Klimatyzator jako nagrzewnica
Robert Wańkowski
Szukając nagrzewnicy spotkałem się stwierdzeniem, że jednostkę wewnętrzną
można użyć jako nagrzewnicy CO.
Czynnikiem będzie woda. A może coś niezamarzającego.
Trzeba usunąć zawór gazowy. I tu nie bardzo wiem o co chodzi.
I czy jednostkę zewnętrzną też można wykorzystać jako nagrzewnicę?
Ktoś się ustosunkuje?
Robert
Konrad Anikiel
> Klimatyzator sk ada si z jednostki zewn trznej i wewn trznej.
> Szukaj c nagrzewnicy spotka em si stwierdzeniem, e jednostk wewn trzn
> mo na u y jako nagrzewnicy CO.
> Czynnikiem b dzie woda. A mo e co niezamarzaj cego.
> Trzeba usun zaw r gazowy. I tu nie bardzo wiem o co chodzi.
> I czy jednostk zewn trzn te mo na wykorzysta jako nagrzewnic ?
> Kto si ustosunkuje?
Praktykiem nie jestem, ale tu jest jeden praktyk, na 100% bedzie
wiedzial :)
Jesli oba wymienniki ciepla (wewnetrzny i zewnetrzny) sa tak zrobione
ze moga byc albo parownikiem albo skraplaczem, to tylko kierunek
kompresora decyduje o tym skad dokad przerzucasz cieplo. Lepsze
urzadzenia maja dwa kompresory, dwa wymienniki wewnetrzne (w jednej
obudowie) i dwa zewnetrzne. Dwa niezalezne uklady. Mozna tak wlaczyc
ze jeden chlodzi a drugi grzeje. Temperatura w pomieszczeniu sie nie
zmienia, ale wilgotnosc spada, do na parowniku wilgoc z powietrza sie
skrapla.
Konrad
Robert Wańkowski
Użytkownik "Konrad Anikiel"
Praktykiem nie jestem, ale tu jest jeden praktyk, na 100% bedzie
wiedzial :)
Jak mi tylko nie powie, że mam kupić Volcano to chętnie posłucham.
Robert
WM
Aby klimatyzator dzialal w zimie jak nagrzewnica,
potrzebny jest zawor czterodrozny do odwracania obiegu.
Wyjasniono, na str 6, jak to dziala:
www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/01/PLRCAPBBZ0A302.pdf
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Konrad Anikiel
> U ytkownik "Konrad Anikiel"
>
> Praktykiem nie jestem, ale tu jest jeden praktyk, na 100% bedzie
> wiedzial :)
>
Nie wiem co masz kupić, w firmie w której kiedyś pracowałem była
chińska taniocha, ale taka jak właśnie opisałem- naprawdę super
działało. Dodam tylko że jeśli klima ma działać jako nagrzewnica to
zewnętrzna jednostka musi mieć wymiennik konstrukcyjnie przystosowany
do tego, czyli taki co nie zarośnie szronem w pół godziny, nie
zardzewieje od kondensatu i nie zerwie się ze ściany od ciężaru
trzymetrowych sopli.
Konrad
Alex Sharon
"Konrad Anikiel" <anikiel...@gmail.com> wrote in message
news:bbb087f2-1769-4bf4...@k22g2000yqh.googlegroups.com...
---
Hi Konrad. Long time no see :-)
Mam nadzieje, zes zdrow i caly
Chcialem podac link to "Ask HVAC", tam Richard omawia rozne tematy zwiazane
z systemami HVAC (Heating-Ventilation-Air Conditioning).
Akurat ten URL nawiazuje to podobnego zagadnienia, jakie panstwo wlasnie
rozwiazujecie
Zdrowko
Alec
Robert Wańkowski
>Użytkownik "Konrad Anikiel"
>działało. Dodam tylko że jeśli klima ma działać jako nagrzewnica to
>zewnętrzna jednostka musi mieć wymiennik konstrukcyjnie przystosowany
Ja chcę albo jednostkę wewnętrzną albo zewnętrzną wpiąć zamiast kaloryfera
do pieca CO.
Usunąć, uciąć co niepotrzebne i dmuchać ciepłym powietrzem na warsztat chcę.
Robert
Nie wiem czyja to wina, może mojego OE. Ale posty od Ciebie źle się cytują.
Nie ma tych znaczków na początku każdego wiersza. Teraz je dorysowałem. :-)
Konrad Anikiel
> >zewn trzna jednostka musi mie wymiennik konstrukcyjnie przystosowany
>
> Ja chc albo jednostk wewn trzn albo zewn trzn wpi zamiast kaloryfera
> do pieca CO.
> Usun , uci co niepotrzebne i dmucha ciep ym powietrzem na warsztat chc .
A, teraz rozumiem. Chcesz z parownika zrobić fancoil. Będziesz miał
bardzo duży spadek ciśnienia, możesz udupić pompę w kotle. Wszystko
zależy jakie toto duże, jakie rurki ma, czy szeregowo idą, czy
równolegle. Bardzo łatwo sprawdzić: wiadro wody na drabinie, kawałek
węża, stoper. Łączysz wszystko tak żeby woda z określonej wysokości
przez ten wymiennik swobodnie wypływała, mierzysz czas. Ja jestem
mechanik, w pamięci takich rachunków nie mam, ale wzory bardzo łatwo w
sieci znajdziesz. Wylicz jaki ten wymiennik stawia opór hydrauliczny i
jaki będzie spadek ciśnienia jak go podłączysz do kotła. Trzeba
sprawdzić na pompie w jakich ona warunkach może pracować. Jeśli
wyjdzie że nie, to będziesz potrzebował sprzęgło hydrauliczne.
>
> Robert
>
> Nie wiem czyja to wina, mo e mojego OE. Ale posty od Ciebie le si cytuj .
> Nie ma tych znaczk w na pocz tku ka dego wiersza. Teraz je dorysowa em. :-)
Generalnie to wina Google, bo ja to piszę z Google Groups. Ale ludzie
jakoś potrafią skonfigurować czytnik NNTP żeby cytować googlowe posty
poprawnie. Nie wiem jak i nie wiem czy OE się da.
Konrad
Konrad Anikiel
> "Konrad Anikiel" <anikiel.kon...@gmail.com> wrote in message
>
> news:bbb087f2-1769-4bf4...@k22g2000yqh.googlegroups.com...
> On 20 Lut, 00:19, Robert Wa kowski <rob...@wp.pl> wrote:
>
> > U ytkownik "Konrad Anikiel"
>
> > Praktykiem nie jestem, ale tu jest jeden praktyk, na 100% bedzie
> > wiedzial :)
>
> > Jak mi tylko nie powie, e mam kupi Volcano to ch tnie pos ucham.
>
> chi ska taniocha, ale taka jak w a nie opisa em- naprawd super
> dzia a o. Dodam tylko e je li klima ma dzia a jako nagrzewnica to
> do tego, czyli taki co nie zaro nie szronem w p godziny, nie
> zardzewieje od kondensatu i nie zerwie si ze ciany od ci aru
> trzymetrowych sopli.
> Konrad
>
> ---
>
> Hi Konrad. Long time no see :-)
> Mam nadzieje, zes zdrow i caly
> Chcialem podac link to "Ask HVAC", tam Richard omawia rozne tematy zwiazane
> z systemami HVAC (Heating-Ventilation-Air Conditioning).
> Akurat ten URL nawiazuje to podobnego zagadnienia, jakie panstwo wlasnie
> rozwiazujecie
>
> http://tinyurl.com/y9hpflf
>
> Zdrowko
>
> Alec
Witaj Alec
Zyje sie pomalutku. Wiosna przyszla, w marynarce mozna chodzic :-)
Jak widac, nie chodzi po pompe ciepla, tylko o skanibalizowanie
wymiennika.
Konrad
kogutek
> Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> napisał(a):
>
> > Klimatyzator składa się z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej.
> > Szukając nagrzewnicy spotkałem się stwierdzeniem, że jednostkę wewnętrzną
> > można użyć jako nagrzewnicy CO.
> > Czynnikiem będzie woda. A może coś niezamarzającego.
> > Trzeba usunąć zawór gazowy. I tu nie bardzo wiem o co chodzi.
> > I czy jednostkę zewnętrzną też można wykorzystać jako nagrzewnicę?
> > Ktoś się ustosunkuje?
> >
>
> Aby klimatyzator dzialal w zimie jak nagrzewnica,
> potrzebny jest zawor czterodrozny do odwracania obiegu.
> Wyjasniono, na str 6, jak to dziala:
> www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/01/PLRCAPBBZ0A302.pdf
>
> WM
>
Żeby działał jako nagrzewnica to nie trzeba się tutaj doktoryzować i wymyślać
dzikie teorie. Idzie się do marketu i kupuje klimatyzator z funkcją grzania.
Jedyne co trzeba zrobić żeby zamiast zimnego cieple leciało to wciśnięcie
przycisku na pilocie. Jak się pilot zgubi to jest jeszcze przycisk na
obudowie. Temperaturę w pomieszczeniu też można ustawić. I to wszystko za 1999zł.
Robert Wańkowski
Użytkownik "kogutek"
> Żeby działał jako nagrzewnica ...
Rozczarowałeś mnie. Wszelkie me nadziej prysły.
Robert
kogutek
Przekombinowałeś z opisem. Trzeba się było wprost spytać czy mozna użyc
chłodnicy od klimatyzatora jako nagrzewnicy. A Ty o jakiś jednostkach
zewnętrznych i innych pierdołach. Jasne ze można. Zewnetrzna lepsza od
skraplacza. A dlaczego nie użyjesz chlodnicy od samochodu? Pójdziesz na zlom i
z wentylatorem kupisz za kilkadziesiąt złotych. Tylko uważaj przy
samochodowej. Od niedużego silnika z dobrym wentylatorem bez problemu
rozproszy kilkadziesiąt kilowatów.
Robert Wańkowski
Użytkownik "kogutek"
> Od niedużego silnika z dobrym wentylatorem bez problemu
> rozproszy kilkadziesiąt kilowatów.
Nieduży? Czyli ciężarówka, ciągnik? Czy osobówka?
Robert
kogutek
J.F.
>Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> napisał(a):
>> Użytkownik "kogutek"
>> > Od niedużego silnika z dobrym wentylatorem bez problemu
>> > rozproszy kilkadziesiąt kilowatów.
>>
>> Nieduży? Czyli ciężarówka, ciągnik? Czy osobówka?
>>
Jeszcze musi miec naprawde dobry wentylator, zeby zapewnil choc
80km/h.
No i temperatura ~90 C zapewne jest poza zakresem klimatyzatora.
J.
J.F.
>Ja chcę albo jednostkę wewnętrzną albo zewnętrzną wpiąć zamiast kaloryfera
>do pieca CO.
>Usunąć, uciąć co niepotrzebne i dmuchać ciepłym powietrzem na warsztat chcę.
Ale co - masz zlomowisko klimatyzatorow ze lepiej tak kombinowac
zamiast kupic kaloryfer ?
J.
Krzysztof Chajęcki
> Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> napisał(a):
>
>
>> Użytkownik "kogutek"
>> > Od niedużego silnika z dobrym wentylatorem bez problemu rozproszy
>> > kilkadziesiąt kilowatów.
>>
>> Nieduży? Czyli ciężarówka, ciągnik? Czy osobówka?
to gdzie te kilkadziesiąt KW? Bo cienkol 700 to zaledwie 22KW z hakiem, w
większości przemieniane na energię mechaniczną a nie cieplną.... :P
--
meping
Krzysztof Chajęcki
>>Użytkownik "Konrad Anikiel"
>
>>działało. Dodam tylko że jeśli klima ma działać jako nagrzewnica to
>>zewnętrzna jednostka musi mieć wymiennik konstrukcyjnie przystosowany
>
> Ja chcę albo jednostkę wewnętrzną albo zewnętrzną wpiąć zamiast
> kaloryfera do pieca CO.
> Usunąć, uciąć co niepotrzebne i dmuchać ciepłym powietrzem na warsztat
> chcę.
ja bym to dobrze przemyślał. O ile pamiętam, to piecom CO niezbyt dobrze
robi zbyt duża różnica temperatur na wejściu i wyjściu, a taka chłodnica
to konkretną może wytworzyć... Pomijając fakt, że na redukcje itd możesz
wydać więcej niż na aluminiowy konwektor z wymuszonym obiegiem....
--
pzdr
meping
J.F.
>to gdzie te kilkadziesiąt KW? Bo cienkol 700 to zaledwie 22KW z hakiem, w
>większości przemieniane na energię mechaniczną a nie cieplną.... :P
Nie nie - wiekszosc paliwa idzie na energie cieplna.
Czyli powiedzmy 22kW (KM ?) energii mechanicznej i 44kW energii
cieplnej do rozproszenia.
J.
Krzysztof Chajęcki
> Nie nie - wiekszosc paliwa idzie na energie cieplna. Czyli powiedzmy
> 22kW (KM ?) energii mechanicznej i 44kW energii cieplnej do
> rozproszenia.
hmmm.... za cienki jestem w te klocki aby się kłócić ;) Ale jednak chyba
silnik ma ciut większą sprawność ;)
--
pzdr
meping
J.F.
Niestety nie. No dobra - moze ma i troche wieksza w optymalnym punkcie
pracy, ale czesto jezdzi w nieoptymalnym.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brake_specific_fuel_consumption
http://ecomodder.com/wiki/index.php/Brake_Specific_Fuel_Consumption_(BSFC)_Maps
J.
kogutek
> Dnia Sun, 20 Feb 2011 13:49:37 +0100, Robert Wa�kowski napisa�(a):
>
> >>UĹźytkownik "Konrad Anikiel"
> >
> >>dzia�a�o. Dodam tylko şe je�li klima ma dzia�a� jako nagrzewnica to
> >>zewn�trzna jednostka musi mie� wymiennik konstrukcyjnie przystosowany
> >
> > Ja chc� albo jednostk� wewn�trzn� albo zewn�trzn� wpi�� zamiast
> > kaloryfera do pieca CO.
> > Usun��, uci�� co niepotrzebne i dmucha� ciep�ym powietrzem na warsztat
> > chc�.
>
> ja bym to dobrze przemy�la�. O ile pami�tam, to piecom CO niezbyt dobrze
> robi zbyt duşa róşnica temperatur na wej�ciu i wyj�ciu, a taka ch�odnica
> to konkretn� moşe wytworzy�... Pomijaj�c fakt, şe na redukcje itd moşesz
> wyda� wi�cej niş na aluminiowy konwektor z wymuszonym obiegiem....
>
Widzialeś kiedyś w życiu chłodnicę od klimatyzatora? Na pewno nie. Jak nie
widziałeś to nie pierdziel głupot. Jakie koszty redukcji. To są groszowe sprawy.
A.L.
<sok_marchw...@gazeta.pl> wrote:
>Krzysztof Chajęcki <krzysztof...@gmail.com> napisał(a):
>
>> Dnia Sun, 20 Feb 2011 13:49:37 +0100, Robert Wa�kowski napisa�(a):
>>
>> >>UĹźytkownik "Konrad Anikiel"
>> >
>> >>dzia�a�o. Dodam tylko şe je�li klima ma dzia�a� jako nagrzewnica to
>> >>zewn�trzna jednostka musi mie� wymiennik konstrukcyjnie przystosowany
>> >
>> > Ja chc� albo jednostk� wewn�trzn� albo zewn�trzn� wpi�� zamiast
>> > kaloryfera do pieca CO.
>> > Usun��, uci�� co niepotrzebne i dmucha� ciep�ym powietrzem na warsztat
>> > chc�.
>>
>> ja bym to dobrze przemy�la�. O ile pami�tam, to piecom CO niezbyt dobrze
>> robi zbyt duşa róşnica temperatur na wej�ciu i wyj�ciu, a taka ch�odnica
>> to konkretn� moşe wytworzy�... Pomijaj�c fakt, şe na redukcje itd moşesz
>> wyda� wi�cej niş na aluminiowy konwektor z wymuszonym obiegiem....
>>
>Widzialeś kiedyś w życiu chłodnicę od klimatyzatora? Na pewno nie. Jak nie
>widziałeś to nie pierdziel
Co to znaczy "pierdziel"?...
A.L.
kogutek
> Dnia Sun, 20 Feb 2011 23:35:44 +0000, kogutek napisa�(a):
>
> > Robert Wa�kowski <rob...@wp.pl> napisa�(a):
> >
> >
> >> UĹźytkownik "kogutek"
> >> > Od nieduĹźego silnika z dobrym wentylatorem bez problemu rozproszy
> >> > kilkadziesi�t kilowatów.
> >>
> >> Nieduşy? Czyli ci�şarówka, ci�gnik? Czy osobówka?
>
> to gdzie te kilkadziesi�t KW? Bo cienkol 700 to zaledwie 22KW z hakiem, w
> wi�kszo�ci przemieniane na energi� mechaniczn� a nie ciepln�.... :P
>
No to żeś się popisał. Sugerujesz że cienki przy mocy na koląch w granicach
22kW co przekląda się na jego maksymalną prędkość pali jakiś litr na 100
kilometrów. Krwa gdzie ja żyję? Oddaj kasę za naukę. Temat obraca się na
poziomie wiadomości podstawowych takich jak dodawanie i mnożenie. O tym na
czym się nie znasz ucza w podstawówce.
Krzysztof Chajęcki
> No to żeś się popisał. Sugerujesz że cienki przy mocy na koląch w
> granicach 22kW co przekląda się na jego maksymalną prędkość pali jakiś
> litr na 100 kilometrów.
sugeruję, że nie wiem ile energii daje 1l paliwa. Ty nie wiesz kilku
innych rzeczy które ja wiem. Jak mi podasz, to chętnie to sobie
przeliczę, bo jeszcze tego akurat nie liczyłem.
> Krwa gdzie ja żyję? Oddaj kasę za naukę.
tak się składa, że od 15 lat sam płacę za swoją naukę :-P. Może się to
zmieni za pół roku, bo podobno mam spore szanse na stypendium... :-D
> Temat
> obraca się na poziomie wiadomości podstawowych takich jak dodawanie i
> mnożenie. O tym na czym się nie znasz ucza w podstawówce.
kwestia posiadania odpowiednich danych wejściowych. Jeśli się ich nie ma,
to czasem intuicja zawodzi... :-/
--
pzdr
meping
J.F.
>Dnia Mon, 21 Feb 2011 23:02:55 +0000, kogutek napisał(a):
>> No to żeś się popisał. Sugerujesz że cienki przy mocy na koląch w
>> granicach 22kW co przekląda się na jego maksymalną prędkość pali jakiś
>> litr na 100 kilometrów.
>
>sugeruję, że nie wiem ile energii daje 1l paliwa. Ty nie wiesz kilku
>innych rzeczy które ja wiem. Jak mi podasz, to chętnie to sobie
>przeliczę, bo jeszcze tego akurat nie liczyłem.
google, beznyna, wartosc opalowa - powinno wyjsc 44MJ/kg
J.
PeJot
ZTCP Felcja 1.3 z motorem 50 kW miała chłodnicę 60 kW.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Krzysztof Chajęcki
>>sugeruję, że nie wiem ile energii daje 1l paliwa. Ty nie wiesz kilku
>>innych rzeczy które ja wiem. Jak mi podasz, to chętnie to sobie
>>przeliczę, bo jeszcze tego akurat nie liczyłem.
>
> google, beznyna, wartosc opalowa - powinno wyjsc 44MJ/kg
Podziękował.
Dostarczyłeś mi co nieco rozrywki intelektualnej nakłaniając do wzięcia
w garść kartki i ołówka :) No i tak: przyjmując spalanie cc700 na
poziomie 6l/100 km (miałem to cudo, więc coś o tym wiem - no, nieco
zaniżyłem), średnią prędkość w trasie (jak ktoś się śpieszy) 80 kmh,
gęstość benzyny 0,7kg/l wychodzi mi sprawność silnika na poziomie 53%,
chyba że coś spieprzyłem. W każdym bądź razie wcześniej zakładałem
wyssaną z palca sprawność silnika na poziomie 80% :(.
Wychodzi mi również, że aby dostarczyć silnikowi o mocy 22 KW energii w
postaci benzyny, przy założeniu 100% sprawności, potrzeba 2,5 l paliwa.
Zakładając prędkość max cc 130 kmh (ztcp 127 lub 129 kmh katalogowo) to
spalałby 1,92 l / 100 km.
Z tego ostatniego wynika również, że kogutek to tylko gdakać potrafi, bo
pomylił się mniej więcej o tyle samo co ja, tylko w drugą stronę. Ale na
pewno podbudował swoje ego znów komuś ubliżając :-P Mając na uwadze jego
sugestie o zwrocie pieniędzy za naukę, sugeruję aby jak najszybciej
przedstawił nam potwierdzenie przelewu środków za jego edukację :-D
--
pzdr
meping
Krzysztof Chajęcki
> ZTCP Felcja 1.3 z motorem 50 kW miała chłodnicę 60 kW.
z wyników obliczeń jakie przed chwilą wrzuciłem w tym wątku wydaje mi
się, że dobrze pamiętasz... :)
--
pzdr
meping
Krzysztof Chajęcki
> Dnia Tue, 22 Feb 2011 09:20:36 +0100, J.F. napisał(a):
>
>
>>>sugeruję, że nie wiem ile energii daje 1l paliwa. Ty nie wiesz kilku
>>>innych rzeczy które ja wiem. Jak mi podasz, to chętnie to sobie
>>>przeliczę, bo jeszcze tego akurat nie liczyłem.
>>
>> google, beznyna, wartosc opalowa - powinno wyjsc 44MJ/kg
>
> Podziękował.
>
> Dostarczyłeś mi co nieco rozrywki intelektualnej nakłaniając do wzięcia
> w garść kartki i ołówka :) No i tak: przyjmując spalanie cc700 na
> poziomie 6l/100 km (miałem to cudo, więc coś o tym wiem - no, nieco
> zaniżyłem), średnią prędkość w trasie (jak ktoś się śpieszy) 80 kmh,
> gęstość benzyny 0,7kg/l wychodzi mi sprawność silnika na poziomie 53%,
> chyba że coś spieprzyłem.
no tak - spieprzyłem. Założyłem, że silnik oddaje w tym czasie 22KW, a
oddaje mniej, bo nie pracuje cały czas z pełną mocą. Tak więc sprawność
silnika wychodzi nieco niższa.
--
pzdr
meping
J.F.
>> Dostarczyłeś mi co nieco rozrywki intelektualnej nakłaniając do wzięcia
>> w garść kartki i ołówka :) No i tak: przyjmując spalanie cc700 na
>> poziomie 6l/100 km (miałem to cudo, więc coś o tym wiem - no, nieco
>> zaniżyłem), średnią prędkość w trasie (jak ktoś się śpieszy) 80 kmh,
>> gęstość benzyny 0,7kg/l wychodzi mi sprawność silnika na poziomie 53%,
>> chyba że coś spieprzyłem.
>
>no tak - spieprzyłem. Założyłem, że silnik oddaje w tym czasie 22KW, a
>oddaje mniej, bo nie pracuje cały czas z pełną mocą. Tak więc sprawność
>silnika wychodzi nieco niższa.
Maluchowi wystarczylo 21KM do jazdy 105km/h.
Zreszta spojrz w tamte linki - benzyniak ma 250g/kWh, a czesciej
wiecej.
J.
J.F.
>W dniu 2011-02-21 11:25, J.F. pisze:
>> Czyli powiedzmy 22kW (KM ?) energii mechanicznej i 44kW energii
>> cieplnej do rozproszenia.
>
>ZTCP Felcja 1.3 z motorem 50 kW miała chłodnicę 60 kW.
Nie wierze - porzadna niemiecka konstrukcja, na pewno dobrze
zaprojektowana i nie przegrzewa sie. No chyba ze te 60kW to przy
predkosci pojazdu 100km/h.
J.
PeJot
>> ZTCP Felcja 1.3 z motorem 50 kW miała chłodnicę 60 kW.
>
> Nie wierze - porzadna niemiecka konstrukcja, na pewno dobrze
> zaprojektowana i nie przegrzewa sie. No chyba ze te 60kW to przy
> predkosci pojazdu 100km/h.
Za mało czy za dużo ?
Weź pod uwagę że to auto było projektowane w latach '90. No i pewnie
chłodnica zunifikowana dla wielu innych silników VW.
J.F.
>W dniu 2011-02-22 14:45, J.F. pisze:
>>> ZTCP Felcja 1.3 z motorem 50 kW miała chłodnicę 60 kW.
>>
>> Nie wierze - porzadna niemiecka konstrukcja, na pewno dobrze
>> zaprojektowana i nie przegrzewa sie. No chyba ze te 60kW to przy
>> predkosci pojazdu 100km/h.
>
>Za mało czy za dużo ?
Za malo.
>Weź pod uwagę że to auto było projektowane w latach '90. No i pewnie
>chłodnica zunifikowana dla wielu innych silników VW.
Ale to sa Niemcy. Trzeba sprawdzic czy da sie w pojezdzie wcisnac gaz
do konca i puscic dopiero jak sie bak oprozni. Takze w lipcowy upal.
J.
Konrad Anikiel
zawrocilo ja na temat. Chlodnice samochodowe nie sa zaprojektowane na
wytrzymanie szczegolnie wysokiego cisnienia, uklad chlodniczy w
samochodach osobowych jest otwarty do atmosfery. Natomiast kotly CO-
niekoniecznie. Weglowe, peletowe i na inne paliwo stale musza miec
uklad otwarty do atmosfery, czyli sa bezcisnieniowe, ale gazowe bez
cisnienia nie zadzialaja, bo na pompie bylaby kawitacja i nic by nie
upompowala. Tu pytanie do Roberta: jaki to kociol i jaki wymiennik.
Wbrew pozorom uzywanie chlodnicy samochodowej zdarza sie w sytuacjach
w ktorych zaskoczyloby kazdego malkontenta. Podales za malo danych
zeby twoj problem rozwiazac, masz wiec luzna pyskowke o wyzszosci
redukcji nad wezem gumowym...
Konrad
Robert Wankowski
Uzytkownik "Konrad Anikiel"
>Tu pytanie do Roberta: jaki to kociol i jaki wymiennik.
Piec w ukladzie otwartym. Piec mialowiec. Bez podajnika. Mam dmuchawe,
sterownik, pompa obiegowa. Moc 35 kW.
Pomieszczenie warsztatowe do ogrzania to 8 x 6 x 2.7 m.
Docelowo beda tym piecem ogrzewane jeszcze cztery pomieszczenia. Ale
mniejsze. W sumie bedzie ponizej 200 m2. Wszedzie chce dac nagrzewnice. Lub
jezeli sie sprawdzi te klimatyzatory.
Pomieszczenia sa oddzielone drzwiami. Tak wiec grzanie jedna nagrzewnica nie
bardzo.
Trzeba by chyba jakis kanal zrobic. Ale to komplikuje sprawe.
Teraz chce tylko to jedno pomieszczenie grzac piecem z podlaczonym
(przerobionym) klimatyzatorem.
10 kW ma klimatyzator, który moge zastosowac w pomieszczeniu 8 x 6 x 2.7 m.
Bardzo kiepska izolacja termiczna. Sciany to Siporex, okna jedna szyba.
Nie wiem co z naczyniem wyrównawczym bo myslalem, zeby ten klimatyzator pod
sufitem dac. Ale nie ma miejsca wyzej na naczynie. Budynek parterowy. Pewnie
jakies niskie plaskie trzeba bedzie zrobic.
Robert
Konrad Anikiel
> Uzytkownik "Konrad Anikiel"
>
> >Tu pytanie do Roberta: jaki to kociol i jaki wymiennik.
>
> Piec w ukladzie otwartym. Piec mialowiec. Bez podajnika. Mam dmuchawe,
> sterownik, pompa obiegowa. Moc 35 kW.
> Pomieszczenie warsztatowe do ogrzania to 8 x 6 x 2.7 m.
> Docelowo beda tym piecem ogrzewane jeszcze cztery pomieszczenia. Ale
> mniejsze. W sumie bedzie ponizej 200 m2. Wszedzie chce dac nagrzewnice. Lub
> jezeli sie sprawdzi te klimatyzatory.
> Pomieszczenia sa oddzielone drzwiami. Tak wiec grzanie jedna nagrzewnica nie
> bardzo.
> Trzeba by chyba jakis kanal zrobic. Ale to komplikuje sprawe.
>
> Teraz chce tylko to jedno pomieszczenie grzac piecem z podlaczonym
> (przerobionym) klimatyzatorem.
>
> Bardzo kiepska izolacja termiczna. Sciany to Siporex, okna jedna szyba.
>
> sufitem dac. Ale nie ma miejsca wyzej na naczynie. Budynek parterowy. Pewnie
> jakies niskie plaskie trzeba bedzie zrobic.
No to calkiem sensownie brzmi. Jedyna rzecz jakiej bym sie obawial to
spadek cisnienia na tych wymiennikach, ale nie wiedzac jakie tam sa
przekroje i uklad rurek, zgadywal nie bede. Zamiast klimatyzatorow
mozesz rozwazyc jedna chlodnice samochodowa i rozprowadzenie powietrza
po pomieszczeniach kanalami. Rozwiazanie stosowane o wiele czesciej,
przynajmniej wiadomo ze zadziala. Przy takim piecu i tak cala
automatyka bedzie na zasadzie "zmarzlem kurde, trzeba isc do pieca
dorzucic", wiec nie ma co majaczyc. Mniejszy halas bedzie i z
usytuowaniem naczynia wyrownawczego problem odpada. A odpowietrzanie
tych wymiennikow w klimatyzatorach pod sufitami moze okazac sie
karkolomne.
Nie zebym ciebie przekonywal, ale ja bym pomyslal.
Konrad
PeJot
Ale działało. Żonie, co robiła PJ zachciało się przy +35 stopniowym
upale 2 godziny piłować auto na placu manewrowym. Oboje przeżyli :)
PeJot
> On Tue, 22 Feb 2011 14:52:40 +0100, PeJot wrote:
Ale działało. Żonie, co robiła PJ zachciało się przy +35 stopniowym
upale 2 godziny piłować auto na placu manewrowym. Oboje przeżyli :)
--
Krzysztof Chajęcki
> Maluchowi wystarczylo 21KM do jazdy 105km/h.
ZTCP opory powietrza rosną do kwadratu prędkości poza tym 21KM to nie 22
KW :-) 1KW ~ 1,3 KM :)
--
pzdr
meping
J.F.
Dokladnie to mam na mysli - do sredniej 80 w dobrych warunkach to
trzeba srednio pewnie jakies 18KM a nie 22kW.
I juz wychodzi 30% a nie 53 :-(
Co innego w zlych warunkach, wtedy moze 150KM nie wystarczyc :-)
J.
J.F.
>W dniu 2011-02-22 15:03, J.F. pisze:
> >> Weź pod uwagę że to auto było projektowane w latach '90. No i pewnie
> >> chłodnica zunifikowana dla wielu innych silników VW.
> >
> > Ale to sa Niemcy. Trzeba sprawdzic czy da sie w pojezdzie wcisnac gaz
> > do konca i puscic dopiero jak sie bak oprozni. Takze w lipcowy upal.
>
>Ale działało. Żonie, co robiła PJ zachciało się przy +35 stopniowym
>upale 2 godziny piłować auto na placu manewrowym. Oboje przeżyli :)
Na placu pilowanie nie jest takie duze.
Ale jakbys zechcial pilowac na niemieckiej autostradzie to 60kW
mogloby nie starczyc .. wiec podejrzewam ze jest wiecej :-)
J.
J.F.
>Ja bym dodal tylko do waszej dyskusji cos co w jakis sposob by
>zawrocilo ja na temat. Chlodnice samochodowe nie sa zaprojektowane na
>wytrzymanie szczegolnie wysokiego cisnienia, uklad chlodniczy w
>samochodach osobowych jest otwarty do atmosfery.
Oj Konradzie - dawno nie zagladales pod maske ani do instrukcji.
Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
rzadko przekaczaja 100.
J.
Krzysztof Chajęcki
> On Tue, 22 Feb 2011 17:38:11 +0000 (UTC), Krzysztof Chajęcki wrote:
>>Dnia Tue, 22 Feb 2011 14:43:03 +0100, J.F. napisał(a):
>>> Maluchowi wystarczylo 21KM do jazdy 105km/h.
>>
>>ZTCP opory powietrza rosną do kwadratu prędkości poza tym 21KM to nie 22
>>KW :-) 1KW ~ 1,3 KM :)
>
> Dokladnie to mam na mysli - do sredniej 80 w dobrych warunkach to trzeba
> srednio pewnie jakies 18KM a nie 22kW.
>
> I juz wychodzi 30% a nie 53 :-(
Dziś szukałem, jak policzyć (nawet wydawało mi się, że mam takie zadanie
w kajecie, ale nie odkopałem) jaką moc wydaje silnik aby utrzymać zadaną
prędkość (pomijając początkowo opory powietrza i toczenia). No i dziwna
rzecz, wyprowadziłem wzór, potem zalazłem w wikipedii w zasadzie taki
sam, tylko po podstawieniu jednostek głupoty wychodzą... :-/
>
> Co innego w zlych warunkach, wtedy moze 150KM nie wystarczyc :-)
ale to już zadanie z zakresu survivalu drogowego a nie inżynierii czy
fizyki... :)
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
A to ci! Jutro obejrze. Ostatni raz wlasnorecznie majstrowalem przy
chlodnicy jak jezdzilem Escortem chyba z 89 roku, takim kwadratowym.
Jednym slowem, dawno, dawno temu...
Konrad
Konrad Anikiel
> Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
> rzadko przekaczaja 100.
>
Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy
cisnieniu atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody.
Glikol wrze przy prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie
musi byc pod cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy
zbiornik nie wyglada mi na urzadzenie cisnieniowe.
Konrad
Krzysztof Chajęcki
> Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy cisnieniu
> atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody. Glikol wrze przy
> prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie musi byc pod
> cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy zbiornik nie wyglada
> mi na urzadzenie cisnieniowe. Konrad
to go odkręć, jak się silnik zagotuje - życzę szybkiego powrotu do
zdrowia :) No, chyba że się ma na to patent :D
--
pzdr
meping
Robert Wańkowski
Wtenczas jednostka zewnętrzna nie pracuje?
Jak temperatura tam może być?
Robert
Krzysztof Chajęcki
nie - to odwrócenie kierunku działania spręża w jednostce wewnętrznej,
rozpręża w zewnętrznej.
--
pzdr
meping
Robert Wańkowski
Jedynie problem hałasu pozostaje.
Jednostki zewnętrzne są głośniejsze.
Wewnętrzne mają około 40-45 dB.
Robert
J.F.
>On Feb 22, 7:03 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Oj Konradzie - dawno nie zagladales pod maske ani do instrukcji.
>> Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
>> rzadko przekaczaja 100.
>A to ci! Jutro obejrze. Ostatni raz wlasnorecznie majstrowalem przy
>chlodnicy jak jezdzilem Escortem chyba z 89 roku, takim kwadratowym.
>Jednym slowem, dawno, dawno temu...
Tez juz wtedy mial.
>Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy
>cisnieniu atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody.
>Glikol wrze przy prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie
>musi byc pod cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy
>zbiornik nie wyglada mi na urzadzenie cisnieniowe.
1.8 bara nie cisnienie :-)
Zobacz chocby na korek - powinno cos tam pisac ze odkrecanie na goraco
grozi poparzeniem.
W samym korku powinien byc zaworek bezpieczenstwa.
J.
Padre
> Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy
> cisnieniu atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody.
> Glikol wrze przy prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie
> musi byc pod cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy
> zbiornik nie wyglada mi na urzadzenie cisnieniowe.
> Konrad
Nie wiem jakie jest tam ciśnienie ale u mnie przewody gumowe dochodzące
do chłodnicy na gorącym silniku są twarde jak napompowana opona a na
zimnym można dwoma palcami ścisnąć do połowy. Dla tego szczelność trzeba
sprawdzać pod ciśnieniem i mają do tego w serwisie ręczna pompkę
podłączana zamiast korka chłodnicy.
J.F.
>W klimatyzatorze funkcja grzania to po prostu grzałka, która grzeje czynnik?
>Wtenczas jednostka zewnętrzna nie pracuje?
Sprawdzilbym czy nie pompa ciepla.
Ale wtedy grozi oblodzenie czesci zewnetrznej.
J.
Padre
pisało że funkcja grzania działa do temperatury +5C na zewnątrz.
Konrad Anikiel
> W dniu 2011-02-23 00:11, J.F. pisze:> On Tue, 22 Feb 2011 23:12:24 +0100, Robert Wa kowski wrote:
> >> W klimatyzatorze funkcja grzania to po prostu grza ka, kt ra grzeje czynnik?
> >> Wtenczas jednostka zewn trzna nie pracuje?
>
> > Sprawdzilbym czy nie pompa ciepla.
> > Ale wtedy grozi oblodzenie czesci zewnetrznej.
>
> > J.
>
> pisa o e funkcja grzania dzia a do temperatury +5C na zewn trz.
U nas w robocie chinszczyzna dzialala przy -15C, chociaz solidnym
grzaniem tego bym nie nazwal.
Konrad
Konrad Anikiel
> Tez juz wtedy mial.
Mial gumowy wezyk przelewowy idacy od gornego punktu zbiorniczka
prosto na glebe.
>
> >Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy
> >cisnieniu atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody.
> >Glikol wrze przy prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie
> >musi byc pod cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy
> >zbiornik nie wyglada mi na urzadzenie cisnieniowe.
>
> 1.8 bara nie cisnienie :-)
>
> Zobacz chocby na korek - powinno cos tam pisac ze odkrecanie na goraco
> grozi poparzeniem.
> W samym korku powinien byc zaworek bezpieczenstwa.
Wiesz, w Starbucks na kubku z kawa jest napisane uwaga gorace. Ale mam
kabel OBD2, wezme netbooka i zrzuce odczyty temperatury do pliku, mam
10 mil ekspresowa droga do roboty, ciekawe jaka tam temperatura sie
pojawi.
Konrad
Konrad Anikiel
> Dla tego szczelność trzeba
> sprawdzać pod ciśnieniem i mają do tego w serwisie ręczna pompkę
> podłączana zamiast korka chłodnicy.
Nie twierdze ze to nieprawda, ale ten akurat argument nie wydaje sie
najbardziej przekonujacy. Nie wyobrazam sobie jak inaczej sprawdzic
szczelnosc jak tylko przy pomocy proby cisnieniowej.
Konrad
J.F.
>On Feb 22, 11:09 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>> Tez juz wtedy mial.
>Mial gumowy wezyk przelewowy idacy od gornego punktu zbiorniczka
>prosto na glebe.
zobacz czy tak wprost mial otwor do zbiornika, czy z przestrzeni ktora
juz korek izolowal.
IMHO to juz stare rozwiazanie i wszystkie samochody maja dzis
"pressure/ized cooling system"
>Wiesz, w Starbucks na kubku z kawa jest napisane uwaga gorace. Ale mam
>kabel OBD2, wezme netbooka i zrzuce odczyty temperatury do pliku, mam
>10 mil ekspresowa droga do roboty, ciekawe jaka tam temperatura sie
>pojawi.
niezbyt wysoka. Musialbys poczekac do lata i zaslonic chlodnice przed
powietrzem, albo odlaczyc wiatrak (wtyczka, bezpiecznik, przekaznik) i
na postoju, ewentualnie lekko gazujac - wtedy jest zle chlodzenie i po
paru minutach wiatrak sie wlacza.
Ewentualnie - jechac rowno z wiatrem, wtedy mi sie woda gotowala. Ale
znow wiatrak.
J.
J.F.
>Nie wiem jakie jest tam ciśnienie ale u mnie przewody gumowe dochodzące
>do chłodnicy na gorącym silniku są twarde jak napompowana opona a na
>zimnym można dwoma palcami ścisnąć do połowy.
Z tym ze to moze byc tez inny objaw - nieszczelna glowica i
napompowane spalinami.
J.
Konrad Anikiel
Ja bym sie czego innego spodziewał: gorny szlauch przed chlodnica ma
cisnienie takie jakie pompa daje, a za, ten dolny, juz taki twardy nie
jest, ale jego nie tak latwo dosiegnac, no i strach ze wiatrak sie
wlaczy i reke poharata.
Konrad
Konrad Anikiel
> On Tue, 22 Feb 2011 23:13:59 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
> >On Feb 22, 11:09 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> >> Tez juz wtedy mial.
> >Mial gumowy wezyk przelewowy idacy od gornego punktu zbiorniczka
> >prosto na glebe.
>
> zobacz czy tak wprost mial otwor do zbiornika, czy z przestrzeni ktora
> juz korek izolowal.
>
> IMHO to juz stare rozwiazanie i wszystkie samochody maja dzis
> "pressure/ized cooling system"
Zbiorniczek mial krociec miedzy korkiem a kreska z napisem MAX. Nie
bylo zadnej izolowanej przestrzeni. Sprawdzic sie nie da, bo samochod
juz dawno temu przekuty na miecze, albo na lemiesze...
>
> >Wiesz, w Starbucks na kubku z kawa jest napisane uwaga gorace. Ale mam
> >kabel OBD2, wezme netbooka i zrzuce odczyty temperatury do pliku, mam
> >10 mil ekspresowa droga do roboty, ciekawe jaka tam temperatura sie
> >pojawi.
>
> niezbyt wysoka. Musialbys poczekac do lata i zaslonic chlodnice przed
> powietrzem, albo odlaczyc wiatrak (wtyczka, bezpiecznik, przekaznik) i
> na postoju, ewentualnie lekko gazujac - wtedy jest zle chlodzenie i po
> paru minutach wiatrak sie wlacza.
>
> Ewentualnie - jechac rowno z wiatrem, wtedy mi sie woda gotowala. Ale
> znow wiatrak.
Nie przekroczylo 85C, ale dzisiaj jest zimno i pada mzawka. Pojutrze
jade na lotnisko, w korkach na autostradzie jest szansa osiagnac
troche wiecej.
Konrad
Krzysztof Chajęcki
> Nie przekroczylo 85C, ale dzisiaj jest zimno i pada mzawka. Pojutrze
> jade na lotnisko, w korkach na autostradzie jest szansa osiagnac troche
> wiecej.
może nie przekroczyć, bo w wielu samochodach w tej okolicy załącza się
dmuchawa...
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
wrote:
Wlasnie na ebayu znalazlem interfejs OBD2-bluetooth. Nie trzeba sie
szarpac z komputerem. Telefonem mozna dane zbierac, razem z polozeniem
na mapie z GPS i pozniejszym wyswietlaniem na google maps z punktami
gdzie sa zapisane wszystkie odczyty temperatur, predkosci, czego tam
kto chce. Super zabawka. Popatrze w jakich warunkach ta woda robi sie
najgoretsza: jak sie jedzie szybko czy wolno.
Konrad
Krzysztof Chajęcki
> Wlasnie na ebayu znalazlem interfejs OBD2-bluetooth. Nie trzeba sie
> szarpac z komputerem. Telefonem mozna dane zbierac, razem z polozeniem
> na mapie z GPS i pozniejszym wyswietlaniem na google maps z punktami
> gdzie sa zapisane wszystkie odczyty temperatur, predkosci, czego tam kto
> chce. Super zabawka. Popatrze w jakich warunkach ta woda robi sie
> najgoretsza: jak sie jedzie szybko czy wolno. Konrad
pytanie gdzie założysz czujnik. W silniku, jak się rozgrzeje będzie
stabilna z dokładnością do mniej więcej 5 st C - taka jest rozpiętość
pracy termostatu. Potem będzie zależało od tego na jaką temperaturę jest
ustawiony włącznik wentylatora. Zazwyczaj jest to ok 92 st C.
Ale eksperyment jak i zabawka fajne :)
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
wrote:
Nigdzie nie zaloze, on juz gdzies tam jest. Interfejs podaje
temperature, rano w drodze do pracy sprawdzalem malym laptopem.
Wyglada na calkiem uczciwy pomiar, nie skakal, gladko wzrastal/opadal.
Odczytywany ze srednia czestotliwoscia 4.8 probek/sek (zalezna od tego
ile danych chce odczytywac, jak wszystkie to gdzies z 2/sek).
Konrad
Krzysztof Chajęcki
> Nigdzie nie zaloze, on juz gdzies tam jest. Interfejs podaje
> temperature, rano w drodze do pracy sprawdzalem malym laptopem. Wyglada
> na calkiem uczciwy pomiar, nie skakal, gladko wzrastal/opadal.
> Odczytywany ze srednia czestotliwoscia 4.8 probek/sek (zalezna od tego
> ile danych chce odczytywac, jak wszystkie to gdzies z 2/sek). Konrad
no to odczytasz temp. silnika. Ta stanie w okolicach 85 st. i będzie się
wahać +-2,5 stC zapewne, prócz stania w korkach, gdzie skoczy do 90-ciu
kilku. Ale fajnie będzie zobaczyć na ile teoria się pokrywa z praktyką :D
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
wrote:
No wlasnie czujnik musi byc gdzies w plynie, bo parametr sie nazywa
"cooling fluid temp". Sam silnik ma wiecej czujnikow temperatury, w te
nie wnikalem. Zreszta do pracy jezdze Matizem, za duzo czujnikow to on
nie ma, wiekszosc wartosci to N/A :-)
Konrad
Krzysztof Chajęcki
> No wlasnie czujnik musi byc gdzies w plynie, bo parametr sie nazywa
> "cooling fluid temp".
to czujnik temperatury płynu chłodzącego umieszczony w głowicy
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
wrote:
A nie wiesz czy jesli w protokole przesylanych danych wystepuja
"puste" miejsca, czyli fizycznie brak jakiegos czujnika, bo fabryka
postanowila zaoszczedzic kilka euro, to czy przynajmniej niektore z
nich mozna wlasnym przemyslem dolozyc i gdzies podlaczyc?
Konrad
Krzysztof Chajęcki
> A nie wiesz czy jesli w protokole przesylanych danych wystepuja "puste"
> miejsca, czyli fizycznie brak jakiegos czujnika, bo fabryka postanowila
> zaoszczedzic kilka euro, to czy przynajmniej niektore z nich mozna
> wlasnym przemyslem dolozyc i gdzies podlaczyc? Konrad
niestety tu nie pomogę, ale obstawiam uniwersalny soft i brak czujników.
Dodatkowych nawet nie będzie gdzie wkręcić, chyba że gniazda dorobisz.
Podłączyć możesz wszystko, ale nawet jak to pożenisz z komputerem
samochodu, to albo pomieszasz mu w programie, albo w najlepszym przypadku
nie będzie wiedział co z tym zrobić i nie zrobi nic. Jeśli jak
zrozumiałem piszesz o Matizie, to tam jest dość prosty układ wtryskowy i
zapłonowy. Ten czujnik jest najprawdopodobniej potrzebny do wstępnego
ustawienia parametrów wtrysku przy rozruchu (potem idą głównie odczyty z
sondy lambda) i takiegoż ustawienia przyśpieszenia zapłonu (chociaż to
ostatnie nie koniecznie).
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
wrote:
Ja rozumuje tak ze skoro program uniwersalny to i ECU uniwersalne, z
tymi samymi portami jak najwyszy model. Najwyzej tranzystory na plytce
nie wlutowane.
Konrad
Padre
dla ciśnienia wyższego niż to które może być w układzie chłodzenia a nie
wyzszego niz atmosferyczne. Ta sama pompka z odpowiednim reduktorem
służy do kontroli zaworu odprowadzającego nadmiar płynu do zbiorniczka
wyrównawczego, w instrukcji serwisowej są podane ciśnienia dla różnych
samochodów.
Padre
Ciekawe jak wygląda wtedy sprawność? Czy dalej działa jako pompa ciepła
czy już tylko jako elektromechaniczno-hydrauliczny odpowiednik drutu
oporowego? Ciekawi mnie ten temat bo wygląda z moich kalkulacji że przy
nocnej taryfie jest to najtańsze ogrzewanie i póki wystarczy to można
zmniejszyć jesienne zużycie paliw kopalnych które drożeją w niepokojącym
tempie. A tak naprawde żeby w pierwsze chłodne dni móc włączyc
ogrzewanie klimatyzacją i nie być podejrzewanym o lenistwo nie
pozwalające narąbać drewna i napalić w kominku tylko zmieniając pozycje
w fotelu umotywować to rachunkiem ekonomicznym:)
Piotr
Konrad Anikiel
Maszyna byla na duze pomieszczenie, na oko solidna. Latem jak ktos
nastawil chlodzenie na maksa to byla lodowa. Ale grzanie zima bylo
takie marne, trzeba bylo sie dogrzewac. Poza tym w zimie bywalo ze 15
minut sie na dobre odpalala, moze najpierw rozmrazala zewnetrzny
wymiennik. Ale parametrow nie znam.
Konrad
J.F.
>W dniu 2011-02-23 08:06, Konrad Anikiel pisze:
>> grzaniem tego bym nie nazwal.
>
>czy już tylko jako elektromechaniczno-hydrauliczny odpowiednik drutu
>oporowego?
Teoria daje jej spore szanse.
Gorzej pewnie z praktyka. Jakos tak dostepne rozwiazania raczej
zakopuja wymiennik w ogrodku. Pewnie by trzeba dobrac czynnik.
No i rozwiazac jakos odladzanie.
>Ciekawi mnie ten temat bo wygląda z moich kalkulacji że przy
>nocnej taryfie jest to najtańsze ogrzewanie i póki wystarczy to można
>zmniejszyć jesienne zużycie paliw kopalnych które drożeją w niepokojącym
>tempie. A tak naprawde żeby w pierwsze chłodne dni móc włączyc
>ogrzewanie klimatyzacją i nie być podejrzewanym o lenistwo nie
>pozwalające narąbać drewna i napalić w kominku tylko zmieniając pozycje
>w fotelu umotywować to rachunkiem ekonomicznym:)
Rabie sie latem i to dla przyjemnosci :-) Albo zrob sobie maszynke do
rabania. Albo zamontuj wklad gazowy do kominka :-)
Kolega sobie zamontowal pompe ciepla. Chcial wygode bez wyrzeczen.
A tu pech chcial - kolejne zimy byly cieple, sasiedzi wydali mniej na
ogrzewanie niz on na raty kredytu :-)
J.
J.F.
>Ja bym sie czego innego spodziewał: gorny szlauch przed chlodnica ma
>cisnienie takie jakie pompa daje, a za, ten dolny, juz taki twardy nie
>jest, ale jego nie tak latwo dosiegnac, no i strach ze wiatrak sie
>wlaczy i reke poharata.
Ale to jest malutka pompka odsrodkowa. Cisnienie zero, zero nic.
J.
Konrad Anikiel
> Teoria daje jej spore szanse.
W laboratoriach analitycznych (np w szpitalach) maja chlodziarki ktore
w srodku maja ponizej -80C, ale to sa dwustopniowe maszyny. Nie wiem,
ale domyslam sie ze pierwszy stopien na freonie, jak w domowych
lodowkach. Drugi- nie mam pojecia, moze na CO2, moze na peltierach.
Konrad
kogutek
Podobnej wielkości co w silniku o pojemności 1500 jest pompa w pzremyslowej
maszynie do mycia naczyń. Silnik 2800 obr/min 1,1 kW. Wydatek 400 litrow na
minutę wysokość podnoszenia 10 metrów. Faktycznie w samochodach są malutkie
pompy i malo pompują przy 4000 tysiacach obrotow na mintę.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
J.F.
>> Ewentualnie - jechac rowno z wiatrem, wtedy mi sie woda gotowala. Ale
>> znow wiatrak.
>Nie przekroczylo 85C, ale dzisiaj jest zimno i pada mzawka. Pojutrze
>jade na lotnisko, w korkach na autostradzie jest szansa osiagnac
>troche wiecej.
W GB nie wzrosnie - za wolne autostrady, za male gory :-)
Siegnie moze 90 st, termostat sie otworzy calkowicie i na tym skonczy.
U siebie praktycznie nie widze zmian temperatury.
Moze jakbys pojechal w Alpy i wcisnal pedal do oporu pod gore, albo
niemcy i tekturka na chlodnice.
mozesz sprobowac scisnac jakis waz do chlonicy - moze to pomoze.
P.S. Ksiazka od Renault Clio: obieg zamkniety pod cisnieniem,
cisnienie regulacyjne zaworu w korku: 0.12MPa.
Ksiazka od sierry: .."mozna sprawdzic tylko poczatek otwarcia
termostatu, poniewaz koniec otwarcia nastepuje powyzej punktu wrzenia
wody"
Haynes o mondeo:
System pressure
Pressure test . . . . 1.2 bars - should hold this pressure for at
least 10 seconds
Expansion tank filler cap
Pressure rating . . . 1.2 bars approximately - see cap for actual
value
Thermostat
Starts to open . . . . 88°C
Radiator electric cooling fan
Switches on at:
Single-speed fans, two-speed fans - first stage . . 100°C
Two-speed fans - second stage . . . . . . . . . . . 103°C
Switches off at:
Single-speed fans, two-speed fans - first stage . . 93°C
Two-speed fans - second stage . . . . . . . . . . . 100°C
Coolant temperature sensor
Resistance:
At -40°C . . . 860.0 to 900.0 kilohms
At 20°C . . . . 35.0 to 40.0 kilohms
At 100°C . . . . 1.9 to 2.5 kilohms
At 120°C . . . . 1.0 to 1.3 kilohms
Czyli - oberzyj korek
J.
Konrad Anikiel
> On Wed, 23 Feb 2011 00:56:36 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
> >cisnienie takie jakie pompa daje, a za, ten dolny, juz taki twardy nie
> >jest, ale jego nie tak latwo dosiegnac, no i strach ze wiatrak sie
> >wlaczy i reke poharata.
>
> Ale to jest malutka pompka odsrodkowa. Cisnienie zero, zero nic.
No to skad tam sie bierze cisnienie ponizej temperatury wrzenia? Z
samej rozszerzalnosci cieplnej? W zbiorniku jest poduszka powietrzna,
plyn ma gdzie sie rozszerzac, zreszta razem z plynem caly silnik sie
tez rozszerza.
Konrad
zbigi
> On Feb 23, 8:40 am, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>>On Tue, 22 Feb 2011 23:13:59 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
>>>On Feb 22, 11:09 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
>>>
>>>>Tez juz wtedy mial.
>>>
>>>Mial gumowy wezyk przelewowy idacy od gornego punktu zbiorniczka
>>>prosto na glebe.
>>
>>zobacz czy tak wprost mial otwor do zbiornika, czy z przestrzeni ktora
>>juz korek izolowal.
>>
>>IMHO to juz stare rozwiazanie i wszystkie samochody maja dzis
>>"pressure/ized cooling system"
>
> Zbiorniczek mial krociec miedzy korkiem a kreska z napisem MAX. Nie
> bylo zadnej izolowanej przestrzeni. Sprawdzic sie nie da, bo samochod
> juz dawno temu przekuty na miecze, albo na lemiesze...
>
wyrownawczego, w ktorym powinno panowac cisnienie mniejsze nizli w
ukladzie (chlodnicy). O odpowiednie nadcisnienie w ukladzie chlodzenia
dbal dwukierunkowy zawor sprezynowy w korku chlodnicy: przy
przekroczeniu max cisnienia upuszczal do zbiornka wyrownawczego (tego z
napisem MAX) a jak uklad stygl i powstawalo podcisnienie, to otwieral
sie zaworek w druga strone umozliwiajacy zassanie ze zbiornika
wyrownawczego tego, co wczesniej wydalil. :)
--
zbigi i stopka zastepcza
J.F.
Ale spojrz na poziom plynu w zbiorniku - jesli jest np 4 cm powietrza
na zimno i 3cm na goraco, to juz powinno dac 0.3bar nadcisnienia.
Rozszerzalnosc plynu wieksza od rozszerzalnosci czynnika.
J.
Padre
> Teoria daje jej spore szanse.
> Gorzej pewnie z praktyka. Jakos tak dostepne rozwiazania raczej
> zakopuja wymiennik w ogrodku. Pewnie by trzeba dobrac czynnik.
> No i rozwiazac jakos odladzanie.
Zakopują? Słyszałem że trzeba dużo i głęboko wiercić i to generuje
największy koszt. Chyba najlepiej mieć jakąś bystrą rzeczkę blisko domu,
bodaj miała ze 3 stopnie powyżej zera to w porównaniu z powietrzem
źródełko bez dna jak na potrzeby jednego domu.
J.F.
>> Gorzej pewnie z praktyka. Jakos tak dostepne rozwiazania raczej
>> zakopuja wymiennik w ogrodku. Pewnie by trzeba dobrac czynnik.
>> No i rozwiazac jakos odladzanie.
>
>Zakopują? Słyszałem że trzeba dużo i głęboko wiercić i to generuje
>największy koszt.
Doksztalcilem sie - sa zrodla poziome i pionowe.
A tak swoja droga to nie bardzo potrafie sie doliczyc - tu ziemia robi
za akumulator ciepla czy jeszcze sie wykorzystuje strumien ciepla z
glebi Ziemii ?
pierwsze cos mi podejrzanie wychodzi jak sobie licze ilosc zawartego
ciepla, drugie chyba nie jest takie wielkie, bo inaczej by wystarczylo
piwnice wykopac.
Wnioski - poziome sa dla tych co maja duze dzialki. I chyba nie maja
ogrodniczych ambicji.
J.
J.F.
>J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał(a):
>>
>maszynie do mycia naczyń. Silnik 2800 obr/min 1,1 kW. Wydatek 400 litrow na
>minutę wysokość podnoszenia 10 metrów.
Chyba jest jednak troche wieksza, bo tak sobie licze ze absolutnie
musi. Mala pompa do CO ma 8m
http://www.arpo.pl/pompy_obiegowe_lfp_leszno.html
Ale faktycznie nie docenilem tych pomp samochodowych - ten 1 bar jest
niewykluczony. Ale zaloze sie za zaraz po wylaczeniu silnika weze
nadal beda twarde :-)
>Faktycznie w samochodach są malutkie
>pompy i malo pompują przy 4000 tysiacach obrotow na mintę.
w sumie to moze tam byc jeszcze przelozenie na napedzie i moga sie
troche szybciej krecic.
J.
J.F.
>Ja rozumuje tak ze skoro program uniwersalny to i ECU uniwersalne, z
>tymi samymi portami jak najwyszy model. Najwyzej tranzystory na plytce
>nie wlutowane.
IMO niekoniecznie - program i protokol sa owszem uniwersalne, ale ECU
juz takie byc nie musi.
Z jednej strony az sie prosi zrobic uniwersalne ECU i montowac
wszedzie, z drugiej - seria na tyle duza ze mozna bylo zaoszczedzic
wiecej, albo po prostu konstrukcja ewoluuje i starsze nie maja
wszystkiego.
J.
Padre
>
> Wnioski - poziome sa dla tych co maja duze dzialki. I chyba nie maja
> ogrodniczych ambicji.
>
>
Podejrzewam, że coś może być związane z rodzajem gruntu, jakaś kurzawka
w sąsiedztwie domu może oddać sporo energii a warstwa sucha i mało
spoista może byc dobrym izolatorem i wymagać dużo większego wymiennika
co może powodować spora różnicę kosztu instalacji. Coś mi krąży pod
kopułą że jak pod pompę ciepła wierci się w skale to potem po włożeniu
rur zalewa się szczeliny jakąś mieszaniną dobrze przewodzącą ciepło.
J.F.
>W laboratoriach analitycznych (np w szpitalach) maja chlodziarki ktore
>w srodku maja ponizej -80C, ale to sa dwustopniowe maszyny. Nie wiem,
>ale domyslam sie ze pierwszy stopien na freonie, jak w domowych
>lodowkach. Drugi- nie mam pojecia, moze na CO2, moze na peltierach.
jak sie patrze na parametry CO2 to raczej nie. -55 to moze jeszcze
tak, ale ponizej to wrednie bo by musieli z fazy stalej parowac.
Ale w koncu skraplaja tlen, azot, hel - nie ma problemu :-)
czujniki podczerwieni w rakietach p-lot sa chlodzone azotem.
Gazowym.
J.
Padre
>
>> Faktycznie w samochodach są malutkie
>> pompy i malo pompują przy 4000 tysiacach obrotow na mintę.
>
> w sumie to moze tam byc jeszcze przelozenie na napedzie i moga sie
> troche szybciej krecic.
>
obroty są ok. 2 razy większe niż wału, natomiast w autach japońskich
pompa jest napędzana przez pasek wieloklinowy (ten sam który napędza
alternator) w stosunku 1:1 ale wirnik pompy ma dwa razy większą średnicę
niż pompy napędzanej przez pasek rozrządu.
Krzysztof Chajęcki
> Z jednej strony az sie prosi zrobic uniwersalne ECU i montowac wszedzie,
> z drugiej - seria na tyle duza ze mozna bylo zaoszczedzic wiecej, albo
> po prostu konstrukcja ewoluuje i starsze nie maja wszystkiego.
nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
wymagają lepszych kompów i programów....
--
pzdr
meping
Konrad Anikiel
wrote:
> nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
> wymagają lepszych kompów i programów....
A to nie jest jakies '51 ?
Konrad
J.F.
>On Feb 23, 11:29 pm, Krzysztof Chajęcki <krzysztof.chaje...@gmail.com>
>> wymagają lepszych kompów i programów....
>
>A to nie jest jakies '51 ?
Kiepsko sie nadaje. Choc z rozszerzeniami Siemensa (80517,80535) to
nawet.
Dawniej jakies motorolki serii 6800 (tez 8 bit) byly popularne.
Ford uzywal 8061 - z rodziny Intela-8096.
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8061
http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_MCS-96
J.
J.F.
>On Wed, 23 Feb 2011 15:47:02 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
>>On Feb 23, 11:29 pm, Krzysztof Chajęcki <krzysztof.chaje...@gmail.com>
>>> nie, bo bardziej wypasione silniki mają więcej czujników i przez to
>>> wymagają lepszych kompów i programów....
>>
>>A to nie jest jakies '51 ?
>
>Kiepsko sie nadaje. Choc z rozszerzeniami Siemensa (80517,80535) to
>nawet.
A jednak byly uzywane
http://en.wikipedia.org/wiki/Jetronic
J.
p 47
Użytkownik "Krzysztof Chajęcki" <krzysztof...@gmail.com> napisał w
wiadomości news:ik03ve$lct$1...@inews.gazeta.pl...
> Dnia Tue, 22 Feb 2011 09:46:15 +0000, Krzysztof Chajęcki napisał(a):
>
>> Dnia Tue, 22 Feb 2011 09:20:36 +0100, J.F. napisał(a):
>>
>>
>>>>sugeruję, że nie wiem ile energii daje 1l paliwa. Ty nie wiesz kilku
>>>>innych rzeczy które ja wiem. Jak mi podasz, to chętnie to sobie
>>>>przeliczę, bo jeszcze tego akurat nie liczyłem.
>>>
>>> google, beznyna, wartosc opalowa - powinno wyjsc 44MJ/kg
>>
>> Podziękował.
>>
>> Dostarczyłeś mi co nieco rozrywki intelektualnej nakłaniając do wzięcia
>> w garść kartki i ołówka :) No i tak: przyjmując spalanie cc700 na
>> poziomie 6l/100 km (miałem to cudo, więc coś o tym wiem - no, nieco
>> zaniżyłem), średnią prędkość w trasie (jak ktoś się śpieszy) 80 kmh,
>> gęstość benzyny 0,7kg/l wychodzi mi sprawność silnika na poziomie 53%,
>> chyba że coś spieprzyłem.
>
> no tak - spieprzyłem. Założyłem, że silnik oddaje w tym czasie 22KW, a
> oddaje mniej, bo nie pracuje cały czas z pełną mocą. Tak więc sprawność
> silnika wychodzi nieco niższa.
>
A jednak słusznie naśmiewano się z ciebie, ze masz problemy z tym, czego
dawno temu uczyli w podstawówce, a obecnie w gimnazjum;- sprawnośc silnika
benzynowego wynosi maks. ok. 35%. Diesel ma nieco większą.
Jesli nawet nie uwazałes kiedyś na lekcjach, albo te (faktycznie
podstawowe!) dane wywietrzały ci z głowy, to Google po wrzuceniu oczywistego
hasła "sprawnośc silnika benzynowego" daje w 0,33 sek. 73800 wyników;-)
A teraz za kare za zawracanie tu głowy banałami odpowiedz na pytanie, gdzie
w tych swoich wiekopomnych obliczeniach popełniłes błąd i dlaczego diesel ma
te sprawnośc nieco większą, a czegoś się nauczysz;-)
p 47
Uzytkownik "Konrad Anikiel" <anikiel...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:a2b1106f-61ec-4fa6...@y30g2000prf.googlegroups.com...
> Ja bym dodal tylko do waszej dyskusji cos co w jakis sposob by
> zawrocilo ja na temat. Chlodnice samochodowe nie sa zaprojektowane na
> wytrzymanie szczegolnie wysokiego cisnienia, uklad chlodniczy w
> samochodach osobowych jest otwarty do atmosfery. Natomiast kotly CO-
> niekoniecznie. Weglowe, peletowe i na inne paliwo stale musza miec
> uklad otwarty do atmosfery, czyli sa bezcisnieniowe, ale gazowe bez
> cisnienia nie zadzialaja, bo na pompie bylaby kawitacja i nic by nie
> upompowala.
Hm, mam w domu uklad CO otwarty, piec gazowy i pompe i to wszystko pracuje
od >20 lat, czyli owa rzekoma kawitacja jakos pompie nie szkodzi..
Na pompie wystepuje wylacznie cisnienie slupa wody, ale empirycznie
sprawdzilem, ze to takze dziala , gdy w obiegu bylo b. malo wody (woda
czesciowo spuszczona przy czyszczeniu), a wiec cisnienie to bylo znikome,
rzedu np. 0,2 atm (2 m sl. wody)
p 47
On Feb 22, 7:03 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> On Tue, 22 Feb 2011 06:06:08 -0800 (PST), Konrad Anikiel wrote:
> >Ja bym dodal tylko do waszej dyskusji cos co w jakis sposob by
> >zawrocilo ja na temat. Chlodnice samochodowe nie sa zaprojektowane na
> >wytrzymanie szczegolnie wysokiego cisnienia, uklad chlodniczy w
> >samochodach osobowych jest otwarty do atmosfery.
>
> Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
> rzadko przekaczaja 100.
A to ci! Jutro obejrze. Ostatni raz wlasnorecznie majstrowalem przy
chlodnicy jak jezdzilem Escortem chyba z 89 roku, takim kwadratowym.
Jednym slowem, dawno, dawno temu...
Prawo jazdy mam 40 lat i na pewno co najmniej przez ten czas stosowane sa w
samochodach chlodnice cisnieniowe, a na kursach na PJ ostrzegaja , zeby nie
otwierac w nich korka, bo wówczas przegrzana para pod cisnieniem delikwenta
poparzy!
p 47
On Feb 22, 7:03 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
> Oj Konradzie - dawno nie zagladales pod maske ani do instrukcji.
> Chyba wszystkie wspolczesne siegaja gdzies do ~120C, choc w praktyce
> rzadko przekaczaja 100.
>
Chwila! Woda w 120C daje 1.8 bara, bo to powyzej wrzenia przy
cisnieniu atmosferycznym. No ale tam sie nie wlewa czystej wody.
Glikol wrze przy prawie 200C, wiec moze jednak plyn chlodniczy nie
musi byc pod cisnieniem zeby wytrzymac te 120C? Ten plastikowy
zbiornik nie wyglada mi na urzadzenie cisnieniowe.
Konrad
__________________________________________
Glikol wlewa sie nie od tak dawna (relatywnie),- dawniej w zimie spuszczalo
sie wode na noc, co jeszcze pamietam.
Ponadto nikt nie zabrania takze i obecnie wlac do chlodnicy wody (pomijajac
sprawe ewentualnego zakamienienia), a wiec jej konstrukcja musi to
uwzgledniac.
Ponadto obecnie czynnik chodzacy to nie glikol, ale jego mieszanka, gdzie
wieksza czesc stanowi woda.
Krzysztof Chajęcki
> A jednak słusznie naśmiewano się z ciebie, ze masz problemy z tym, czego
> dawno temu uczyli w podstawówce, a obecnie w gimnazjum;- sprawnośc
> silnika benzynowego wynosi maks. ok. 35%. Diesel ma nieco większą. Jesli
> nawet nie uwazałes kiedyś na lekcjach, albo te (faktycznie podstawowe!)
> dane wywietrzały ci z głowy, to Google po wrzuceniu oczywistego hasła
> "sprawnośc silnika benzynowego" daje w 0,33 sek. 73800 wyników;-)
ok. pamięć ludzka jest ulotna, strzeliłem babola i poprawiłem, ale moi
adwersarze pomylili się niemal o tyle samo w drugą stronę :) Tyle że ja
potrafię przyznać się do błędu, co poniektórzy nie :)
> A teraz za kare za zawracanie tu głowy banałami odpowiedz na pytanie,
> gdzie w tych swoich wiekopomnych obliczeniach popełniłes błąd i dlaczego
> diesel ma te sprawnośc nieco większą, a czegoś się nauczysz;-)
gdzie popełniłem błąd już napisałem. Co zrobić aby go poprawić też wiem -
należałoby policzyć sumę oporów ruchu przy zadanej prędkości, na które
składa się opór powietrza i opory toczne. Jedne i drugie dość trudne do
dokładnego oszacowania.
A co do diesla to proste - ON jest bardziej kaloryczny od benzyny, to
cała filozofia :)
Za to obliczenie spalania przy założonej pełnej mocy i 100% sprawności
wykonałem prawidłowo... :-)
--
pzdr
meping
--
pzdr
meping
p 47
(...)
>
>> A teraz za kare za zawracanie tu głowy banałami odpowiedz na pytanie,
>> gdzie w tych swoich wiekopomnych obliczeniach popełniłes błąd i dlaczego
>> diesel ma te sprawnośc nieco większą, a czegoś się nauczysz;-)
>
> gdzie popełniłem błąd już napisałem. Co zrobić aby go poprawić też wiem -
> należałoby policzyć sumę oporów ruchu przy zadanej prędkości, na które
> składa się opór powietrza i opory toczne. Jedne i drugie dość trudne do
> dokładnego oszacowania.
>
> A co do diesla to proste - ON jest bardziej kaloryczny od benzyny, to
> cała filozofia :)
>
Nie! -błąd, dwója , nie odrobiłes pracy domowej, siadaj!;-)
Większa kaloryczność ON od benzyny NIC nie ma wspólnego z wyższą sprawnością
silnika diesla od silnika benzynowego!!
Zresztą w ogólności sprawnośc silnika nie zalezy bezpośrednio od uzywanego w
nim paliwa,- gdyby tak było to wszystkie silniki uzywające takiego samego
paliwa miałyby taką sama sprawność, a tak przeciez w sposób oczywisty nie
jest!
Wyższa sprawność silnika diesla bierze się stąd , że przemiana
termodynamiczna energii zawartej w paliwie na energię mechaniczną odbywa się
tam w wyższej temperaturze i pod wyższym ciśnieniem niż w silniku
benzynowym.
Zalecam zapoznać się w końcu z podawanym ongiś w szkole podstawowej, a teraz
w gimnazjum wzorem na sprawność silnika cieplnego!