Zwiększenie tarcia

[Wharton]

Witam,

Potrzebuję zwiększyć tarcie prostym sposobem pomiędzy powierzchniami poliuretan - żeliwo. Znalazłem takie coś:

https://lantis.pl/towar.4822.%C5%9Brodek.antypo%C5%9Blizgowy.do.pask%C3%B3w...hart..spray.html

Warunek jest taki, aby była to prosta aplikacja na żeliwo przez niewykwalifikowanego pracownika. Może zamiast sprayu jakaś taśma?

Może się ktoś podzielić doświadczeniem?

[WM]

W dniu 2022-01-03 o 11:20, Wharton pisze:

Miałem podobny problem tworzywem podgumowanym i stalą.
Kupiłem środek na zwiększenie tarcia i wszystkie brudy się do tego
przyczepiały, a tarcie było tylko chwilowo powiększone.
Straciłem niepotrzebnie pieniądze i dużo czasu na czyszczenie.

Rozwiązaniem okazało się zwiększenie docisku.

WM

[a a]

kupiłem francuską taśmę samoprzylepną

Przykleja się do posadzki albo do butów a szorstka jak papier ścierny

[wowa]

> Witam,
>
> Potrzebuję zwiększyć tarcie prostym sposobem pomiędzy powierzchniami
> poliuretan - żeliwo. Znalazłem takie coś:
>

Piasek? Tak, tanio i prosto. Podsypać piaskiem :)
Wojtek

[Jacek]

W dniu 03.01.2022 o 11:20, Wharton pisze:

> Witam,
>
> Potrzebuję zwiększyć tarcie prostym sposobem pomiędzy powierzchniami poliuretan - żeliwo.

Jak na krótki czas to zwykła kalafonia rozpuszczona w spirytusie (może
być denat.). Środek do pasków też może być. Aby wydłużyć czas działania
pomogą drobne rowki na powierzchni trącej najlepiej na poliuretanie,
gdzie się zgromadzi "zapas" środka zwiększającego tarcie.
Jacek

[Konrad Anikiel]

On Monday, 3 January 2022 at 11:20:44 UTC+1, Wharton wrote:

-Mam pytanie, potrzebuję twojej odpowiedzi, ale pytanie jest tak tajne że nie mogę ci go zdradzić. Mimo wszystko, musisz mi podać odpowiedź.

[Wharton]

Panie Konradzie, o co chodzi?

[Konrad Anikiel]

No właśnie nie wiadomo o co chodzi:
1. Jaka jest powierzchnia tego żeliwa: surowy odlew, czy obrabiana? Czy można zmienić tę obróbkę tak żeby współczynnik tarcia się podniósł?
2. Jakiego typu jest to tarcie? Pasek klinowy w kole pasowym, czy szczęki imadła trzymające nieruchomy przedmiot, czy jakiś kloc napędzany poliuretanowymi rolkami?
3. Czy na powierzchni styku są jakieś zanieczyszczenia, olej, wióry, pył itp?
4. Ile tych przedmiotów żeliwnych trzeba zamocować/uchwycić na dzień/godzinę, co się z nimi dzieje w trakcie operacji?
5. Co w preparacie w sprayu jest trudnego do naniesienia przez niewykwalifikowanego pracownika? Dlaczego nałożenie taśmy miałoby być prostsze?

[Adam]

To właśnie Ty nie napisałeś, o co chodzi.

--
Pozdrawiam.

Adam

[Wharton]

1. Surowy odlew. duży, waga 15 ton - stojan turbiny wiatrowej. Można odlew szlifować ręcznie.
2. Kloc napędzany poliuretanowymi rolkami.
3. Resztki piasku, trochę zendry, może chemii, może rdzy. Powierzchnia sucha.
4. Sporadycznie, może dwie na godzinę. Odlew musi zostać obrócony o x stopni by dalej go wstępnie obrabiać np. od spodu.
5. Nic nie jest. Pytałem czy ktoś już takiego preparatu próbował.

[Konrad Anikiel]

Kiedyś miałem podobny temat, projektowałem obrotnik do spawania obwodowego stalowych zbiorników. Ponieważ przewidziałem że tarcie na rolkach napędowych będzie za słabe, od razu dałem tam dwa największe i najszersze zębate koła pasowe jakie znalazłem w katalogach, na nie jebitny pas zębaty pokryty miękką gumą . W efekcie uzyskałem powierzchnię styku na ponad 1/3 obwodu, na szerokości zdaje się 100 mm, zamiast punktowych styków z rolkami. Używane to było do seryjnej produkcji, kilkadziesiąt zbiorników na zmianę, przez ileś tam lat. Zero poślizgu.

[J.F.]

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d345fe09-8563-472b...@googlegroups.com...

On Wednesday, 5 January 2022 at 08:10:11 UTC+1, Wharton wrote:
> wtorek, 4 stycznia 2022 o 13:00:54 UTC+1 Konrad Anikiel napisał(a):
>> 1. Surowy odlew. duży, waga 15 ton - stojan turbiny wiatrowej.
>> Można odlew szlifować ręcznie.
>> 2. Kloc napędzany poliuretanowymi rolkami.
>> 3. Resztki piasku, trochę zendry, może chemii, może rdzy.
>> Powierzchnia sucha.
>> 4. Sporadycznie, może dwie na godzinę. Odlew musi zostać obrócony o
>> x stopni by dalej go wstępnie obrabiać np. od spodu.

>Kiedyś miałem podobny temat, projektowałem obrotnik do spawania
>obwodowego stalowych zbiorników. Ponieważ przewidziałem że tarcie na
>rolkach napędowych będzie za słabe, od razu dałem tam dwa największe
>i najszersze zębate koła pasowe jakie znalazłem w katalogach, na nie
>jebitny pas zębaty pokryty miękką gumą.
>W efekcie uzyskałem powierzchnię styku na ponad 1/3 obwodu, na
>szerokości zdaje się 100 mm, zamiast punktowych styków z rolkami.
>Używane to było do seryjnej produkcji, kilkadziesiąt zbiorników na
>zmianę, przez ileś tam lat. Zero poślizgu.

Szkolna fizyka mowi, ze sila tarcia nie zalezy od powierzchni, i sie
to dosc dobrze sprawdza.

Przy podparciu na kilku rolkach natomiast:
a) moze byc jedna mniej obciazona, szczegonie ze surowy odlew
nierowny. Naped musi byc wiec na kilka,
no chyba ze jedna napedzana i jakis system wyrownywania naciskow -
sprezyny, dzwignie, silowniki hydrauliczne ...

b) przy 15t to rolki moga byc miejscowo przeciazone, wiec lepiej duze.

J.

[Konrad Anikiel]

Ja bym tu szkolnej fizyki nie mieszał. Szkolna fizyka nie powie że przy wysokim nacisku powierzchniowym w punkcie styku rolek z toczącym się po nich płaszczem ten śliczny poliuretan zamienia się w twardy jak drewno czarny syf, który nie ma żadnej przyczepności, tylko robi rysy na metalu. Obejrzyj sobie kółka od starego paleciaka, szczególnie takiego który przez wiele lat był eksploatowany na brudnej posadzce.

[J.F.]

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:15cc4c9f-dd69-417f...@googlegroups.com...

>Ja bym tu szkolnej fizyki nie mieszał. Szkolna fizyka nie powie że
>przy wysokim nacisku powierzchniowym w punkcie styku rolek z toczącym
>się po nich płaszczem ten śliczny poliuretan zamienia się w twardy
>jak drewno czarny syf, który nie ma żadnej przyczepności, tylko robi
>rysy na metalu. Obejrzyj sobie kółka od starego paleciaka,
>szczególnie takiego który przez wiele lat był eksploatowany na
>brudnej posadzce.

Masz na mysli resztki piasku formierskiego, wiory czy pył po
szlifowaniu, co sie przykleja/wbija w rolki?
A w gumowy pasek sie nie wbija ?

P.S. troche poliuretanow w domu po ~10 latach zaczelo efektownie
pekac. Jakies strasznie kruche sie zrobily.
Ale moze te przemyslowe lepsze ...

J.

[Konrad Anikiel]

Ten pasek pracował ileś tam lat bez zarzutu, po pierwsze że miał naniesioną słoninę, jakieś 10 mm miękkiego silikonu czy czegoś podobnego, czyli nacisk nawet od lokalnego syfku rozkładał się na dużej powierzchni, więc nic się nie wbijało. Po drugie technik przemywał go raz w miesiącu alkoholem, żeby zmyć ewentualne zabrudzenia, zanim zdyfundują pod powierzchnię i zaczną robić bałagan.

>
> P.S. troche poliuretanow w domu po ~10 latach zaczelo efektownie
> pekac. Jakies strasznie kruche sie zrobily.
> Ale moze te przemyslowe lepsze ...

Znaczy to nie były poliuretany, tylko pcw z dziadowskim plastyfikatorem.

[WM]

W dniu 2022-01-05 o 08:10, Wharton pisze:

Dać więcej równoległych rolek, współpracujących z zakładanym na kloc i
mocowanym pierścieniem wielorowkowym, co zwiększy tarcie.

WM

[Marcin Debowski]

Ten środek, według opisu jest dla gumy. PU to chemicznie nie guma
(zwulkanizowane kauczuki dienowe), to inna klasa materiałow, inne
powinowacwo fizyczne. Według MSDS, który można sobie wygóglać, ten
srodek składa się głownie z węglowodorów alifatycznych i izopropanolu z
niewielkim udziałem węglowodrów aromatycznych. Taka mieszanka rozpuści
produkty utleniania na powierzchni gumy i odrobinę spęczni powierzchnię.
To może zwiększyć tarcie (lepiej powiedzieć pprzyczepność). Natomiast
dla PU, przy takim składzie sprayu, to niekoniecznie musi cokolwiek
zmienić z rozpuszczeniem brudu/produktów degradacji włącznie. Nie
zdziwiłbym się, gdyby to się po tym zaczeło bardziej ochoczo ślizgać.

--
Marcin

[J.F.]

Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup

dyskusyjnych:4094b302-4ebe-4611...@googlegroups.com...

On Wednesday, 5 January 2022 at 22:39:04 UTC+9, J.F. wrote:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:15cc4c9f-dd69-417f...@googlegroups.com...

>> >> >Kiedyś miałem podobny temat, projektowałem obrotnik do spawania
>> >> >obwodowego stalowych zbiorników. Ponieważ przewidziałem że
>> >> >tarcie
>> >> >na rolkach napędowych będzie za słabe, od razu dałem tam dwa
>> >> >największe
>> >> >i najszersze zębate koła pasowe jakie znalazłem w katalogach,
>> >> >na
>> >> >nie jebitny pas zębaty pokryty miękką gumą.
>> >> >W efekcie uzyskałem powierzchnię styku na ponad 1/3 obwodu, na
>> >> >szerokości zdaje się 100 mm, zamiast punktowych styków z
>> >> >rolkami.
>> >> >Używane to było do seryjnej produkcji, kilkadziesiąt zbiorników
>> >> >na
>> >> >zmianę, przez ileś tam lat. Zero poślizgu.
>
>> >> Szkolna fizyka mowi, ze sila tarcia nie zalezy od powierzchni, i
>> >> sie to dosc dobrze sprawdza.
>> >
>> >Ja bym tu szkolnej fizyki nie mieszał. Szkolna fizyka nie powie że
>> >przy wysokim nacisku powierzchniowym w punkcie styku rolek z
>> >toczącym
>> >się po nich płaszczem ten śliczny poliuretan zamienia się w twardy
>> >jak drewno czarny syf, który nie ma żadnej przyczepności, tylko

>> >robi butor

>> >rysy na metalu. Obejrzyj sobie kółka od starego paleciaka,
>> >szczególnie takiego który przez wiele lat był eksploatowany na
>> >brudnej posadzce.
>> Masz na mysli resztki piasku formierskiego, wiory czy pył po
>> szlifowaniu, co sie przykleja/wbija w rolki?
>> A w gumowy pasek sie nie wbija ?

>Ten pasek pracował ileś tam lat bez zarzutu, po pierwsze że miał
>naniesioną słoninę, jakieś 10 mm miękkiego silikonu czy czegoś
>podobnego,

Ale nie poliuretanu ? :-)

>czyli nacisk nawet od lokalnego syfku rozkładał się na dużej
>powierzchni, więc nic się nie wbijało. Po drugie technik przemywał go
>raz w miesiącu alkoholem, żeby zmyć ewentualne zabrudzenia, zanim
>zdyfundują pod powierzchnię i zaczną robić bałagan.

A moze wystarczy rolki pokryc takim silikonem i przemywac co miesiac
:-)

>> P.S. troche poliuretanow w domu po ~10 latach zaczelo efektownie
>> pekac. Jakies strasznie kruche sie zrobily.
>> Ale moze te przemyslowe lepsze ...

>Znaczy to nie były poliuretany, tylko pcw z dziadowskim
>plastyfikatorem.

PCW na pewno nie. Ale czy poliuretan to nie dam glowy.
Np podeszwy butow, czy inne "gumopodobne" elementy.

Moze i problem w plastyfikatorze ... to PU sie dodaje?

J.