Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

szafki, szuflady i inne takie stolarskie

321 views
Skip to first unread message

BartekK

unread,
Jun 24, 2012, 7:52:44 AM6/24/12
to
Z jednej strony problem raczej "po zawodówce" a nie inżynieryjny, ale że
nie widzę żadnej grupy "stolarskiej" ani nawet "majsterkowiczowej" to
pozwolę sobie tutaj spytać.

Pytanie do osób "robiących meble" wszelkiej maści. Mam problem z
prowadnicami do szuflad "pełny wysuw" typu
http://www.akcesoria.meble.pl/gfx/pasaz/sklep_oferta/43918/prowadnica_kulkowa_tecno_dl_250mm_45kg_wysuw_100__9726978375.jpg

Robię powiedzmy szafę, MDF, wszystkie elementy cięte na maszynie
cnc/sterowanej, rozmiary idealne zgodne z projektem...
Są sobie pionowe ścianki, skręcone poziomymi półkami. Pomiędzy pionowe
ścianki chcę zamontować szuflady, robię je na (wymiar otworu, czyli
między ściankami) minus dwa razy grubość prowadnicy wyżej wymienionej.
coś takiego: http://www.panele.net/szafyfoto/szuflada_pelen_wysuw.jpg

Wszystko by było ok, gdyby nie to, że jednak te prowadnice chyba miewają
(nawet od dobrych producentów, zależnie od serii/sztuki/sklepu - mam z
10 kompletów a każdy różni się grubością!) rozrzut grubości - i jedna
szuflada chodzi prawie pięknie, druga "klinuje się", a trzecia chodzi
ciężko.. zmontowane 3 szafy, wszystkie z elementów idealnych, a część
szuflad pracują ok (gdy są już prawie w środku, to wyraźnie wchodzą
ciężko).
Same prowadnice - po odkręceniu szuflad - oczywiście są sprawne i chodzą
leciutko. Zapewne osiągam pewną niedoskonałość w montażu samych szuflad
(choćby zależnie od siły skręcenia boków ze sobą, szuflada wyjdzie o te
0.1mm różna, ale bez przesady).

Jak to rozwiązać? Robić szufladę luźno, węższą? To wtedy znów "wąskie"
prowadnice będę "wyrywał" z ich torów, bo będą zbyt rozciągane. Nie
dokręcać ich do szuflad na maksa? W kiepskim przypadku 2-3mm luzu to też
bez sensu, to będzie latać paskudnie...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| si...@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Robert Wańkowski

unread,
Jun 24, 2012, 9:30:58 AM6/24/12
to

Użytkownik "BartekK"
> nie widzę żadnej grupy "stolarskiej"

No to zapraszam tu
http://www.e-manta.eu/forum/index.php

Te typ prowadnic do najlepszych nie należy. Jak już się uparłeś na nie, to
powinna być ona w rowku. Mocowana tylko od wewnątrz jednym wkrętem z przodu.
I tam sobie go odpowiednio dokręcisz i skasujesz luz.
http://www.mago-lodz.pl/photos/akcesoria/tech/tech_PK_17.jpg

No i dlaczego MDF?

Robert

BartekK

unread,
Jun 24, 2012, 9:40:43 AM6/24/12
to
W dniu 2012-06-24 15:30, Robert Wańkowski pisze:
> Użytkownik "BartekK"
>> nie widzę żadnej grupy "stolarskiej"
> No to zapraszam tu
> http://www.e-manta.eu/forum/index.php
No ale to jest forum, chodziło mi o grupę na news:// - ale ok :)

> Te typ prowadnic do najlepszych nie należy. Jak już się uparłeś na nie,
> to powinna być ona w rowku. Mocowana tylko od wewnątrz jednym wkrętem z
> przodu. I tam sobie go odpowiednio dokręcisz i skasujesz luz.
> http://www.mago-lodz.pl/photos/akcesoria/tech/tech_PK_17.jpg
Ok rozumiem, da się zrobić, a w takim razie jakie prowadnice jako lepsze
polecasz? Warunek - pełen wysuw, spora nośność (jakieś 50kg na półkę
albo i lepiej czasem)

> No i dlaczego MDF?
Bo jest tani i mogę go zamówić od razu pocięty wg zamówionych rozmiarów?
To akurat są meble magazynowo-warsztatowo-techniczne, ani piękne ani
wyszukane. Wiem że ładnej wygląda i przyjemniej się obrabia prawdziwe
drewno, zwłaszcza jakieś bardziej "szlachetne", no ale to tylko szafa na
narzędzia, dokumentacje itp... A całkowicie industrial-metal-regały to
jednak zbyt spartańskie.

Robert Wańkowski

unread,
Jun 24, 2012, 10:00:46 AM6/24/12
to

Użytkownik "BartekK"
> Ok rozumiem, da się zrobić, a w takim razie jakie prowadnice jako lepsze
> polecasz?

Zwukłe rolkowe Bluma. Jako warsztatowe to idealne.
http://www.akcesoria.meble.pl/p28103,prowadnica-rolkowa-430e-50cm-30kg-100wysuw-kremowo-biala-blum.html
Są też o nośności 50 kg.
Nie kupuj podróbek, bo z blaszki od konserw zrobione. Tylko firmowe Blum,
Hettich, Hafele.
A jak chcesz z bajerami, cichy domyk, niewidoczne, to Tandem, lub TandemBox.
Te drugie mają metalowe boki a te pierwsze trzeba sobie samemu skrzynkę
zrobić.

> Bo jest tani
Płyta wiórowa melaminowana tańsza. I bardziej odporna na wilgoć. Ale jak
warsztatowe pomieszczenie jest ogrzewane i woda po oknach zimą nie spływa to
ok. :-)

Robert

kogutek

unread,
Jun 24, 2012, 11:16:38 AM6/24/12
to
BartekK <si...@drut.org> napisał(a):

zmontowane 3 szafy, wszystkie z elementĂłw idealnych, a czÄ Ĺ Ä
> szuflad pracujÄ ok (gdy sÄ juĹź prawie w Ĺ rodku, to wyraĹşnie wchodzÄ
> ciÄ Ĺźko).
> Same prowadnice - po odkrÄ ceniu szuflad - oczywiĹ cie sÄ sprawne i chodzÄ
> leciutko. Zapewne osiÄ gam pewnÄ niedoskonaĹ oĹ Ä w montaĹźu samych szuflad
> (choÄ by zaleĹźnie od siĹ y skrÄ cenia bokĂłw ze sobÄ , szuflada wyjdzie o te
> 0.1mm róşna, ale bez przesady).
Wychodzi na to że z tych elementów idealnych prowadnice są idealne. Albo
krzywo wycięte elementy szafy albo krzywo zmontowane albo krzywa podłoga i coś
pręży i krzywi szafę. Obstawiam że krzywo poskręcałeś.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

PeJot

unread,
Jun 24, 2012, 1:30:36 PM6/24/12
to
W dniu 2012-06-24 16:00, Robert Wańkowski pisze:

> Nie kupuj podróbek, bo z blaszki od konserw zrobione. Tylko firmowe
> Blum, Hettich, Hafele.

Dokładnie, z naciskiem na Bluma.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

BartekK

unread,
Jun 24, 2012, 3:22:39 PM6/24/12
to
W dniu 2012-06-24 16:00, Robert Wańkowski pisze:
>
> Użytkownik "BartekK"
>> Ok rozumiem, da się zrobić, a w takim razie jakie prowadnice jako
>> lepsze polecasz?
>
> Zwukłe rolkowe Bluma. Jako warsztatowe to idealne.
> http://www.akcesoria.meble.pl/p28103,prowadnica-rolkowa-430e-50cm-30kg-100wysuw-kremowo-biala-blum.html
>
> Są też o nośności 50 kg.
> Nie kupuj podróbek, bo z blaszki od konserw zrobione. Tylko firmowe
> Blum, Hettich, Hafele.
Ok, nie wiedziałem że z tych "blaszaków są też pełno-wysuwowe, raczej są
one kojarzone z takimi tandetnymi (po 1-2zl za parę) prowadnica+rolka, w
najtańszych meblach marketowych spotykane. Ale jak zrobił to hettich to
powiedzmy że ufam że będzie solidniejsze :) A ta blacha pośrednicząca,
dająca pełny wysuw - daje mi faktycznie dobry zapas tolerancji
szerokości. No i zakładam też że jak w dokumentacji bloom/hettich pisze
ze ma byc 12mm na prowadnice, i dam tyle, to będzie działało ;)


> A jak chcesz z bajerami, cichy domyk, niewidoczne, to Tandem, lub
> TandemBox. Te drugie mają metalowe boki a te pierwsze trzeba sobie
> samemu skrzynkę zrobić.
Wolę skrzynkę samemu zrobic, przykręcona na X konfirmat bok z dołem 15
czy 18mm jest jednak chyba sztywniejsze, niż blaszanka plus dykta ;)
Często też szuflada składa się z dziwnych przegródek i konstrukcji, bo
jest na jakieś narzędzie pomyślana, to płyta jest


>
>> Bo jest tani
> Płyta wiórowa melaminowana tańsza. I bardziej odporna na wilgoć. Ale jak
> warsztatowe pomieszczenie jest ogrzewane i woda po oknach zimą nie
> spływa to ok. :-)
Przyznam się, że chyba nie wiem jaka jest między nimi różnica optyczna,
może to co mam to płyta wiórowa melaminowana? A może nie- zwłaszcza że
widzę że w handlu jest też "mdf melaminowany"... moje wygląda podobnie
do
http://www.dlh-poland.com/Biblioteka/Opisy+materialow+plytowych/~/media/images/Website%20specific%20images/Poland/Produkty/Materialy%20plytowe/Plyty%20wiorowe/Plyty%20wiorowe%20surowe%20i%20melaminowane/i001.ashx
czyli z obu stron "tekstura" laminowana udająca coś, a w przekroju -
wióry itp (dużo mniejsze niż w np OSB), sprasowane do postaci płyty.
Robi to kronopol.

Robert Wańkowski

unread,
Jun 24, 2012, 3:53:05 PM6/24/12
to

Użytkownik "BartekK"

> ze ma byc 12mm na prowadnice, i dam tyle, to będzie działało ;)

Dokładnie to katalog mówi 12,5 mm. Tolerancja jest, rolki trzymają tylko z
jednej strony, druga strona ma swobodę na boki. Ważne jest aby szuflada
miała kąty proste. Czyli szuflada mniejsza o 25 mm od światła korpusu.


> czy 18mm jest jednak chyba sztywniejsze, niż blaszanka plus dykta ;)

Dno w tych szufladach musi być z płyty o grubości dokładnie 16 mm.



> Przyznam się, że chyba nie wiem jaka jest między nimi różnica optyczna,

Ta z linku to nie MDF, czyli tak jak powinno być płyta wiórowa melaminowana.


Prowadnice szuflad do boków przykręcaj na Eurowkręty. Otwór fi 5 mm.
Do szuflady to wkręty typu| Spax.

Robert

BartekK

unread,
Jun 24, 2012, 5:48:42 PM6/24/12
to
W dniu 2012-06-24 21:53, Robert Wańkowski pisze:
>> czy 18mm jest jednak chyba sztywniejsze, niż blaszanka plus dykta ;)
> Dno w tych szufladach musi być z płyty o grubości dokładnie 16 mm.
"W tych" znaczy w których? W podanym przez ciebie linku jest przekrój:
http://www.akcesoria.meble.pl/gfx/pasaz/sklep_oferta/28103/134854808.jpg
w którym widać, że szuflada nie posiada dna 16mm, tylko cienką płytę
(hdf?) wsuniętą w wyfrezowane szpary.
Wnioskuje stąd że dno albo nie jest istotne w tym przypadku (tzn jeśli
byłoby tylko dno, a bez boków, to musi mieć przynajmniej tyle grubości,
żeby ten wkręt od dołu miał w co złapać się i trzymać prowadnicę
pionowo), albo też dno musi być "pływające" znaczy nie wiążące całej
szuflady w stały prostokąt, tylko umożliwiające "wybrzuszanie" bocznych
ścianek podczas pracy szuflady (do kitu, nie lubię tak ;) a jeszcze
bardziej nie lubię szuflad z dnem z 4mm hdf który pod obciążeniem się
wgniata i wypada z wąskich nacięć)

Robert Wańkowski

unread,
Jun 24, 2012, 6:23:04 PM6/24/12
to

Użytkownik "BartekK"
>>> czy 18mm jest jednak chyba sztywniejsze, niż blaszanka plus dykta ;)
>> Dno w tych szufladach musi być z płyty o grubości dokładnie 16 mm.
> "W tych" znaczy w których?

Zacytuję na co odpowiadałem.

Użytkownik "BartekK"
>> A jak chcesz z bajerami, cichy domyk, niewidoczne, to Tandem, lub
>> TandemBox. Te drugie mają metalowe boki a te pierwsze trzeba sobie
>> samemu skrzynkę zrobić.
> Wolę skrzynkę samemu zrobic, przykręcona na X konfirmat bok z dołem 15 czy
> 18mm jest jednak chyba sztywniejsze, niż blaszanka plus dykta ;)

Odpowiadałem na szuflady typu TandemBox.
http://www.docstoc.com/docs/26492160/TANDEMBOX-Slides-Full-extension-sides
Ta z linku co prawda niska, ale są też wysokie.

Dla Ciebie najlepsze będę te rolkowe. I skrzynka z płyty 18 mm. Dno też z 18
mm. Będzie pancerna.
I nie musisz kombinować czym zrobić ten rowek. Bo w hurtowniach gdzie tną
nie zawsze zrobią. A jak zrobią to niedokładnie.

Robert

BartekK

unread,
Jun 25, 2012, 10:08:45 AM6/25/12
to
W dniu 2012-06-25 00:23, Robert Wańkowski pisze:
> Dla Ciebie najlepsze będę te rolkowe. I skrzynka z płyty 18 mm. Dno też
> z 18 mm. Będzie pancerna.
Zgadza się, te której już zrobiłem z rok temu - wytrzymałyby trzy
bezpośrednie trafienia torpedą, oraz kilkadziesiąt kilo gratów
codziennie wysuwanych i wsuwanych, wcale nie delikatnie...

> I nie musisz kombinować czym zrobić ten rowek. Bo w hurtowniach gdzie
> tną nie zawsze zrobią. A jak zrobią to niedokładnie.
Ja mam czym zrobić takie rowki, ale mocno tego rozwiązania unikam,
najwyżej jako "przegródki" wewnątrz szuflady. Wynika to chyba z
traumatycznego doświadczenia z meblami "budżetowymi" gdzie "plecy" z
dykty oraz dna w szufladach regularnie odpadały...

Padre

unread,
Jun 27, 2012, 10:41:51 AM6/27/12
to
Wynika to chyba z
> traumatycznego doświadczenia z meblami "budżetowymi" gdzie "plecy" z
> dykty oraz dna w szufladach regularnie odpadały...
>
Jako że miałem znajomych w fabryce produkującej meble w czasach Gierka i
spółki to przekazali mi tajemną wiedzę, żeby w nowych meblach póki
jeszcze dna szuflad są płaskie dobrze zalać od spodu wikolem albo klejem
kostnym ich krawędzie aby dobrze nasiąkły te wyfrezowane kanałki i
spoiły boki z dnem na wieki. W meblach kuchennych (pięć kilo sztućców na
szufladę) praktykowałem doklejanie całą powierzchnią drugiego dna ze
sklejki:)

BartekK

unread,
Jun 28, 2012, 10:44:26 AM6/28/12
to
W dniu 2012-06-27 16:41, Padre pisze:
W dzisiejszych "bogatych w możliwości" czasach mógłbyś choćby podeprzeć
dno takiej szuflady np jednym lub dwoma profilami C aluminiowym 5mm x
10mm x 5mm, albo coś w tym stylu. Ale wg mnie to nie jest rozwiązanie,
żeby kupować/produkować guano a potem partyzanckimi metodami próbować
ratować sytuacje, skoro różnica ceny dna szuflady z HDF 4mm i płyty
meblowej 16 czy 18mm jest praktycznie pomijalna, a komplikacja produkcji
- prawie identyczna.

Konrad Anikiel

unread,
Jun 28, 2012, 12:01:18 PM6/28/12
to
On Thursday, 28 June 2012 15:44:26 UTC+1, BartekK wrote:
> W dzisiejszych "bogatych w możliwości" czasach mógłbyś choćby podeprzeć
> dno takiej szuflady np jednym lub dwoma profilami C aluminiowym 5mm x
> 10mm x 5mm, albo coś w tym stylu. Ale wg mnie to nie jest rozwiązanie,
> żeby kupować/produkować guano a potem partyzanckimi metodami próbować
> ratować sytuacje, skoro różnica ceny dna szuflady z HDF 4mm i płyty
> meblowej 16 czy 18mm jest praktycznie pomijalna, a komplikacja produkcji
> - prawie identyczna.

Tak się mówi, a potem się okazuje że produkt trochę tylko lepszy od podstawowej wersji kosztuje dwa razy więcej. Oczywiście tłumaczy się to zwiększonymi kosztami produkcji :-)
Po prostu, jak ktoś chce zapłacić więcej to się go doi, a potem się do tego dodaje różne filozofie i hasła w rodzaju "bo jesteś tego warta"...
Krawcowa robiąca poprawki tanich seryjnych ciuchów jest w każdym centrum handlowym, z tego idzie żyć. Są ludzie którzy zawodowo zajmują się poprawianiem na przykład aparatów fotograficznych, nagle okazuje się że wgrywając software i dodając kilka uszczelek można zrobić wyższy model z niższego, o połowę tańszego...
Konrad

BartekK

unread,
Jun 28, 2012, 2:24:35 PM6/28/12
to
W dniu 2012-06-28 18:01, Konrad Anikiel pisze:
A to jak najbardziej się zgodzę, pisałem o sytuacji gdy się robi to
samemu dla siebie pod jakieś zastosowanie, a nie komercyjnie, gdzie
ważniejsze może być pokrycie różnymi produktami większej liczby nisz
rynkowych (na tanie, na drogie, na "z ideologią", itd) niż sam "dobry"
produkt, bo dobry może okazać się za drogi, albo może się znaleźć klient
który chce lepszy, i będzie wierzył że ma lepsze - tylko gdy więcej
zapłaci i więcej bełkotu marketingowego dostanie...
0 new messages