Projektowanie zawiasów

Robert Wańkowski

unread,

Sep 5, 2013, 11:20:16 AM9/5/13

to

Jak projektuje się zawiasy, które nie mają stałej osi obrotu?
Np. mechanizmy przy kanapach, łóżkach, zawiasy puszkowe w meblach.
http://img96.imageshack.us/img96/5971/a2jh.jpg
Czy mając dwie ścieżki, jakie pokonują punkty klapy można obliczyć taki
zawias?
Czy tu trzeba oprzeć się na swojej wyobraźni przestrzennej?

Robert

HANA

unread,

Sep 5, 2013, 12:39:21 PM9/5/13

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5228a12c$0$1447$6578...@news.neostrada.pl...

Autodesk ma taki program ze mozesz nawet naped lokomotywy narysowac i
sprawdzic czy bedzie dzialal ;-)
kola, dzwignie, mimosrody itp.

--
Pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl
www.osiedle.olsztyn.pl
www.bartolty.com.pl

Robert Wańkowski

unread,

Sep 5, 2013, 2:04:02 PM9/5/13

to

"HANA"

> Autodesk ma taki program ze mozesz nawet naped lokomotywy narysowac i
> sprawdzic czy bedzie dzialal ;-)
> kola, dzwignie, mimosrody itp.

Narysować i sprawdzić to mogę i teraz. Ale jak to obliczyć?

Robert

HANA

unread,

Sep 5, 2013, 2:12:50 PM9/5/13

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości

news:5228c78f$0$1462$6578...@news.neostrada.pl...

cos nie kumam, co chcesz policzyc?
taki mechanizm bez kompa rysuje sie linijka i cyrklem, co tu liczyc?
Wytrzymalosc??
Andrzej

Robert Wańkowski

unread,

Sep 5, 2013, 2:26:11 PM9/5/13

to

"HANA"

> cos nie kumam, co chcesz policzyc?
> taki mechanizm bez kompa rysuje sie linijka i cyrklem, co tu liczyc?
> Wytrzymalosc??

No właśnie chodzi o tą linijkę i cyrkiel. Nie mam pojęcia od czego zacząć.
O takin zawiasie/podnośniku mówię.
http://www.zory.info.pl/obrazy/190443223505zawias_lozka_1.jpg
http://www.zory.info.pl/obrazy/190443223505zawias_lozka_a.jpg

Jak znależć te odległości pomiędzy punktami obrotu?

Robert

Robert Tomasik

unread,

Sep 5, 2013, 3:16:55 PM9/5/13

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości

news:5228ccc0$0$1253$6578...@news.neostrada.pl...

Rysujesz w podziałce najpierw punkty, przez które droga musi przechodzić.
Jak są dwa punkty, to dorysowanie tego cyrklem jest w miarę proste. Przy
większej ilości punktów czasem trudno jeden punkt wymyślić. Tu masz na
szybko znalezioną teorię:
http://docs8.chomikuj.pl/776715238,PL,0,0,Teoria-Mechanizm%C3%B3w-i-Maszyn---PROSTOWODY-PRZYBLI%C5%BBONE.pdf .
Pamiętam, że na studiach, to była jedna z większych "kobył" do
przeskoczenia

WM

unread,

Sep 5, 2013, 11:36:58 PM9/5/13

to

On Thursday, September 5, 2013 5:20:16 PM UTC+2, Robert Wańkowski wrote:
> Jak projektuje się zawiasy, które nie mają stałej osi obrotu?
>
> Np. mechanizmy przy kanapach, łóżkach, zawiasy puszkowe w meblach.

Tu masz symulator mechanizmu, czworoboku przegubowego:
http://www.mekanizmalar.com/fourbar01.html

WM

Robert Wańkowski

unread,

Sep 8, 2013, 11:56:14 AM9/8/13

to

"Robert Tomasik"

> Jak są dwa punkty, to dorysowanie tego cyrklem jest w miarę proste.

Załapałem jak to zrobić. Przy dwóch punktach to jest do ogarnięcia.
Tylko w początkowej fazie otwierania górna krawędź wchodzi na bok. Chyba
sobie poradzę.
http://www.youtube.com/watch?v=iWffgM2qQz0

Tak z ciekawości... czy jest teoretycznie możliwość obliczenia takiego
mechanizmu zawiasu mając tylko ścieżkę zakreślaną przez wybrane dwa punkty?
W tym zawiasie jest 7 osi obrotu.
http://tinyurl.com/qdjw4vr
Jak to zaprojektowali? Metodą prób i błędów?

Dziękuję wszystkim za pomoc.

Robert

J.F.

unread,

Sep 8, 2013, 1:11:49 PM9/8/13

to

Dnia Sun, 8 Sep 2013 17:56:14 +0200, Robert Wańkowski napisał(a):
> Załapałem jak to zrobić. Przy dwóch punktach to jest do ogarnięcia.
> Tylko w początkowej fazie otwierania górna krawędź wchodzi na bok. Chyba
> sobie poradzę.
> http://www.youtube.com/watch?v=iWffgM2qQz0

Masz niepotrzebnie zgieta dolna dzwignie. Wystarczy prosty pret.

Nie wiem co to ma byc, ale chyba trzeba dobrej blokady w pozycji
poziomej. No i jakiegos zamka dla pozycji pionowej.

> Tak z ciekawości... czy jest teoretycznie możliwość obliczenia takiego
> mechanizmu zawiasu mając tylko ścieżkę zakreślaną przez wybrane dwa punkty?
> W tym zawiasie jest 7 osi obrotu.
> http://tinyurl.com/qdjw4vr
> Jak to zaprojektowali? Metodą prób i błędów?

tam bedzie kilkanascie parametrow mozliwych do dobrania.
Raczej nie do zapanowania.
Trzeba miec okreslone wymagania, potem pomysl na rozwiazanie, a wtedy
dobor szczegolow jest latwiejszy.

A co ten zawias robi, ze tyle osi potrzeba ?

J.

Robert Tomasik

unread,

Sep 8, 2013, 2:42:30 PM9/8/13

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości

news:522c9e20$0$1259$6578...@news.neostrada.pl...

Jak oni to akurat zaprojektowali, to nie mam zielonego pojęcia. Tak na
zdrowy rozsądek, to zaprojektowanie takiego zawiasu nie powinno być
szczególnie skomplikowane. Trzeba napisać kilka równań. W zależności od
poszczególnych wymiarów otrzymamy opis drogi drugiego końca.

WM

unread,

Sep 8, 2013, 2:44:43 PM9/8/13

to

On Sunday, September 8, 2013 7:11:49 PM UTC+2, J.F. wrote:

> Masz niepotrzebnie zgieta dolna dzwignie. Wystarczy prosty pret.
> Nie wiem co to ma byc, ale chyba trzeba dobrej blokady w pozycji
> poziomej. No i jakiegos zamka dla pozycji pionowej.
>

Srodek ciezkosci blatu powinien opadac przy otwieraniu, wtedy otwarcie jest stabilne.
Czasem wystarczy zwyczajnie obrocic mechanizm 'do gory nogami' :)

Przyklad syntezy czworoboku przegubowego:
http://www.youtube.com/watch?v=gGbo2xj-k5c

WM

Robert Wańkowski

unread,

Sep 8, 2013, 3:30:01 PM9/8/13

to

"J.F."

> Masz niepotrzebnie zgieta dolna dzwignie. Wystarczy prosty pret.

Wiem, że prosty może być. Wygięty nie zabiera miejsca wewnątrz szafki.

To będzie mebel. Podnosisz front i jest blat.

> Nie wiem co to ma byc, ale chyba trzeba dobrej blokady w pozycji
> poziomej. No i jakiegos zamka dla pozycji pionowej.

To oczywiste. Będzie noga.

> A co ten zawias robi, ze tyle osi potrzeba ?

Komuś może się wydawać, że zwykły zawias wszędzie będzie pasował.
Ale bywają niestandardowe projekty mebli i tam się stosuje. Np. drzwi i
korpus mebla zacięte na uios. Na palcach jednej ręki można policzyć firmy,
które mają w ofercie takie zawiasy.
http://d1.blum.com/BEC003/clp0012-ep-177_ep_dok_bau_$spl-pl_$aof_$v3.pdf

Robert

Robert Wańkowski

unread,

Sep 8, 2013, 3:34:00 PM9/8/13

to

"Robert Tomasik"

> szczególnie skomplikowane. Trzeba napisać kilka równań. W zależności od
> poszczególnych wymiarów otrzymamy opis drogi drugiego końca.

Opis drogi to umiem sobie wyorazić, że można policzyć.
Np. tan filmik co zamieściłem. Sketchup jakoś to policzył.
Ale mi chodzi o policzenie punktów obrotu mając tylko opis drogi.

Robert

Robert Tomasik

unread,

Sep 8, 2013, 4:01:55 PM9/8/13

to

Użytkownik "Robert Wańkowski" <rob...@wp.pl> napisał w wiadomości

news:522cd12a$0$1450$6578...@news.neostrada.pl...

Zrobisz sobie opis drogi z zawartymi parametrami zwiazanymi z wymiarami
elementów. Potem musisz dopasować tę funkcje do porządanej tak, by
odchylenie było najmniejsze.

sasza7

unread,

Sep 18, 2013, 6:14:14 AM9/18/13

to

Zle sie do tego zabierasz ;) Takich mechanizmow nie projektuje sie na podstawie rownan drogi, tylko potrzebnych polozen i miejsc zamocowania. Dla dwoch polozen jest duza dowolnosc zamocowania, dla trzech i prostego mechanizmu sprawa sie komplikuje.
Taki mechanizm nazywa sie ogolnie po angielsku "linkage mechanism" wyszukiwarka wypluje sporo informacji. Niestety zeby "przeskoczyc" poziom wyzej trzeba siegnac do ksiazki z teorii mechanizmow i maszyn i poczytac o syntezie takich ukladow.
Pozdrawiam
Piotr

Robert Wańkowski

unread,

Sep 18, 2013, 5:43:06 PM9/18/13

to

>
>"sasza7"

>Niestety zeby "przeskoczyc" poziom wyzej trzeba siegnac do ksiazki z teorii
> >mechanizmow i maszyn i poczytac o syntezie takich ukladow.

Poziom wyżej to faktycznie wysokie progi. Jak dla mnie.
Ale faktycznie można obliczyć wybiarając kilka punktów na ścieżce.
http://yadda.icm.edu.pl/baztech/element/bwmeta1.element.baztech-article-BPB2-0037-0003/c/httpwww_actawm_pb_edu_plvol4no1buskiewicz.pdf
http://tinyurl.com/kqhvqr5

Robert