

unread,

Nov 9, 2011, 7:16:31 AM11/9/11

to

On Nov 9, 11:10 am, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Tak czy inaczej - jeszcze nie widzialem zeby ktos to w domu stosowal,

A ten dom to do czego jest podłączony?
Konrad

TomT

unread,

Nov 9, 2011, 10:05:53 AM11/9/11

to

Użytkownik "p 47" <karola...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:j9b5p7$aul$1...@news.task.gda.pl...

>
> Ja równiez zalecam zastosowanie dedykowanych przewodów,- po to je
> wymyslono;-)
>
> Instalacja z rur hudraulicznych, szczególnie o większych średnicach może
> gromadzić całkiem sporo powietrza i to pod ciśnieniem az 8 atm, czyli
> zaledwie 2 atm ponizej cisnienia nominalnego tych rur.
> Taka instalacja może, ale nie musi wytrzymac, szczególnie po pewnym
> czasie,gdy dojdzie wpływ zmęczenia, temperatur itp.
> A jesli nie wytrzyma to wówczas ta spora ilość powietrza praktycznie
> wybuchając może spowodować naprawde powazne nieszczęście i jesli nawet
> ciebie osobiście nie uszkodzi, to możesz pójśc siedzieć za spowodowanie
> zagrożenia.

Rury z tworzywa PE100 w SDR 11 mają ciśnienie nominalne 16 bar. Próby
ciśnieniowe przeprowadza się przy ciśnieniu równym 1,5 ciśnienia
nominalnego. Jeśli taki zapas wystarczy do celów wątkodawcy to niech
zastosuje rury PE.
Żywotność takich rur pod ciśnieniem nominalnym w temperaturze 20 stopni C
jest określana na 50 lat. Zatem przy 8 barach ciśnienia można spać
spokojnie, jeśli poprawnie pozgrzewa (nie poskręca na szybkozłączki) się
cały rurociąg.
Rura PE zanim pęknie, wydmie się jak balon i raczej trudno tu mówić o
możliwości wybuchu. Wydłużenie przy zerwaniu jest minimum 300%.

TomT

J.F.

unread,

Nov 9, 2011, 7:59:20 PM11/9/11

to

do kawalka rurki, ktora idzie do rurki wzdluz ulicy.
Dalej sa kolejne rurki, ale ta pierwsza wystarcza do powstania tarana.

J.

P.S. No ale ciagle mam pytanie jak sie robi w Karpaczu czy innym gorskim
miescie.

p 47

unread,

Nov 10, 2011, 3:14:13 AM11/10/11

to

Uďż˝ytkownik "J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
news:j9dmqg$grb$1...@news.onet.pl...
> Uďż˝ytkownik "Konrad Anikiel" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

>>On Nov 9, 7:06 am, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>>> Rury wodociagowe musza wytrzymywac cisnienie na okraglo.

>>No i dlatego wykonuje siďż˝ hydraulicznďż˝ prďż˝bďż˝ ciďż˝nieniowďż˝ na nowej
>>instalacji. ďż˝eby siďż˝ upewniďż˝ ďż˝e ktďż˝regoďż˝ dnia instalacja siďż˝ nie
>>rozszczelni i nie zaleje jakiegoďż˝ domu. W tym przypadku skutek
>>rozszczelnienia instalacji mďż˝gďż˝by byďż˝ tragiczny, wiďż˝c tym bardziej nie
>>powinno siďż˝ tego zlekcewaďż˝yďż˝. Ale niepotrzebnie to piszďż˝, bo Ty
>>przecieďż˝ dobrze o tym wiesz, a tylko prďż˝bujesz siďż˝ podroczyďż˝, prawda?

>
> Kolega sie bal ze sie zestarzeje i pusci. wiec zwracam uwage ze zasadniczo
> sie nie starzeje i nie puszcza ... choc chyba mamy za malo doswiadczenia z
> plastikowymi rurami.

Rury wodociďż˝gowe pracujďż˝ jednak inaczej, niďż˝ przewidywany rezim pracy
tutaj,- ciďż˝nienie wody jest w miarďż˝ staďż˝e, natomiast tu wystďż˝powaďż˝ bďż˝dďż˝
wciďż˝ďż˝ skoki od 0 do max.

>
> W drugim rzucie - mysle ze nawet w razie pekniecia skutki nie beda takie
> tragiczne. A nawet jak sie zestarzeje i pusci z tragicznymi skutkami, to
> wystarczy po 5 latach dopilnowac sumiennego wlozenia faktur do niszczarki,
> i juz nie dojda co to byly za rury, kto kupil i kto jest odpowiedzialny.
> Rury byly dobre i tego trzeba sie trzymac, a moze nawet "instalacje
> polozyl poprzedni wlasciciel" :-)
>

I to bďż˝dzie duďż˝ym pocieszeniem dla wdowy i sierot;-)

(To jest w przypadku przewidywanych sporych ďż˝rednic rur i duďż˝ej objďż˝toďż˝ci
caďż˝ego ukďż˝adu niekoniecznie zaledwie ďż˝art...)

Konrad Anikiel

unread,

Nov 10, 2011, 4:21:18 AM11/10/11

to

On 10 Lis, 00:59, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Wed, 9 Nov 2011 04:16:31 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
>
> > On Nov 9, 11:10 am, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> >> Tak czy inaczej - jeszcze nie widzialem zeby ktos to w domu stosowal,
>
> > A ten dom to do czego jest podłączony?
>
> do kawalka rurki, ktora idzie do rurki wzdluz ulicy.
> Dalej sa kolejne rurki, ale ta pierwsza wystarcza do powstania tarana.

Ciśnienie statyczne jest wytwarzane przez pompownię, w której są
naczynia wzbiorcze. Jak podłączysz w domu pompkę od samochodu do kranu
i zaczniesz pompować, to możesz w sieć wtłoczyć dowolną ilość
powietrza. Które potem oczywiście spowoduje uderzenie hydrauliczne i
wyrwie Ci kran ze ściany :-)
Konrad

J.F

unread,

Nov 10, 2011, 6:16:09 AM11/10/11

to

Uďż˝ytkownik "Konrad Anikiel" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci

On 10 Lis, 00:59, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>> >> Tak czy inaczej - jeszcze nie widzialem zeby ktos to w domu
>> >> stosowal,

>> > A ten dom to do czego jest podďż˝ďż˝czony?

>> do kawalka rurki, ktora idzie do rurki wzdluz ulicy.
>> Dalej sa kolejne rurki, ale ta pierwsza wystarcza do powstania
>> tarana.

>Ciďż˝nienie statyczne jest wytwarzane przez pompowniďż˝, w ktďż˝rej sďż˝
>naczynia wzbiorcze. Jak podďż˝ďż˝czysz w domu pompkďż˝ od samochodu do
>kranu
>i zaczniesz pompowaďż˝, to moďż˝esz w sieďż˝ wtďż˝oczyďż˝ dowolnďż˝ iloďż˝ďż˝
>powietrza. Ktďż˝re potem oczywiďż˝cie spowoduje uderzenie hydrauliczne i
>wyrwie Ci kran ze ďż˝ciany :-)

Zaraz Konradzie - nabijasz sie, a pomijasz problem, bo nie podejrzewam
zebys o nim nie wiedzial.
Otwieram kran, woda w rurach plynie, zamykam kran, woda w rurach jest
gwaltownie zatrzymana,
tych rur jest kilkadziesiat metrow od przylacza, a najblizsze kranu
naczynie wzbiorcze jest gdzies w pompowni kilka kilometrow dalej.
I to naczynie kranu w zaden sposob nie zabezpiecza.

J.

Konrad Anikiel

unread,

Nov 10, 2011, 6:32:20 AM11/10/11

to

On 10 Lis, 11:16, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Zaraz Konradzie - nabijasz sie, a pomijasz problem, bo nie podejrzewam
> zebys o nim nie wiedzial.

Nie, nie nabijam się. Tylko próbuję pokazać że przed niekontrolowanym
wzrostem ciśnienia statycznego nie ma potrzeby się zabezpieczać, bo
sieć (wodociągowa) nas zabezpiecza sama z siebie. Efekty dynamiczne
kupujemy sobie sami wraz z kiepską armaturą. Wrażliwe elementy
układów, np manometry, zabezpiecza się na różne sposoby, przede
wszystkim rurką zwiniętą w pętlę (pigtail), podłączoną w przemyślanym
miejscu. Ja jestem konstruktorem, więc nie znam wszystkich sztuczek
zawodników od uruchomień i eksploatacji, ale wiem że są proste i nie
jest ich wiele. Zresztą inaczej się uruchamia FPSO/FLNG, a inaczej
domek z dwoma kiblami i trzema umywalkami.
Konrad
PS. tryskacze p/poż same się od uderzenia hydraulicznego nie
otwierają, to tylko na filmach sie zdarza :-)

J.F

unread,

Nov 10, 2011, 7:03:11 AM11/10/11

to

Uďż˝ytkownik "Konrad Anikiel" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup

>On 10 Lis, 11:16, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Zaraz Konradzie - nabijasz sie, a pomijasz problem, bo nie
>> podejrzewam
>> zebys o nim nie wiedzial.

>Nie, nie nabijam siďż˝. Tylko prďż˝bujďż˝ pokazaďż˝ ďż˝e przed niekontrolowanym
>wzrostem ciďż˝nienia statycznego nie ma potrzeby siďż˝ zabezpieczaďż˝, bo
>sieďż˝ (wodociďż˝gowa) nas zabezpiecza sama z siebie. Efekty dynamiczne
>kupujemy sobie sami wraz z kiepskďż˝ armaturďż˝.

Zaraz, bo nie rozumiem - kiepska armatura bo nie umozliwia szybkiego
odciecia, czy kiepska armatura bo umozliwia ?
I w jaki sposob siec zabezpiecza ?
Tu akurat chodzi o cisnienie dynamiczne.

Bo jak wyglada cisnienie statyczne w gorskich miejscowosciach to sie
chetnie dowiem, ale to inny temat.

>PS. tryskacze p/poďż˝ same siďż˝ od uderzenia hydraulicznego nie
>otwierajďż˝, to tylko na filmach sie zdarza :-)

W ich instalacji moze nie byc warunkow na powstanie takiego uderzenia.

J.

Konrad Anikiel

unread,

Nov 10, 2011, 8:02:36 AM11/10/11

to

On 10 Lis, 12:03, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Zaraz, bo nie rozumiem - kiepska armatura bo nie umozliwia szybkiego
> odciecia, czy kiepska armatura bo umozliwia ?
> I w jaki sposob siec zabezpiecza ?
> Tu akurat chodzi o cisnienie dynamiczne.

Przykład kiepskiej armatury:
Pamiętam w podstawówce w toalecie była spłuczka na taką krótką wajchę,
naciskało się dłonią, jakaś sprężyna się poddawała i leciała woda
kilka sekund, a poten zawór się zamykał. A że to spłuczka, to
potrzebny duży przepływ, więc i średnica była konkretna, na oko 1.5
cala. Ale ów zawór miał kiepskie tłumienie tego ruchu pod koniec i z
ogromnym impetem zamykał przepływ wody, powodując że w całym budynku
rury dzwoniły jak dzwon Zygmunta.
Przykład rozwiązania:
Wymienić na dolnopłuk. To wymagało poczekania na koniec komuny i
wymiany dyrekcji plus woźnego, czyli gdzieś tak z 20-30 lat.

> Bo jak wyglada cisnienie statyczne w gorskich miejscowosciach to sie
> chetnie dowiem, ale to inny temat.

Nie musisz jechać w góry, wystarczy popatrzeć jak jest w wysokich
budynkach.

> >PS. tryskacze p/po same si od uderzenia hydraulicznego nie
> >otwieraj , to tylko na filmach sie zdarza :-)

>
> W ich instalacji moze nie byc warunkow na powstanie takiego uderzenia.

No nie ma, bo jest naczynie wzbiorcze :-)

Konrad

J.F

unread,

Nov 10, 2011, 10:26:54 AM11/10/11

to

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości

>Przykład kiepskiej armatury:
>Pamiętam w podstawówce w toalecie była spłuczka na taką krótką
>wajchę,
>naciskało się dłonią, jakaś sprężyna się poddawała i leciała woda
>kilka sekund, a poten zawór się zamykał. A że to spłuczka, to
>potrzebny duży przepływ, więc i średnica była konkretna, na oko 1.5
>cala. Ale ów zawór miał kiepskie tłumienie tego ruchu pod koniec i z
>ogromnym impetem zamykał przepływ wody, powodując że w całym budynku
>rury dzwoniły jak dzwon Zygmunta.
>Przykład rozwiązania:
>Wymienić na dolnopłuk. To wymagało poczekania na koniec komuny i
>wymiany dyrekcji plus woźnego, czyli gdzieś tak z 20-30 lat.

Hm, komuna znala i te "syfony" (srednica chyba mniejsza) i gornopluki,
i w koncu dolnopluki. Skoro je stosowano, to widac dobre byly. Moze
wystarczylo wymienic w zaworze uszczelki i przywrocic go do fabrycznej
swietnosci ... a moze tak naprawde nie trzeba bylo nic robic,
ewentualnie sprawdzic mocowanie rur, bo jakos nie pisales zeby rury
pekaly :-)

Hm ... a po latach zostaly tylko dolnopluki, ktos wie czemu ?

>> Bo jak wyglada cisnienie statyczne w gorskich miejscowosciach to
>> sie
>> chetnie dowiem, ale to inny temat.

>Nie musisz jechać w góry, wystarczy popatrzeć jak jest w wysokich
>budynkach.

W duzych budynkach jest gdzies hydrofornia.
A w takim Karpaczu ulica jest tak pochyla ze hydrofornia musialaby
chyba co 100m stac ..

>>>PS. tryskacze p/po same si od uderzenia hydraulicznego nie
>>>otwieraj , to tylko na filmach sie zdarza :-)
>
>> W ich instalacji moze nie byc warunkow na powstanie takiego
>> uderzenia.
>No nie ma, bo jest naczynie wzbiorcze :-)

No ale znow wracamy do tego ze w mniejszych budynkach w Polsce takiego
naczynia nie ma.
W szkole tez pewnie nie miales, udary jak piszesz miales, a rury to
wytrzymywaly. Ale byly porzadne stalowe ... no i one czasem jednak
pekaja.

J.

Konrad Anikiel

unread,

Nov 10, 2011, 12:14:28 PM11/10/11

to

On Nov 10, 3:26 pm, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Hm, komuna znala i te "syfony" (srednica chyba mniejsza) i gornopluki,
> i w koncu dolnopluki. Skoro je stosowano, to widac dobre byly.

Tanie i proste były. Na lotniskach teraz stosuje się takie sprężynowce
powszechnie, chociaż nowe, więc ładne, porządnie działające. Na pewno
bardziej niezawodne niż czujniki optyczne/zbliżeniowe itp w
umywalkach. Wczoraj myłem ręce na przylotach w Lutonie, nawet
zdziwiłem się przez moment że to w ogóle działa przy typowym
brytyjskim ciśnieniu w sieci rzędu jednego bara. No ale to sprężyna
odbija, nie ciśnienie, więc działałoby nawet na beczce od
deszczówki...

> >No nie ma, bo jest naczynie wzbiorcze :-)
>
> No ale znow wracamy do tego ze w mniejszych budynkach w Polsce takiego
> naczynia nie ma.

Może nie mam wielkiego pojęcia o instalacjach, ale jestem pewien że
instalacja tryskaczowa obowiązkowo musi mieć naczynie wzbiorcze o
określonej pojemności i ciśnieniu. To musi zadziałać niezależnie od
zasilania w prąd i wodę, niezależnie od pomp i elektroniki
sygnalizacyjnej.

Konrad

venioo

unread,

Nov 10, 2011, 6:44:20 PM11/10/11

to

A moze tajemnica tkwi w tym, ze mimo wszystko nie ma ciala idealnie
sztywnego? I tak jak woda jednak jest scisliwa (fakt, 1000bar - 5%) tak
samo cala instalacja sie rozszerza i kurczy. Na takiej duzej dlugosci
rur i srednicy jak w wodociagach to jakos po prostu "sie rozchodzi" na
calej dlugosci rur, do tego dochodza zbiorniki wyrownawcze itp.

--
venioo
GG:198909

J.F.

unread,

Nov 11, 2011, 11:03:10 AM11/11/11

to

Dnia Thu, 10 Nov 2011 09:14:28 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> On Nov 10, 3:26 pm, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Hm, komuna znala i te "syfony" (srednica chyba mniejsza) i gornopluki,
>> i w koncu dolnopluki. Skoro je stosowano, to widac dobre byly.
>
> Tanie i proste były.

Ale jakos komuna ich wszedzie nie wciskala, tylko raczej w "uzytecznosci
publicznej". W domach mieszkalnych ciagle byly tradycyjne spluczki.

Ciekawe czemu.

>>>No nie ma, bo jest naczynie wzbiorcze :-)
>> No ale znow wracamy do tego ze w mniejszych budynkach w Polsce takiego
>> naczynia nie ma.
> Może nie mam wielkiego pojęcia o instalacjach, ale jestem pewien że
> instalacja tryskaczowa obowiązkowo musi mieć naczynie wzbiorcze o

Ale u nas nie ma tryskaczy. Tzn w domu nie masz, w starej szkole nie miales
- w nowszych budynkach sie zdarza. A mowilismy o udarach w zwyklej
instalacji wodociagowej.

> określonej pojemności i ciśnieniu. To musi zadziałać niezależnie od
> zasilania w prąd i wodę, niezależnie od pomp i elektroniki
> sygnalizacyjnej.

brzmi rozsadnie ... ale czy taki zbiornik nie bylby zbyt duzy ?
Jak to jest np duza galeria handlowa, setka sklepikow - ile trzeba wody
zeby je zalac ?
Czy rezerwa jest projektowana na zalanie tylko mniejszego obszaru ?

J.

p 47

unread,

Nov 12, 2011, 9:07:39 AM11/12/11

to

Użytkownik "venioo" <p.wi...@onet.eu> napisał w wiadomości
news:j9hnkk$ipv$1...@news.onet.pl...

Własnie! -Dodać nalezy, ze przy ciśnieniach jakie realnie wystepują w
typowej domowej sieci wodociągowej to sadzę, że wodę można traktowac jako
płyn w zasadzie niesciśliwy, a więc nawet dość wyraźne skoki ciśnienia mogą
szybko być niwelowane poprzez choćby nieznaczne zmiany wymiarów (poddawanie
się) przewodów instalacji.
(Z tym, że nie jestem inzynierem sanitarnym;-)

venioo

unread,

Nov 12, 2011, 3:50:21 PM11/12/11

to

W dniu 2011-11-12 15:07, p 47 pisze:
>
> Wďż˝asnie! -Dodaďż˝ nalezy, ze przy ciďż˝nieniach jakie realnie wystepujďż˝ w
> typowej domowej sieci wodociďż˝gowej to sadzďż˝, ďż˝e wodďż˝ moďż˝na traktowac
> jako pďż˝yn w zasadzie niesciďż˝liwy, a wiďż˝c nawet doďż˝ďż˝ wyraďż˝ne skoki
> ciďż˝nienia mogďż˝ szybko byďż˝ niwelowane poprzez choďż˝by nieznaczne zmiany
> wymiarďż˝w (poddawanie siďż˝) przewodďż˝w instalacji.
> (Z tym, ďż˝e nie jestem inzynierem sanitarnym;-)
>

Do tego akurat mam w domu krany typu "dzwignia" jak ktos tu nazwal, i
one wcale nie dzialaja na zasadzie binarnej leci-nie leci. Tam jednak
zawor pozwala na delikatna regulacje przeplywu, wiec nie mozemy tu mowic
o naglym odcieciu przeplywu przy nie wiadomo jakim cisnieniu.

--
venioo
GG:198909

Jackare

unread,

Nov 13, 2011, 8:01:50 PM11/13/11

to

Użytkownik "Konrad Anikiel" <anikiel...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:77cb3f2d-eb26-485f...@c18g2000yqj.googlegroups.com...

Nie. Instalacja p.poż musi przede wszystkim zapewnić odpowiednią wydajność.
Takiej wydajności nie zapewni żadne naczynie wzbiorcze.
W instalacjach p.poz dużych obiektów oprócz zasilania z sieci wodociągowej
są wybudowane i utrzymywane rezerwuary o odpowiedniej pojemności obługiwane
przez pompy napędzane stacjonarnymi silnikami spalinowymi. Wszystkie te
urządzenia podlegają dozorowi i muszą być regularnie testowane. Co ciekawe
najsłabszym ogniwem tych systemów są układy chłodzenia silnikó spalinowych -
nie ma tam klasycznych chłodnic (ciecz - powietrze) tylko wymienniki
ciecz-ciecz które ulegają zapychaniu powodując uszkodzenia diesli na skutek
przegrzania. Strona otwarta takiego wymiennika jest właśnie zasilana ze
zbiornika rezerwuarowego p.poż w którym pływa syf kiła i mogiła zpychając i
niszcząc wymiennik. A wymienniki taki to rzecz droga - materiałowo to sama
miedź + marże + koszty wymiany serwisowej...... W końcu serwisy i obsługa
też muszą z czegoś żyć...

Konrad Anikiel

unread,

Nov 14, 2011, 5:22:16 AM11/14/11

to

On Nov 14, 1:01 am, "Jackare" <1...@123.tralala.com> wrote:
> To musi zadziałać niezależnie od
> zasilania w prąd i wodę, niezależnie od pomp i elektroniki
> sygnalizacyjnej.
>
> Nie. Instalacja p.poż musi przede wszystkim zapewnić odpowiednią wydajność.
> Takiej wydajności nie zapewni żadne naczynie wzbiorcze.

Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
Konrad

J.F.

unread,

Nov 14, 2011, 4:47:32 PM11/14/11

to

Dnia Sat, 12 Nov 2011 21:50:21 +0100, venioo napisał(a):
> Do tego akurat mam w domu krany typu "dzwignia" jak ktos tu nazwal, i
> one wcale nie dzialaja na zasadzie binarnej leci-nie leci. Tam jednak
> zawor pozwala na delikatna regulacje przeplywu, wiec nie mozemy tu mowic
> o naglym odcieciu przeplywu przy nie wiadomo jakim cisnieniu.

Ale pozwala tez na zamkniecie w ulamku sekundy.

Mam przed bateria podlaczona pralke - no i macajac waz od pralki czuje sie
ten impuls przy zamykaniu wyplywu. Ale slabiutki jest.

J.

Jackare

unread,

Nov 14, 2011, 5:38:27 PM11/14/11

to

Użytkownik "Konrad Anikiel" <anikiel...@gmail.com> napisał w wiadomości

news:1cc4c232-fef4-44ec...@e2g2000vbb.googlegroups.com...

Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
Konrad

Niestety w PL nie ma obowiązku montowania instalacji p.poż w budynkach
mieszkalnych jednorodzinnych nad czym ubolewam.
Wymóg dotyczy budynków użytowych o określonych parametrach powierzchni czy
kubatury.
--
Jackare

J.F.

unread,

Nov 14, 2011, 5:53:34 PM11/14/11

to

Dnia Mon, 14 Nov 2011 23:38:27 +0100, Jackare napisał(a):
> Użytkownik "Konrad Anikiel" <anikiel...@gmail.com> napisał w wiadomości

> Tryskacze instalowane w domach jednorodzinnych w UK są podłączone do
> naczynia wzbiorczego umieszczonego w nieużywanej pustce pod dachem.
>

> Niestety w PL nie ma obowiązku montowania instalacji p.poż w budynkach
> mieszkalnych jednorodzinnych nad czym ubolewam.

A co, instalatorem jestes, a tu taki rynek sie marnuje ?

J.

Jackare

unread,

Nov 14, 2011, 6:50:42 PM11/14/11

to

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1oxdtlulgaxvg$.1s7e7r1z8nanh.dlg@40tude.net...

dokładnie - taki potencjał idzie na zmarnowanie. Trzeba polobbować za
odpowiednimi zmianami w prawie :)

Konrad Anikiel

unread,

Nov 15, 2011, 5:10:36 AM11/15/11

to

On 14 Lis, 23:50, "Jackare" <1...@123.tralala.com> wrote:
> dokładnie - taki potencjał idzie na zmarnowanie. Trzeba polobbować za
> odpowiednimi zmianami w prawie :)

Ale w UK też nie ma obowiązku. Tutaj w całym mieście nie ma ani
jednego domu z piorunochronem, ale tryskacze ludzie czasem zamawiają.
To chyba raczej nie lobbying ma znaczenie, a marketing. W Polsce
nieużytkowych poddaszy jest mniej, więc kłopot by był z
umiejscowieniem naczynia, ale z drugiej strony ciśnienie w sieci
wodociągowej jest o wiele wyższe. Wszystko się da sprzedać, tylko
trzeba pomyśleć jak...
Konrad