"gumowa" powłoka termoprzewodząca w domowych warunkach

[heby]

Cześć.

Chciałbym kawałek płyty aluminiowej pokryć czymś "gumowym", może jakimś
silikonem, dobrze przewodzącym ciepło i wytrzymującym minimum 150C.
Wygląd bez znaczenia, ma mieć jednak utrudniać ślizgadnie przedmiotów.

To ręcznie robiona wstępna nagrzewnica do lutowania, w tym konkretnym
wypadku robiona ze stołu do drukarki 3d. Fabryczne narzewnice są bardzo
wysokie (ale i szybkie), a ta wysokośc utrudnia używanie z mikroskopem.

Niestety gołe aluminium nie nadaje się do lutowania bo pcb się ślizgają
a trzymanie ich ręcznie odpada (gorące i brak rąk). Nagrzewnice
fabryczne mają dodatkowe wsporniki, ale one podwyższają jeszcze o kilka
cm cały stół. Ja chce mieć o jak najmniejszej wysokości, więc chcę
sprawdzić opcje typo powłoka antypoślizgowa.

Są gotowe termopady [1] o dośc sporych rozmiarach, mógłbym je
wykorzystać, ale zanim to zrobię, pytam o to czy mam jeszcze inne opcje,
typu psikanego bądź malowanego.

Ktoś może podpowiedzieć coś, co by się nadało do tego nietypowego
zastosowania?

[1] https://www.tme.eu/pl/details/sili150x220/radiatory-osprzet/ninigi

[Robert Wańkowski]

W dniu 18.10.2023 o 10:22, heby pisze:

> Chciałbym kawałek płyty aluminiowej pokryć czymś "gumowym",

To może jednak "guma". W drukarkach 3D podkładki magnetyczne są na
jakiejś gumie i jakoś działa.
A tak ogólnie, to temperatura raczej przez konwekcję niż przewodnictwo z
podgrzewacza do płytki. Powierzchnia styku jest bardzo mała.
Czyli może tylko uchwyt do płytki, a stół goły.

Robert

[Robert Wańkowski]

W dniu 18.10.2023 o 10:22, heby pisze:

> Fabryczne narzewnice są bardzo wysokie (ale i szybkie), a ta wysokośc
> utrudnia używanie z mikroskopem

Jak tego nie robisz w kuchni na stole, a masz do tego pracownię, to może
wyciąć otwór w blacie?

Robert

[heby]

On 18/10/2023 11:17, Robert Wańkowski wrote:
> Jak tego nie robisz w kuchni na stole, a masz do tego pracownię, to może
> wyciąć otwór w blacie?

Już o tym myslałem, typowa nagrzewnica jest na tyle gruba, że po
wycięciu nie da się przy niej siedzieć. Trzeba by zamienić stanowisko na
stojące co niweluje zyski z wycięcia...

Gdybym robił "produkcję" to miało by sens, ale ponieważ to hobby, to
chciałbym jednak na siedząco, to miejsce poza lutowaniem ma 10tyś innych
zastosowań.

Cienka blaszka podnosząca temperaturę do 80-100 stopni jest ok.

Z resztą planuje takich blaszek kilka, o różnych rozmiarach.

[heby]

On 18/10/2023 11:09, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 18.10.2023 o 10:22, heby pisze:
>> Chciałbym kawałek płyty aluminiowej pokryć czymś "gumowym",
>
> To może jednak "guma". W drukarkach 3D podkładki magnetyczne są na
> jakiejś gumie i jakoś działa.

Hmmm, nic mi o tym nie wiadomo.

W drukarce zazwyczaj masz tak: aluminiowa płyta, pod spodem przyklejona
mata grzewcza. Na górze przyklejony magnes (to samo co w lodówce) i na
to nakładana jakaś podkładka PEI, stalowa albo "ceramika na tworzywie"
(pewnie też PEI).

Nie ma tam "gumy", tylko od razu magnes (który wygląda faktycznie jak
guma) naklejony wprost na aluminium.

Ten magnes wytrzymuje 80 stopni, przy 90 zaczyna śmierdzieć i traci
własności magnetyczne, przy 110 robi się miękki. No i jest sliski.

Ogólnie góra stołu drukarki 3D, wbrez obiegowej opinii, jest śliska i
niewiele rózni się od gołego aluminium w moim zastosowaniu.

> A tak ogólnie, to temperatura raczej przez konwekcję niż przewodnictwo z
> podgrzewacza do płytki. Powierzchnia styku jest bardzo mała.

Tak, ale jeśli zastosuje warstwę gumy izolującą terminicze to z
konwekcji nici.

Fabryczne, profesjonalne podgrzewacze mają emitery IR, ale ja nie
potrzebuję takiego wypasu. Wystarczy gorące pole robocze i trochę więcej
cierpliwości.

> Czyli może tylko uchwyt do płytki, a stół goły.

Tak mam teraz. Nie jestem zachwycony, podczas lutowania płytkę musze
obracać dziesiętki razy. Z uchwytem oznacza to wielokrotne spowolnienie
na bezustanne zmiany jego mocowania.

Tak naprawdę potrzebuje duży termopad z wmiarę odpornego materiału,
najlepiej takiego jak w "chinskich, niebieskich podkładkach
silikonowych". One jednak przewodzą ciepło w stopniu pomijalnym.

[Robert Wańkowski]

W dniu 18.10.2023 o 11:54, heby pisze:

>> A tak ogólnie, to temperatura raczej przez konwekcję niż przewodnictwo
>> z podgrzewacza do płytki. Powierzchnia styku jest bardzo mała.
>
> Tak, ale jeśli zastosuje warstwę gumy izolującą terminicze to z
> konwekcji nici.

To może coś perforowanego?
https://www.cake-land.pl/pl/p/Mata-silikonowa-do-pieczenia-30x40cm-perforowana/6060

Robert

[Konrad Anikiel]

Współczynnik tarcia w podwyższonych temperaturach to trudny temat. Musiałem kiedyś podnosić ponad tonowe klocki z nierdzewki trzymając je za boki (nożycowymi szczypcami), dałem silikon czerwony na szczęki, bo to podchodziło pod 350C, oryginalna guma się paliła. Wyślizgiwało się jak pomidor z kanapki, a na zimno trzymało bez problemów.

Ja bym rozważył trzymanie tych płytek próżniowo, na porowatej (spienionej z open cells) macie silikonowej. Nie musi być super szczelnie, jeśli może trochę świszczeć to niech świszcze, byle trzymało.

Natryskiwanych elastomerów jest jak psów, ale teraz weź szukaj który będzie się trzymał amelinium, który wytrzyma temperaturę, który nie zacznie odłazić po tygodniu.

[heby]

On 18/10/2023 12:23, Robert Wańkowski wrote:
> https://www.cake-land.pl/pl/p/Mata-silikonowa-do-pieczenia-30x40cm-perforowana/6060

Dzięki za pomysł, zobaczę.

[J.F]

On Wed, 18 Oct 2023 05:07:23 -0700 (PDT), Konrad Anikiel wrote:
> Współczynnik tarcia w podwyższonych temperaturach to trudny temat.
> Musiałem kiedyś podnosić ponad tonowe klocki z nierdzewki trzymając
> je za boki (nożycowymi szczypcami), dałem silikon czerwony na
> szczęki, bo to podchodziło pod 350C, oryginalna guma się paliła.
> Wyślizgiwało się jak pomidor z kanapki, a na zimno trzymało bez
> problemów.

Wyslizgiwało sie na "oryginalnej gumie" czy na tym "czerwonym
silikonie" ?

Bo IMO - 350C, to juz i sporo silikonów mięknie.

> Ja bym rozważył trzymanie tych płytek próżniowo, na porowatej
> (spienionej z open cells) macie silikonowej. Nie musi być super
> szczelnie, jeśli może trochę świszczeć to niech świszcze, byle
> trzymało.

On chce podgrzac. Swiszczące otwory będą chlodzic ...

J.

[Konrad Anikiel]

On Wednesday, 18 October 2023 at 14:47:10 UTC+2, J.F wrote:
> On Wed, 18 Oct 2023 05:07:23 -0700 (PDT), Konrad Anikiel wrote:
> > Współczynnik tarcia w podwyższonych temperaturach to trudny temat.
> > Musiałem kiedyś podnosić ponad tonowe klocki z nierdzewki trzymając
> > je za boki (nożycowymi szczypcami), dałem silikon czerwony na
> > szczęki, bo to podchodziło pod 350C, oryginalna guma się paliła.
> > Wyślizgiwało się jak pomidor z kanapki, a na zimno trzymało bez
> > problemów.
> Wyslizgiwało sie na "oryginalnej gumie" czy na tym "czerwonym
> silikonie" ?

To co było oryginalnie na szczypcach wyglądało na tanią gumę, ale było niezniszczalne. Do czasu kiedy spróbowałem złapać coś gorącego. Spaliła się, musiałem kupić te nakładki jeszcze raz, dobrze że producent chciał sprzedać same gumy. Czerwony silikon chemicznie dał radę, żadnych śladów fajczenia, ale okazał się śliski.

>
> Bo IMO - 350C, to juz i sporo silikonów mięknie.

Dał radę.

> > Ja bym rozważył trzymanie tych płytek próżniowo, na porowatej
> > (spienionej z open cells) macie silikonowej. Nie musi być super
> > szczelnie, jeśli może trochę świszczeć to niech świszcze, byle
> > trzymało.

Tam gdzie chce grzać, czyli tam gdzie przylega płytka, nie będą chłodzić bo będą zamknięte płytką. A tam gdzie będą świszczeć- płytki nie będzie.

[heby]

On 18/10/2023 14:07, Konrad Anikiel wrote:
> silikon czerwony na szczęki, bo to podchodziło pod 350C

Spokojnie, to co najwyżej osiągnie 150. Liczę na to, że to można kupic w
byle castoramie na jakimś dzwnym dziale, co jeszcze nie byłem :)

> Ja bym rozważył trzymanie tych płytek próżniowo

Za duże koszty w stosunku do celu.

Ja mogę je lutować bez podgrzewania i też ujdzie.

Z podgrzeaniem jest łatwiej. TO newielki zysk, jak na hobby, więc i
wydatek powinien być adekwatny.

> szukaj który będzie się trzymał amelinium, który wytrzyma temperaturę, który nie zacznie odłazić po tygodniu.

Toteż pytam ;)

[Marcin Debowski]

On 2023-10-18, heby <he...@poczta.onet.pl> wrote:
> Niestety gołe aluminium nie nadaje się do lutowania bo pcb się ślizgają
> a trzymanie ich ręcznie odpada (gorące i brak rąk). Nagrzewnice
> fabryczne mają dodatkowe wsporniki, ale one podwyższają jeszcze o kilka
> cm cały stół. Ja chce mieć o jak najmniejszej wysokości, więc chcę
> sprawdzić opcje typo powłoka antypoślizgowa.

A nie da się zamontwać jakiś klipsów/spreżynek? Mogą mieć parę mm
wysokości.

> Są gotowe termopady [1] o dośc sporych rozmiarach, mógłbym je
> wykorzystać, ale zanim to zrobię, pytam o to czy mam jeszcze inne opcje,
> typu psikanego bądź malowanego.
>
> Ktoś może podpowiedzieć coś, co by się nadało do tego nietypowego
> zastosowania?

Poszukaj dwuskładnikowych silikonów termoprzewodzących (po tym haśle).
One są zwykle wypeniane tlenkiem glinu. Nie wiem jak będzie z
mechaiczną trwałością bo te, których używałem były do wypełniania, nie
konstrukcyjne, ale można spróbować.

Tu pierwszy link z brzegu i też do wypełnień:
https://www.blelektronik.com.pl/produkty/preparaty-silikonowe/2-skladnikowe-zalewy-silikonowe-do-hermetyzacji-warstwa-powyzej-8mm/

poza tym z nędzną termoprzewodnością. Coś 1.5-2 W/mK się na pewno gdzieś
znajdzie.

--
Marcin

[heby]

On 18/10/2023 15:46, Marcin Debowski wrote:
> A nie da się zamontwać jakiś klipsów/spreżynek? Mogą mieć parę mm
> wysokości.

Trzeba obracać aby w ciasnych miejscach wejść lutownicą. Albo trzeba
przemieszczać, aby wejśc pod zakres widoczności pod mikroskopem. Ogólnie
płytka prawie nigdy nie jest w jedym i tym samym miejscu. Klipsy są
najzwyczajniej utrudnieniem.

[WM]

Może żywica termoprzewodząca się nada?
https://sklep.semicon.com.pl/shop2/er2221-zywica-epoksydowa-termoprzewodzaca-5kg,p11538,c1472?lang_id=3

[WM]

> Może żywica termoprzewodząca się nada?

Kiedyś, dawno temu, sami dodawaliśmy pył metalowy do żywicy, gdy były braki na rynku.

[PeJot]

W dniu 18.10.2023 o 10:22, heby pisze:

> Cześć.
>
> Chciałbym kawałek płyty aluminiowej pokryć czymś "gumowym", może jakimś
> silikonem, dobrze przewodzącym ciepło i wytrzymującym minimum 150C.
> Wygląd bez znaczenia, ma mieć jednak utrudniać ślizgadnie przedmiotów.

Może zapytaj w firmie co robi narzędzia do hot stampingu.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

[Konrad Anikiel]

On Wednesday, 18 October 2023 at 15:40:08 UTC+2, heby wrote:
> On 18/10/2023 14:07, Konrad Anikiel wrote:
> > silikon czerwony na szczęki, bo to podchodziło pod 350C
> Spokojnie, to co najwyżej osiągnie 150. Liczę na to, że to można kupic w
> byle castoramie na jakimś dzwnym dziale, co jeszcze nie byłem :)
> > Ja bym rozważył trzymanie tych płytek próżniowo
> Za duże koszty w stosunku do celu.

W sensie pompka droga? tiny.pl/cphg5

Płytkę możesz położyć na dużym oringu, jak ją zassie to nic jej nie ruszy.

>
> Ja mogę je lutować bez podgrzewania i też ujdzie.
>
> Z podgrzeaniem jest łatwiej. TO newielki zysk, jak na hobby, więc i
> wydatek powinien być adekwatny.
> > szukaj który będzie się trzymał amelinium, który wytrzyma temperaturę, który nie zacznie odłazić po tygodniu.
> Toteż pytam ;)

Odpowiedź brzmi: nie tędy droga.

Ale ostatnio kupiłem kawał maty silikonowej, 0.5 mm grubości. Działa lepiej niż to: tiny.pl/cphth a trzyma się na dwustronną taśmę klejącą.

[heby]

On 18/10/2023 20:43, Konrad Anikiel wrote:
> W sensie pompka droga? tiny.pl/cphg5

Setup drogi. Sama pompa sprawy nie załatwi.

> Płytkę możesz położyć na dużym oringu, jak ją zassie to nic jej nie ruszy.

Ale tu znowu się nie rozumiemy. Ja nie zamierzam tą płytką wycigać
Bugatti z bagna.

1) To ma przytrzymać płytkę tak samo, jak mata silikonowa, ale *NIE*
mocniej.

2) Płytka PCB jest mocno nierówna, posiada komponenty z obu stron i
przyssanie się do czegokolwiek może być kłopotliwe. W dodatku, jesli to
będzie jakięs "spienione coś", to będzie sprężynować, czego nie chcę.

3) Mam to móc przesunąć pensetą, bez spuszczania podciśnienia z systemu.
Ponoszę pensetą, przemieszczam o centymetr dalej i upuszczam. To ma być
tak trywialne, bo będę robił to wielokrotnie. Dorabianie do tego całego
mechanizmu podciśnieniowego mija się z celem, bo nie tylko nie ma sensu,
to ma wręcz ujemny.

Potrzebna jest powłoka taka, jak natryśnięta na rączce niektórych
narzędzi. Tyko wytrzymująca więcej temperaturowo.

[heby]

On 18/10/2023 18:42, PeJot wrote:
> Może zapytaj w firmie co robi narzędzia do hot stampingu.

Dzieki, popytam.

[ptoki (ptoki)]

On Wednesday, October 18, 2023 at 3:23:04 a.m. UTC-5, heby wrote:
> Cześć.
>
> Chciałbym kawałek płyty aluminiowej pokryć czymś "gumowym", może jakimś
> silikonem, dobrze przewodzącym ciepło i wytrzymującym minimum 150C.
> Wygląd bez znaczenia, ma mieć jednak utrudniać ślizgadnie przedmiotów.
>

Sylikon. Zwykly.
Tylko dobrze umyc te blache.
Nasmarowac cienko. Bedzie sie trzymac.
Jak chcesz to se jakichs opilkow metalowych do tego domieszaj bedzie przewodzic cieplo jeszcze lepiej.

[heby]

On 19/10/2023 21:49, ptoki (ptoki) wrote:
>> Chciałbym kawałek płyty aluminiowej pokryć czymś "gumowym", może jakimś
>> silikonem, dobrze przewodzącym ciepło i wytrzymującym minimum 150C.
>> Wygląd bez znaczenia, ma mieć jednak utrudniać ślizgadnie przedmiotów.
> Sylikon. Zwykly.

Jakiś pomysł na w miarę równe rozprowadzenie?

Mam głównie doświadczenia łazienkowe i wychodzi to bardzo przciętnie,
szczególnie cienkie warstwy. Co prawda wygląd ma niewielkie znaczenie,
ale skoro już, to może jest jakiś sensowny patent na to?

Co do psikanych, widzę same smary, ale może jest jakaś wersja
"zastygająca", jak silikon łazienkowy?

[ptoki (ptoki)]

Nie, smar silikonowy to nie to co chcesz. on zrobi ci dokladnie odwrotnie

Ja sylikon smarowalem normalnie szpachelka albo karta bankomatowa.
Mozesz go przykryc folia i rozsmarowywac przez nia. Wyjdzie nieco gladziej. Potem folia powinna odejsc czysto.
Ale sprawdz najpierw. Jak nie masz opilkow metalowych to daj nieco drobnego piasku. Tez pomoze na przyczepnosc.