Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Próba ciśnieniowa zbiornika: bezpieczeństwo

170 views
Skip to first unread message

PeJot

unread,
May 25, 2012, 8:11:28 AM5/25/12
to
Czołem.

Jak oszacować środki bezpieczeństwa przy przeprowadzaniu próby
ciśnieniowej stalowego zbiornika pojemności 1.5 litra, przy ciśnieniu 2
MPa ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Krenauer

unread,
May 25, 2012, 10:47:08 AM5/25/12
to
On Fri, 25 May 2012 14:11:28 +0200, PeJot <Pe...@o2.pl> wrote:

>
>Jak oszacować środki bezpieczeństwa przy przeprowadzaniu próby
>ciśnieniowej stalowego zbiornika pojemności 1.5 litra, przy ciśnieniu 2
>MPa ?
Jak sprawdzasz gazem, to nalać cieczy pod korek, a potem dmuchać. Jak cieczą, to
się nie przejmować. Wszystko to oczywiście przy rozsądnie dobranym źródle
ciśnienia o kontrolowanym wydatku.

PeJot

unread,
May 25, 2012, 11:09:28 AM5/25/12
to
W dniu 2012-05-25 16:47, Krenauer pisze:

>> Jak oszacować środki bezpieczeństwa przy przeprowadzaniu próby
>> ciśnieniowej stalowego zbiornika pojemności 1.5 litra, przy ciśnieniu 2
>> MPa ?
> Jak sprawdzasz gazem, to nalać cieczy pod korek, a potem dmuchać. Jak cieczą, to
> się nie przejmować. Wszystko to oczywiście przy rozsądnie dobranym źródle
> ciśnienia o kontrolowanym wydatku.

Mnie chodzi raczej *gdzie* przeprowadzić taką próbę, biorąc pod uwagę
realną możliwość eksplozji.

Krenauer

unread,
May 25, 2012, 11:35:36 AM5/25/12
to
On Fri, 25 May 2012 17:09:28 +0200, PeJot <Pe...@mm.pl> wrote:

>
>Mnie chodzi raczej *gdzie* przeprowadzi� tak� pr�b�, bior�c pod uwag�
>realn� mo�liwo�� eksplozji.
Po prostu Twoje pytanie nie by�o zbyt precyzyjne. Napisa�em wcze�niej jak
bezpiecznie zminimalizowa� skutki rozszczelnienia zbiornika - cho�by si�
rozszed� jednocze�nie na wszytkich szwach, to najwy�ej ochlapie pod�og� -
eksplozji si� nie spodziewaj, chyba �e nape�niasz wodorem i z faj� w g�bie
b�dziesz si� temu przygl�da�...

PL(N)umber_One

unread,
May 25, 2012, 12:04:16 PM5/25/12
to
Popieram przedmówcę. Kluczowe kwestie to czy zbiornik będzie napełniany gazem,
czy cieczą (np. wodą, która jest praktycznie nie sciśliwa) oraz co będzie źródem
ciśnienia przy wykonywaniu próby.
Taki próby prowadzi urzędowo UDT, może na stronie mają jakieś materiały
dotyczące prób.
PP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

PeJot

unread,
May 25, 2012, 12:33:22 PM5/25/12
to
W dniu 2012-05-25 17:35, Krenauer pisze:

>> Mnie chodzi raczej *gdzie* przeprowadzić taką próbę, biorąc pod uwagę
>> realną możliwość eksplozji.
> Po prostu Twoje pytanie nie było zbyt precyzyjne. Napisałem wcześniej jak
> bezpiecznie zminimalizować skutki rozszczelnienia zbiornika - choćby się
> rozszedł jednocześnie na wszytkich szwach, to najwyżej ochlapie podłogę -
> eksplozji się nie spodziewaj,

Dzięki, to mnie uspokoiliście. Dla mnie 2MPa to kosmos, ale ja na co
dzień V, A, W, i takie tam. No i zaniepokoiło mnie jak ten zbiorniczek
puchnie przy ciśnieniu roboczym.

Krenauer

unread,
May 25, 2012, 1:02:51 PM5/25/12
to
On Fri, 25 May 2012 18:33:22 +0200, PeJot <Pe...@mm.pl> wrote:

>Dzięki, to mnie uspokoiliście. Dla mnie 2MPa to kosmos, ale ja na co
>dzień V, A, W, i takie tam. No i zaniepokoiło mnie jak ten zbiorniczek
>puchnie przy ciśnieniu roboczym.
Samo ciśnienie, nawet bardzo duże to nie wszystko - podam Ci przykład:

1) zbiornik 1000 l wypełniony 999 l wody i 1 l powietrza - ciśnienie 10 MPa,
2) zbiornik 1000 l wypełniony 1000 l powietrza - ciśnienie 0,1 MPa,

Rozerwanie którego zbiornika będzie bardziej widowiskowe?
W którym zbiorniku jest zgromadzona większa energia mogąca wykonać pracę?

J.F

unread,
May 25, 2012, 2:34:48 PM5/25/12
to

A propos .... to chyba nie bylo naprawde ?

http://www.youtube.com/watch?v=2WJVHtF8GwI


Tzn implozja jak najbardziej mozliwa, ale ja bym sie chyba nie odwazyl
podpuscic publiki blisko ... no chyba ze wcale nie tak blisko stali ..


J.


Padre

unread,
May 25, 2012, 2:56:05 PM5/25/12
to

> Dzięki, to mnie uspokoiliście. Dla mnie 2MPa to kosmos, ale ja na co
> dzień V, A, W, i takie tam. No i zaniepokoiło mnie jak ten zbiorniczek
> puchnie przy ciśnieniu roboczym.
>
>
BHP to podstawa, tu niezbędna gruba szyba aby zabezpieczyć się przed
skutkiem eksplozji:

http://dating.failblog.org/2012/01/16/dating-fails-for-science-condom-testing-science-balloon/

lukaszpk...@gazeta.pl

unread,
May 25, 2012, 3:42:10 PM5/25/12
to
J.F <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał(a):
ale implozja, a eksplozja to chyba dwie różne sprawy i ta pierwsza raczej
nikomu krzywdy nie wyrządzi o ile taki zbiornik jest pusty. Dla dużych średnic
i (długich zbiorników) wystarczy niewielkie ciśnienie, aby spowodowac utratę
stateczności takiego walczaka - czasem wystarczy ciśnienie atmosferyczne.

Robert Wańkowski

unread,
May 25, 2012, 5:25:45 PM5/25/12
to

Użytkownik <lukaszpk...@gazeta.pl>
>czasem wystarczy ciśnienie atmosferyczne.

No a jakie tu było, jak nie atmosferyczne.

Robert

lukaszPK

unread,
May 25, 2012, 6:44:33 PM5/25/12
to
Robert Wańkowski <rob...@wp.pl> napisał(a):
Odtwarzałem film bez dźwięku, więc nie wiem jakie... A Ty wiesz?

Dla sprecyzowania wcześniejszego wpisu: w przypadku braku zabezpieczenia przed
przekroczeniem podciśnienia wartość ciśnienia obliczeniowego tego podciśnienia
należy przyjąć jako równą 0,1 MPa.

Konrad Anikiel

unread,
May 26, 2012, 4:46:35 AM5/26/12
to
Rozdali kaski, okularów nie widzę ale domyślam się że też, co tam mogło się wydarzyć oprócz odprysku jakiejś farby i brudu? Nikogo nie wessało :-)
Konrad

Konrad Anikiel

unread,
May 26, 2012, 4:53:44 AM5/26/12
to
On Friday, 25 May 2012 13:11:28 UTC+1, PeJot wrote:
> Czołem.
>
> Jak oszacować środki bezpieczeństwa przy przeprowadzaniu próby
> ciśnieniowej stalowego zbiornika pojemności 1.5 litra, przy ciśnieniu 2
> MPa ?

Środków bezpieczeństwa się nie szacuje, ale możesz oszacować energię. Będzie zależała od elastyczności (sztywności) układu: zbiornika, przewodów, manaometru, pompy itd. Zacznij pompować powoli i kontroluj w jakiś sposób ile wody musisz wtłoczyć żeby podnieść ciśnienie powiedzmy o 1 bar. Poszukaj sobie wzorków na energię zmagazynowaną, u nas to liczą na kilogramy TNT. Jak wyjdzie powiedzmy 10 gram, to mniej więcej wiesz co trzeba zrobić żeby bezpiecznie zdetonować 10 gram TNT. A jak wyjdzie kilogram- no to poligon, bunkier itd.
Konrad
PS 1.5 litra i 2 MPa to możesz w rękach trzymać, nic się nie wydarzy.

J.F.

unread,
May 26, 2012, 5:11:17 AM5/26/12
to
Ale zagwarantujesz ze po takiej akcji nie beda lataly np kola od wagonu ?

J.

Konrad Anikiel

unread,
May 26, 2012, 5:46:09 AM5/26/12
to
On Saturday, 26 May 2012 10:11:17 UTC+1, J.F. wrote:
> Ale zagwarantujesz ze po takiej akcji nie beda lataly np kola od wagonu ?

Oczywiście. Takie implozje zdarzają się, nawet nie jest potrzebna pompa. Zostaw zakręcony na górze odpowietrznik, otwórz na dole spust, poczekaj aż się wyleje woda, zassie tak samo.
Konrad

Robert Wańkowski

unread,
May 27, 2012, 6:08:32 AM5/27/12
to

Użytkownik "lukaszPK"
>> >czasem wystarczy ciśnienie atmosferyczne.
>>
>> No a jakie tu było, jak nie atmosferyczne.

Odebrałem to (mój błąd :-( ), że sugerujesz, że tam nie było ciśnienia
atmosferycznego.
Księżyc? :-)

Robert

GIRAFFA

unread,
Jun 22, 2012, 5:49:37 AM6/22/12
to
W dniu 2012-05-26 10:53, Konrad Anikiel pisze:
TAAAA aleś chłopie walnął babola
nie życzę Ci aby 2MPa rozpadło Ci się w rękach
1.5 litra do 30 MPA ro mogą spokojnie zrobić na Straży pożarnej lub
ratownictwie chemicznym
maja układy do nabijania butli i prób ciśnieniowych
z doświadczenia wiem iż stare butle z premedytacją "rwą" aby sprawdzić
ile są w stanie wytrzymać

Konrad Anikiel

unread,
Jun 23, 2012, 9:17:55 PM6/23/12
to
On Friday, 22 June 2012 10:49:37 UTC+1, GIRAFFA wrote:
> W dniu 2012-05-26 10:53, Konrad Anikiel pisze:
> > On Friday, 25 May 2012 13:11:28 UTC+1, PeJot wrote:
> >> Czołem.
> >>
> >> Jak oszacować środki bezpieczeństwa przy przeprowadzaniu próby
> >> ciśnieniowej stalowego zbiornika pojemności 1.5 litra, przy ciśnieniu 2
> >> MPa ?
> >
> > Środków bezpieczeństwa się nie szacuje, ale możesz oszacować energię. Będzie zależała od elastyczności (sztywności) układu: zbiornika, przewodów, manaometru, pompy itd. Zacznij pompować powoli i kontroluj w jakiś sposób ile wody musisz wtłoczyć żeby podnieść ciśnienie powiedzmy o 1 bar. Poszukaj sobie wzorków na energię zmagazynowaną, u nas to liczą na kilogramy TNT. Jak wyjdzie powiedzmy 10 gram, to mniej więcej wiesz co trzeba zrobić żeby bezpiecznie zdetonować 10 gram TNT. A jak wyjdzie kilogram- no to poligon, bunkier itd.
> > Konrad
> > PS 1.5 litra i 2 MPa to możesz w rękach trzymać, nic się nie wydarzy.
>
> TAAAA aleś chłopie walnął babola

Coś bardziej rzeczowo poproszę...

Padre

unread,
Jun 24, 2012, 3:19:37 PM6/24/12
to

> TAAAA aleś chłopie walnął babola
> nie życzę Ci aby 2MPa rozpadło Ci się w rękach

Jakoś w zeszłym tygodniu pękło mi w rekach złącze wody pod ciśnieniem
10MPa i żyję, nawet się nie przebierałem bo był upał i prysznic dobrze
mi zrobił...

GIRAFFA

unread,
Jun 27, 2012, 9:12:48 AM6/27/12
to
W dniu 2012-06-24 21:19, Padre pisze:
TAAA
10 MPA w rękach
akurat kolego pracuję w firmie gdzie próby ciśnieniowe i ciśnienia
rzędu 10 MPa są na porządku dziennym
gdybyś to złącze trzymał w ręce pod pełnym ciśnieniem ono pękło to
raczej nie gadał byś takich głupot teraz tyko klikał lewą ręką
chyba że była to znikoma pojemność i 0 wydatek wody ale i tak
bez obrażeń nie wierzę nie uwzględniam tu rozszczelnienia -
napisałeś PĘKŁO

GIRAFFA

unread,
Jun 27, 2012, 9:15:02 AM6/27/12
to
W dniu 2012-06-24 03:17, Konrad Anikiel pisze:
> On Friday, 22 June 2012 10:49:37 UTC+1, GIRAFFA wrote:
>> W dniu 2012-05-26 10:53, Konrad Anikiel pisze:
>>> On Friday, 25 May 2012 13:11:28 UTC+1, PeJot wrote:
>>>> Czołem.
>>>>
>>>
>
> Coś bardziej rzeczowo poproszę...
>

Wrzuć sobie mentosa do Coca Coli i potrzymaj w rękach aż dupnie
to jest tak z 15 barów czyli 1,5 MPA

Konrad Anikiel

unread,
Jun 27, 2012, 9:54:33 AM6/27/12
to
O, ekspert :-)
Ten Twój przykład był na poparcie tezy z innej dyskusji. Twój ton demonstruje że i tak wszystko wiesz, więc nie chce mi się Ci tłumaczyć...
Konrad

Padre

unread,
Jun 27, 2012, 10:33:35 AM6/27/12
to
> akurat kolego pracuję w firmie gdzie próby ciśnieniowe i ciśnienia rzędu
> 10 MPa są na porządku dziennym

Tylko czy robisz te próby czy sprzątasz po nich bo nie sprecyzowałeś?
Zresztą możesz nie pisać bo i tak Ci nie wierzę...

"Dariusz K. Ładziak"

unread,
Jan 13, 2013, 3:57:59 PM1/13/13
to
Użytkownik Konrad Anikiel napisał:
Wszyscy widzimy że ekspert (niestety już nie Expierd). Próbę ciśnieniową
powietrzem będzie robił.

--
Darek

0 new messages