temperatura sprężonego powietrza ?
Rockk
powiedzmy 20 st. C.
(bo chyba nie 180 :-) )
Jak najprościej ochłodzić te powietrze do ok 2 st C, tak żeby woda sie
skropliła ? Czy można użyć ogniwo Peltiera ? Chciałem ogniwem chłodzić jakąs
ciecz, i w nia zanurzyć coś w stylu chłodnicy "parownika" przez który
przepuszczałbym powietrze.
Ile Wat będę potrzebował chcąc ochłodzić 100 l/min powietrza ?
mógłby mi ktoś pomoc w obliczeniach ?
J.F.
>Jaka będzie temperatura sprężonego powietrza do ok 9 atm, temp początkowa
>powiedzmy 20 st. C.
>
>(bo chyba nie 180 :-) )
Jesli dobrze licze to 280 st C w procesie adiabatycznym :-)
>Jak najprościej ochłodzić te powietrze do ok 2 st C, tak żeby woda sie
>skropliła ?
A potrzeba az 2 st? Nie wiem .. ale moze przy 9 atm wystarczy wyzsza
temperatura ?
>Czy można użyć ogniwo Peltiera ?
Zapewne za male i za kiepsko wydajne.
J.
Rockk
> Jesli dobrze licze to 280 st C w procesie adiabatycznym :-)
----- no nie raz dmuchałem powietrzem bezposrednio ze spręzarki, i nie
wyglądało mi to na 280 st C.
>>Czy można użyć ogniwo Peltiera ?
>
> Zapewne za male i za kiepsko wydajne.
no zawsze mozna uzyc kilku ogniw, a jesli chodzi o wydajnosc, to widze ze sa
i takie po 300 W, wiec takie małe to to nie jest ...
Jacek_P
> ----- no nie raz dmuchałem powietrzem bezposrednio ze spręzarki, i nie
> wyglądało mi to na 280 st C.
A bo to juz bylo rozprezone :) Tez adiabatycznie :D
Nawiasem mowiac mi wyszlo 273 stopnie.
--
Pozdrawiam,
Jacek
WM
> Jaka będzie temperatura sprężonego powietrza do ok 9 atm, temp początkowa
> powiedzmy 20 st. C.
>
> (bo chyba nie 180 :-) )
>
W Azji, od starożytności, sprężonym powietrzem zapalano bawełnę.
Zapalniczka taka nosi nazwę tłoka ogniowego (fire piston).
http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_piston
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Rockk
"Jacek_P" <Lato-...@cyf-kr.edu.pl> wrote in message
news:g84fs5$iii$2...@srv.cyf-kr.edu.pl...
ok, przewod w którym było jeszcze spręzone powietrze tez nie wydawal bys sie
az tak gorący.
Rockk
> W Azji, od starożytności, sprężonym powietrzem zapalano bawełnę.
> Zapalniczka taka nosi nazwę tłoka ogniowego (fire piston).
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_piston
a to nie ma związku z tym ze w wysokim cisnieniu temeratura w której
nastepuje załon jest o wiele mniejsza ?
Rockk
> A bo to juz bylo rozprezone :) Tez adiabatycznie :D
> Nawiasem mowiac mi wyszlo 273 stopnie.
ps, nawet zatykając strzykawke i spręzając powietrze nie zauwazam zeby
robila sie ciepła ...
WM
Bawełna zapala się w 235°C , a temperatura w ogniowym tłoku wzrasta wyżej.
Do chłodzenia sprężonym powietrzem, użyj takiego urządzenia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ranque-Hilsch_vortex_tube
Jacek_P
> ps, nawet zatykając strzykawke i spręzając powietrze nie zauwazam zeby
> robila sie ciepła ...
Bo adiabatyczne sprezanie polega na tym, ze jest bardzo szybkie
i do wymiany ciepla z otoczeniem nie dochodzi. Czyli cala praca
idzie w sprezenie i podgrzanie gazu, i stad wlasnie bierze sie
tak wysoki skok temperatury. Sprezajac w strzykawce robisz to
jednak dosc powoli. Sprezanie uderzeniowe byloby blizsze
adiabatycznemu.
A jak juz masz wymiane to sytuacja jest bardziej zlozona.
Takie bardziej zlozone przypadki to np. pompka samochoda
lub rowerowa, ktora przez pewnien czas pracuje cyklicznie.
Staje sie ciepla, a nawet czasem goraca, nie?
--
Pozdrawiam,
Jacek
Jacek_P
Mylisz temperature zaplonu z temperatura wrzenia :)
I to w dodatku w niewlasciwa strone: to na Mt.Everest nie ugotujesz jajek.
--
Pozdrawiam,
Jacek
J.F.
>W Azji, od starożytności, sprężonym powietrzem zapalano bawełnę.
>Zapalniczka taka nosi nazwę tłoka ogniowego (fire piston).
>http://en.wikipedia.org/wiki/Fire_piston
Tak nawiasem pytajac - to jak robilo sie odpowiednio szczelne
tlok i cylinder od starozytnosci do powiedzmy dwoch wiekow temu ?
J.
Jacek_P
Hint: precyzja i cierpliwosc. Obecnie pozostala nam tylko precyzja :)
--
Pozdrawiam,
Jacek
Tomek
musi być bo powietrze mało waży. Wilgoć i olej, jak nie jest potrzebne powietrze
o super czystości, na separatorze i odolejaczu idzie wytrącić.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
nazgul
> skropli³a ? Czy mo¿na u¿yæ ogniwo Peltiera ? Chcia³em ogniwem ch³odziæ
> jak±s
> ciecz, i w nia zanurzyæ co¶ w stylu ch³odnicy "parownika" przez który
> przepuszcza³bym powietrze.
>
proifesjonalnie (w samolotach ) robi sie to tak
- spręzone powietrze (z któregoś tam stopnia sprężarki silnika
turboodrzutowego)
idzie na chłodnicę - mamy chłodne sprężone - potem rozprężamy odciągająć
równocześnie wodę
i już mamy bardzo zimne (lekko spręzone)
i tak to zrób - spręż bardziej niż potrzebujesz na wyjściu
schłodz w chłodnicy (np wodę)
a potem rozpręż.
J.F.
>Rockk <r...@wp.pl> napisal:
>> ps, nawet zatykając strzykawke i spręzając powietrze nie zauwazam zeby
>> robila sie ciepła ...
>
>Bo adiabatyczne sprezanie polega na tym, ze jest bardzo szybkie
>i do wymiany ciepla z otoczeniem nie dochodzi. Czyli cala praca
>idzie w sprezenie i podgrzanie gazu, i stad wlasnie bierze sie
>tak wysoki skok temperatury. Sprezajac w strzykawce robisz to
>jednak dosc powoli. Sprezanie uderzeniowe byloby blizsze
>adiabatycznemu.
Druga sprawa to ilosc pracy wlozonej w scisniecie strzykawki,
czyli o ile to moze podgrzac strzykawke i palec.
Ale silniki diesla jednak dzialaja, a sprezanie maja tylko ok 20:1
[~40 atm]
A tak swoja droga patrzac na problem .. wymrazanie wody moze by warto
zaczac po stronie powietrza zasysanego ? A cieplo wylotowe uzyc
do podgrzewania chlodziarki absorpcyjnej uzywanej do wymrazania ? :-)
J.
venioo
Oprocz tego OIW uzywali uszczelniaczy w postaci nakladek skórzanych i
ew. włosia+łój (jak ma ktos stara pompke rowerowa po dziadku to polecam
demontaz ;) ), nie wiem tylko czy stosowano to w urzadzeniach o tak
małej skali jak "fire piston" ale tam chyba superszczelnosc nie byla
wymagana tylko duza szybkosc nacisniecia tloka.
--
venioo +Mondeo MkI +LPG +PMS
-> http://venioo.ovh.org
--> http://veni00.fotka.pl
WM
Piszą tutaj, że stosują uszczelnienie z nawiniętego, w rowku tłoka,
sznurka nasączonego wazeliną.
http://www.wildersol.com/
WM
WM
> ew. włosia+łój (jak ma ktos stara pompke rowerowa po dziadku to polecam
> demontaz ;) ), nie wiem tylko czy stosowano to w urzadzeniach o tak
> małej skali jak "fire piston" ale tam chyba superszczelnosc nie byla
> wymagana tylko duza szybkosc nacisniecia tloka.
>
W pompce skórka musiała pełnić rolę zaworu zwrotnego.
W tłoku ogniowym robiono uszczelnienie ze sznurka bawełnianego (teraz oring)
http://www.wildersol.com/Cnv0326.jpg
Nie pamiętam jak był uszczelniony tłok w takiej odpustowej pukawce:
http://www.ludowomi.pl/sklep/images/c42065e43b9ab77dbae09e68b3ca8140.jpg
http://www.ludowomi.pl/sklep/images/080b2d63999e8e4df87fd35012929622.jpg
Robert Wańkowski
Użytkownik "WM "
> W pompce skórka musiała pełnić rolę zaworu zwrotnego.
W pompce mojego dziadka nie! Ruch powrotny tłoka powodował powstanie
podciśnienia. W skrajnym położeniu (tłok cofnięty) tłok mijał otwór na
obudowie (cylindrze) pompki.
Robert
J.F.
>> Tak nawiasem pytajac - to jak robilo sie odpowiednio szczelne
>> tlok i cylinder od starozytnosci do powiedzmy dwoch wiekow temu ?
>>
>Piszą tutaj, że stosują uszczelnienie z nawiniętego, w rowku tłoka,
>sznurka nasączonego wazeliną.
>http://www.wildersol.com/
No to jestem szczerze zdziwiony ze daje sie to zrobic z drewna.
J.
Robert Wańkowski
Użytkownik "J.F."
> No to jestem szczerze zdziwiony ze daje sie to zrobic z drewna.
Taki drewniany Diesel? ;-)
Robert
WM
WM
W mojej starej pompce był tłoczek uszczelniający przy tłoczeniu i rozszczel-
niający się przy wysuwaniu, dzięki temu ruch powrotny był lżejszy.
Otworek owszem był, ale po to aby usunąć śladowe podciśnienie niezbędne
do odgięcia uszczelki.
Robert Wańkowski
Użytkownik "WM "
> A fajka drewniana Cię nie dziwi?
J.F. myślał chyba o ciśnieniu.
Robert
J.F.
A jeszcze bardziej o jego uzyskaniu.
To chyba dosc szczelne musi byc.
J.
WM
> On Sat, 16 Aug 2008 18:42:21 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> >Użytkownik "WM "
> >> A fajka drewniana Cię nie dziwi?
> >
> >J.F. myślał chyba o ciśnieniu.
Przy ciśnieniu 20atm i przekroju tłoka 0,25cm2
siła działająca na niego wynosi tylko 5kG.
>
> A jeszcze bardziej o jego uzyskaniu.
>
> To chyba dosc szczelne musi byc.
>
Sznur nasączony wazeliną działa jak oring, uszczelniając tym mocniej
im większe jest cisnienie (patrz str.9)
http://www.dichtomatik.us/products/o-ring-handbook/1.pdf
zbigi
> venioo <ven...@poczta.fm> napisał(a):
> W pompce skórka musiała pełnić rolę zaworu zwrotnego.
I pelnila :)
> Nie pamiętam jak był uszczelniony tłok w takiej odpustowej pukawce:
> http://www.ludowomi.pl/sklep/images/c42065e43b9ab77dbae09e68b3ca8140.jpg
O wiela dobrze pamietam, to wcale nie byl uszczelniany.
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)