Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Ustawienie maszyn

51 views
Skip to first unread message

PeJot

unread,
Oct 29, 2022, 9:06:54 AM10/29/22
to
Czołem,

czy miał ktoś do czynienia z konkretnymi przepisami ( zapewne BHP )
dotyczącymi ustawienia maszyn produkcyjnych względem siebie i ścian ?
Branża to przetwórstwo tworzyw sztucznych.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

a a

unread,
Oct 29, 2022, 11:09:35 AM10/29/22
to
BHP to jedno a instrukcja użytkowania maszyn to njajważniejsze.

Czyli najpierw instrukcja od producenta

WM

unread,
Oct 29, 2022, 11:15:27 AM10/29/22
to
W dniu 2022-10-29 o 15:06, PeJot pisze:
> Czołem,
>
> czy miał ktoś do czynienia z konkretnymi przepisami ( zapewne BHP )
> dotyczącymi ustawienia maszyn produkcyjnych względem siebie i ścian ?
> Branża to przetwórstwo tworzyw sztucznych.
>

Ja korzystałem zwykle z tablic ergonomicznych i norm.
W sieci są liczne podręczniki z tej dziedziny.
http://fizyka.umk.pl/~korcala/Ergonomia.pdf

https://www.dbc.wroc.pl/dlibra/publication/2257/edition/2311?language=en



WM

WM

unread,
Oct 29, 2022, 1:06:30 PM10/29/22
to
W dniu 2022-10-29 o 15:06, PeJot pisze:
> Czołem,
>
> czy miał ktoś do czynienia z konkretnymi przepisami ( zapewne BHP )
> dotyczącymi ustawienia maszyn produkcyjnych względem siebie i ścian ?
> Branża to przetwórstwo tworzyw sztucznych.
>

https://arslege.pl/dojscia-do-stanowisk-pracy/k318/a26505/

WM

a a

unread,
Oct 29, 2022, 2:23:38 PM10/29/22
to
a co ma piernik do wiatraka ?

Producent udziela gwarancji pod warunkiem prawidlowej obslugi maszyny
i określa swoje warunki i należy ich przestrzegać, aby gwarancji nie utracić.
\
Zatem do roboty i przeczytać instrukcję, a jak maszyny stare, używane, ze zlomu to odwiedzić podobna firmę i zapytac, jak sobie radzą z takimi starymi maszynami.

A najwazniejsze w przypadku maszyn do przetwórestwa twporzyw sztucznych to są przyłacza elektryczne i ochrona przed porażeniem.
Następnie wyciąg rakotwórczyc h par topiony h, zgrzewanych tworzyw sztucznych
Jak zgrzewarki to ochrona przed promieniowaniem rentgenowskim i mikrofalowym, które są rakotwórcze

A nastepnie ochrona parku maszynowego, magazynu tworzyw sztucznych przed pożarem, ssamozaplonem,

\czyli kosztowny system gaśniczy

No i eliminacja tworzyw sztucznych na bazie chloru, bo wytwarza się dwufozgen, ktory zabija.

A najlepiej wszystko zamówić u Chinczyka, będzie tanio i szybko i bez ryzyka porażeniem, zatruciem, bez raka pluc, bez pożaru.

I tak robi caly świat

WM

unread,
Oct 29, 2022, 2:48:45 PM10/29/22
to
W dniu 2022-10-29 o 20:23, a a pisze:
Od kiedy to zagraniczni producenci tworzą normy w naszym kraju?
Inspektor PIP wlepi karę za olewanie rozporządzeń ministra pracy i
polityki socjalnej, a nie zaleceń producenta maszyn.


WM

a a

unread,
Oct 29, 2022, 6:02:52 PM10/29/22
to
Producent maszyny jest nadrzędny, bo to on ustala warunki pracy, bezpieczenstwa pracy, obslugi maszyny, przyłącza do sieci.

On udziela garancji pod warunkiem prawidłowego przyłaczenia do zasilania, prawidlowej obslugi, prawidłowej konserwacji, serwisowania.

Inspektor pelni rolę podrzędną, a żeby wydać jakkąkolwiek opinię też musi się zapoznać z wymogami eksploatacji maszyny, określonymi przez producenta.

Czyli to producent maszyny określa jak ma wyglądac stanowisko pracy.,

To jest trywialne i oczywiste.

WM

unread,
Oct 30, 2022, 7:18:14 AM10/30/22
to
W dniu 2022-10-30 o 00:02, a a pisze:
Nie zawsze tak jest.

Producent trzyma się przepisów obowiązujących w jego kraju, a inspektor
przepisów ze swojego.
One mogą się różnić, jak np. w przypadku producenta jajek z niespodzianką.
Producent twierdzi, że jego wyrób jest bezpieczny, ale inspektor musi
się trzymać obowiązujących aktualnie przepisów i co wtedy?
Kto ma decydujące zdanie?



WM

cef

unread,
Oct 30, 2022, 8:13:47 AM10/30/22
to
W dniu 2022-10-30 o 12:18, WM pisze:
Ten z kasą.

a a

unread,
Oct 30, 2022, 12:30:24 PM10/30/22
to
Ale tu nie ma żadnej sprzeczności.
Jak chcesz produkować, zarabiać, kupować nowe maszyny,
to musisz kontaktować się z producentem maszyn,
a nie ministrem pracy.

Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.

WM

unread,
Oct 30, 2022, 1:10:47 PM10/30/22
to
W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
czynności kontrolnych kosztuje.

https://www.portalbhp.pl/blog/kara-za-utrudnianie-czynnosci-kontrolnych-pip--9898.html

WM

cef

unread,
Oct 30, 2022, 2:30:54 PM10/30/22
to
W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny a
inspektor to może wydać decyzję o zatrzymaniu produkcji,
bo przejście jest o 10cm za wąskie, więc trzeba jakoś
usatysfakcjonować i inspektora i producenta.


WM

unread,
Oct 30, 2022, 3:30:18 PM10/30/22
to
W dniu 2022-10-30 o 19:30, cef pisze:
Zdalnie? Użytkownik może go nie wpuścić całkiem bezkarnie.

WM

cef

unread,
Oct 30, 2022, 4:20:25 PM10/30/22
to
W dniu 2022-10-30 o 20:30, WM pisze:
W większości znanych mi przypadków, to zdalne wymuszenia.
Albo narzędzia/półfabrykaty z kodem - inne nie działają.
Albo kody czasowe na okres spłaty albo
jak w automatyce sterowanie/blokowanie online
albo coś podobnego.

a a

unread,
Oct 30, 2022, 4:21:45 PM10/30/22
to
On Sunday, 30 October 2022 at 18:10:47 UTC+1, WM wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 17:30, a a pisze:
Nikt nie będzie utrudniał inspektorowi żadnych czynności,
ale gdy utrudni produkcję, zmn iejszy zyski
to latwo dochodzić odszkodowania od inspektoratu

a a

unread,
Oct 30, 2022, 4:24:25 PM10/30/22
to
On Sunday, 30 October 2022 at 19:30:54 UTC+1, cef wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
Maszyny używane w przetworstwie tworzyw sztucznych nie mają jeszcze statusu
IoT czyli Internet of Things,
czyli producent zdalnie nie wyłaczy żadnej maszyny,
bo to nie samoloty Boeinga z satelitarnymi transponderami,
które po otrzymaniu rozkazu same konczą lot w morzu (Flight Termination System)

a a

unread,
Oct 30, 2022, 4:25:57 PM10/30/22
to
On Sunday, 30 October 2022 at 21:20:25 UTC+1, cef wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 20:30, WM pisze:
Dlatego kupuje się używane, splacone maszyny, bez internetu
i zatrudnia serwisanta, ktory je przystosowuje do codziennej, bezawaryjnej pracy.

Marcin Debowski

unread,
Oct 30, 2022, 7:41:42 PM10/30/22
to
On 2022-10-30, cef <cez...@interia.pl> wrote:
> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
>>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>>
>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
>> czynności kontrolnych kosztuje.
>
> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny a

Producenta jedynie pośrednio interesuje bezpieczeństwo pracy w miejscu
użycia urządzenia, a bardziej jego własna odpowiedzialność za działanie
urządzenia wynikająca z warunków umowy. Jak będzie blokował bez
poważnych powodów to nikt od niego tego pźniej nie kupi. Chyba, że to
jakiś de facto monopolista.

> inspektor to może wydać decyzję o zatrzymaniu produkcji,
> bo przejście jest o 10cm za wąskie, więc trzeba jakoś
> usatysfakcjonować i inspektora i producenta.

W zumie dobrze mieć takiego inspektora :) U nas (Azja) się to robi
inaczej. Na czas pokoju, ma być dokumentacja obejmująca standardowe
procedury i najbardziej wymyślne scenariusze potencjalnego ryzyka z
ergonomią (jej brakiem) włącznie. Operatorzy muszą się z tym zapoznać.
Na czas wojny (wypadek przy pracy), niech bóg i inne siły cię (i twoich
przełożonych takoż dyrekcję) mają w opiece, jeśli coś w tej dokumentacji
nie było zrobione jak należy. Oczywiście można się wesprzeć odnośnikiem
do dokumentacji producenta, ale jeśli jej zawartość nie spełnia
lokalnych norm, lub jest po prostu niewystarczająca to nie będzie
zmiłuj.

A producent nie będzie np. oznajmiał w dokumentacji, żeby nie kłaść 40
worków z PP jeden na drugim, albo organizować ich dostarczanie z
magazynu w sposób nienarażający pracowników na problemy z pleckami. Nie
będzie też nalegał, żeby miotły stały zabezpieczone w wydzielonym
miejscu bo nie daj boże się, któraś przewróci, ktoś o nią potknie i
wyrżnie ryjem w korpus wtryskarki. Producent nie będzie wnikał jak
poprowadzono po hali sprężony gaz, ani jak radzić sobe gdy rozleje się
gdzieś olej. Nie będzie wreszcie wnikał, jak blisko stoją pomiędzy sobą
jego maszyny, chyba, że będzie to związane z ich funkcjonowaniem.
Odpowiedzialność i zainteresowanie producenta obejmuje obsługę
urządzenia, nie organizację, w tym bezpieczeństwa, pracy na hali gdzie
takie urządzenia się znajdują. No chyba, że przedmiotem umowy było
dostarczenie zespołu stanowisk i organizacja pracy takiego zespołu.

--
Marcin

Marcin Debowski

unread,
Oct 30, 2022, 8:27:13 PM10/30/22
to
On 2022-10-29, PeJot <Pe...@nigdzie.pl> wrote:
> czy miał ktoś do czynienia z konkretnymi przepisami ( zapewne BHP )
> dotyczącymi ustawienia maszyn produkcyjnych względem siebie i ścian ?
> Branża to przetwórstwo tworzyw sztucznych.

Myślę, że da się wygugać co należy i niekoniecznie jest sens
koncentrować się na przetwórstwie tworzyw sztucznych. Np.:

https://www.prawo.pl/kadry/jakie-sa-bezpieczne-odleglosci-od-niebezpiecznych-elementow,180.html
Zgodnie z § 47 ust. 1 i 2 rozporządzenia w sprawie ogólnych przepisów
bezpieczeństwa i higieny pracy (dalej r.o.b.h.p.) do każdego stanowiska
pracy powinno być zapewnione bezpieczne i wygodne dojście, przy czym
jego wysokość na całej długości nie powinna być mniejsza w świetle niż 2
m . W przypadkach uzasadnionych względami konstrukcyjnymi maszyn i
innych urządzeń technicznych dopuszcza się zmniejszenie wysokości
dojścia do 1,8 m przy jego odpowiednim zabezpieczeniu i oznakowaniu
znakami bezpieczeństwa zgodnymi z Polską Normą.

Zgodnie z § 47 ust. 3 r.o.b.h.p. przejścia między maszynami a innymi
urządzeniami lub ścianami przeznaczone tylko do obsługi tych urządzeń
powinny mieć szerokość co najmniej 0,75 m; jeżeli w przejściach tych
odbywa się ruch dwukierunkowy, szerokość ich powinna wynosić co najmniej
1 m.

Czyli pierwszy dokument to:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=wdu19971290844
Musisz się tylko upewnić czy jest to rzeczywiści tekst jednolity
uwzględniające późniejsze poprawki.

A co do maszyn wtryskowych i podobnych to widzę jest cała antologia
rodem z PWr:
http://www.tworzywa.pwr.wroc.pl/pdf/artykuly/article_PlastNews_bhp5.pdf

Zamień bhp5 na 1... itp. a ściągniesz pozostałe części. Tam też są
odnośniki do przepisów.

--
Marcin

cef

unread,
Oct 31, 2022, 2:19:58 AM10/31/22
to
W dniu 2022-10-30 o 21:21, a a pisze:
Jak będziesz miał na głowie jakiegoś inspektora z misją
(z jakiejkolwiek gównianej inspekcji) i sobie z nim nie poradzisz, to
dochodzić odszkodowania będziesz jako bankrut.

cef

unread,
Oct 31, 2022, 2:29:39 AM10/31/22
to
W dniu 2022-10-30 o 21:24, a a pisze:
Poczytaj jakie są maszyny przemysłowe obecnie.

cef

unread,
Oct 31, 2022, 3:01:54 AM10/31/22
to
W dniu 2022-10-31 o 00:41, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-10-30, cef <cez...@interia.pl> wrote:
>> W dniu 2022-10-30 o 18:10, WM pisze:
>>>> Linię produkcyjną musisz zestawić i eksploatować zgodnie z wymogami
>>>> producenta maszyn, a nie opinią ministra pracy.
>>>
>>> Producent najwyżej cofnie gwarancję, a utrudnianie inspektorowi
>>> czynności kontrolnych kosztuje.
>>
>> Producent jak jest sprytny, to może zablokować maszyny a
>
> Producenta jedynie pośrednio interesuje bezpieczeństwo pracy w miejscu
> użycia urządzenia, a bardziej jego własna odpowiedzialność za działanie
> urządzenia wynikająca z warunków umowy. Jak będzie blokował bez
> poważnych powodów to nikt od niego tego pźniej nie kupi. Chyba, że to
> jakiś de facto monopolista.
>

Bardziej mam na myśli nie tyle blokowanie co raczej
wymuszanie pewnych czynności - przyciąganie i zatrudnianie własnego serwisu.
Kiedyś to były mechaniczne
części zamienne o trudno wykonalnych kształtach,
których podrabianie kończyło się awariami maszyn albo jakiś myk
technologiczny.
Kiedy technika się rozwinęła i wykonanie tych dupereli jest dostępne
dla dobrze wyposażonego warsztatu, to produceni idą z techniką i dodają
coś innego.
Bo można się wesprzeć elektroniką.
Monopolista czy nie - to jest bez znaczenia, bo każdy producent to robi.
Ostatnią ciekawostką z jaką się spotkałem, to był podest
w prostej paleciarce, który miał kolumnę nie dość,
że zabezpieczoną nietypowymi wymiarami, to jeszcze
w rurce zatopili jakiegoś chipa, który komplikował pracę układu,
bo sterował ciśnieniem czy przesuwem i mechanizm się nie domykał -
uruchamiały się jakieś alarmy albo trzeba było ręcznie coś dociskać -
jednym słowem działało ale słabo. I wszystkie serwisy się wykładały,
ale jak przyjechał firmowy, to jak ręką odjął kłopoty zniknęły.
Więc na przyszłość już była wskazówka jak rozwiązywać problemy.

a a

unread,
Oct 31, 2022, 5:33:39 AM10/31/22
to
Rozwiązaniem są aplikacje typu
Virtual Factory

Projektuje się fabrykę w 3D w komputerze, wstawia maszyny, programuje co maszyny mają robić, emitować, ile zużywać energii, programuje się avatary, czyli pracowników

I ogląda swoja wirtualną fabrykę na monitorze, w ruchu
i ulepsza się przestawia maszyny, wstawia inne
i to jest inteligentne rozwiązanie i wtedy inspektor może oceniać, czy to prawidłowe, co zmienićc, co wstawić
i czy powierzchnia hali nadaje się w ogóle na produkcję, na zasilanie tylu maszyn.

Zatem Virtual Factory to jest optymalne rozwiązanie,
aplikacja prezentowana na targach przemysłowych


=====

What Is a Virtual Factory? The Future of Integrated Manufacturing

The connected factory is democratizing another innovation — the virtual factory. Without critical asset connection at the IoT edge, the virtual factory couldn’t have been realized by anything other than brand-new factories and technology implementations. There are technologies that enable decades-old assets to communicate.
https://www.telit.com/blog/virtual-factory-smart-manufacturing
Opinia
VIRTUAL FACTORY - Narzędzie do Projektowania Procesów
https://versabox.eu/pl/product/virtual-factory

VIRTUAL FACTORY VERSABOX VIRTUAL FACTORY ™ to narzędzie do projektowania i symulacji procesów dla kierowników operacji i specjalistów intralogistyki. Oferuje modelowanie, …

Szacowany czas czytania: 10 min

Wideo virtual factory
bing.com/videos
Tour the Deloitte Virtual Factory
2:30
Tour the Deloitte Virtual Factory
Wyświetlenia: 6,2tys.26 lip 2019
YouTubeDeloitte US
Virtual Factory: Digital thread manufacturing phase: Operator
1:11
Virtual Factory: Digital thread manufacturing phase: Operator
Wyświetlenia: 28221 sty 2021
YouTubeDeloitte US
UMA Virtual Factory Tour - Blendtec
2:11
UMA Virtual Factory Tour - Blendtec
Wyświetlenia: 3789 gru 2020
YouTubeUtah Manufacturers Association
Audi - Virtual factory visit
0:58
Audi - Virtual factory visit
Wyświetlenia: 155 mies. temu
YouTubePoppr - Immersive experiences
Virtual Factory: Digital thread use case overview
1:42
Virtual Factory: Digital thread use case overview
Wyświetlenia: 1,9tys.20 sty 2021
YouTubeDeloitte US
Zobacz więcej filmów przedstawiających virtual factory
Virtual Factory
https://virtual-factory.co.uk

Virtual Factory is a major series of online artworks inspired by the architecture and the ambition of The Factory, a new cultural space located in the heart of Manchester (UK). We’ve invited some of the world’s most exciting artists to …
Where is the virtual factory?
Zobacz ten i inne tematy dotyczące tego wyniku
Virtual Factory - Meaning & Definition | MBA Skool
https://www.mbaskool.com/.../13306-virtual-factory.html

The advantage of virtual factory involves: • It helps in creating capabilities to support the rapid development in manufacturing sector by pooling the experts. • It helps in providing solutions in …
What Is the Concept of a Virtual Factory? - IoT Central
https://www.iotcentral.io/blog/what-is-a-virtual-factory-the-future-of-integrated...

01.08.2021 · The connected factory is democratizing another innovation — the virtual factory. Without critical asset connection at the IoT edge, the virtual factory couldn’t have been …
The Real Virtual Factory - Harvard Business Review
https://hbr.org/1996/07/the-real-virtual-factory

Virtual Factories, the World Wide Web, and Java Advances in internetworking technologies are making virtual factories easier to build. First, there is the much vaunted ... A real virtual...
VIRTUAL FACTORY - Intralogistics Process Modeling …
https://versabox.eu/product/virtual-factory

VERSABOX VIRTUAL FACTORY™ is a process design and simulation tool for operation managers and intralogistics specialists. Offers modeling, visualisation and evaluation of AMR-based intralogistics processes. Component of …
Virtual Shopping | Factory Kraków
https://krakow.factory.pl/pl/virtual-shopping


Virtual Learning Factory

WM

unread,
Oct 31, 2022, 7:55:03 AM10/31/22
to
W dniu 2022-10-31 o 07:19, cef pisze:
Tak było kiedyś.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Kluska#Konsekwencje_%E2%80%9Esprawy_Kluski%E2%80%9D

WM

cef

unread,
Oct 31, 2022, 8:59:08 AM10/31/22
to
W dniu 2022-10-31 o 12:54, WM pisze:
Jak inspektor będzie nawiedzony, to załatwi Ci prokuratora,
(vide prokurator Nowicka z Poznania - można znaleźć sporo w różnych mediach)
więc bezpieczny do konca nigdy nie jesteś jak powiesz inspektorowi, że
tego czy tamtego nie może.

WM

unread,
Oct 31, 2022, 11:31:01 AM10/31/22
to
W dniu 2022-10-31 o 13:59, cef pisze:
Jak w tym kabarecie? https://youtu.be/Ummhmfwebxg

WM

a a

unread,
Oct 31, 2022, 12:43:49 PM10/31/22
to
co za bzdury

"Miejsce na liście najbogatszych Polaków Wprost
2018 – miejsce 98 (340 mln zł)[32]

Nikomu nie chce się tego rankingu nawet aktualizować od 4 lat

Byl monopol na pecety dla administracji, biur, firm , to i byla kasa
i to żadna tajemnica.

Niech kto dzisiaj spróbuje sprzedac peceta

a a

unread,
Oct 31, 2022, 12:46:00 PM10/31/22
to
"Optimus został przejęty przez spółkę CD Projekt w 2011 roku w ramach tzw. „reverse takeover”, a brand Optimus został kupiony w 2013 roku przez spółkę AB SA.

Piotr Wyderski

unread,
Jan 1, 2023, 2:15:36 PM1/1/23
to
cef wrote:

> więc bezpieczny do konca nigdy nie jesteś jak powiesz inspektorowi, że
> tego czy tamtego nie może.

Z inspektorami doświadczenie mam niewielkie, ale raz w mojej obecności
tak powiedziano audytorowi finansowemu. Po tym, co się stało potem,
uśmiech z twarzy musiano mi usuwać chirurgicznie. ;-)

Pozdrawiam, Piotr


J.F

unread,
Jan 1, 2023, 6:16:09 PM1/1/23
to
Ale w ktora strone sie stalo?
audytor czy dyrekcja sie dowiedzialy gdzie ich miejsce?

Bo ci z AA (Arthur Andersen) to dosc spolegliwi byli ... przynajmniej
w niektorych przypadkach :-)

J.

cef

unread,
Jan 2, 2023, 1:47:01 AM1/2/23
to
W dniu 2023-01-02 o 00:16, J.F pisze:
Ale spolegliwi w jakim znaczeniu? Starym czy tym przyklepanym uzusem?


Piotr Wyderski

unread,
Jan 2, 2023, 3:03:09 AM1/2/23
to
J.F wrote:

> Ale w ktora strone sie stalo?
> audytor czy dyrekcja sie dowiedzialy gdzie ich miejsce?

We właściwą stronę się stało. Maszerowali jak w pruskiej armii.

Pozdrawiam, Piotr

J.F

unread,
Jan 2, 2023, 3:19:36 AM1/2/23
to
On Mon, 2 Jan 2023 09:03:08 +0100, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> Ale w ktora strone sie stalo?
>> audytor czy dyrekcja sie dowiedzialy gdzie ich miejsce?
>
> We właściwą stronę się stało. Maszerowali jak w pruskiej armii.

Ale audytorzy czy dyrekcja? Oto jest pytanie :-)

Audytor finansowy ma jakies prawa, ale chyba nie nieograniczone.
No i audytora mozna zmienic :-)


J.

J.F

unread,
Jan 2, 2023, 7:57:11 AM1/2/23
to
Takim, ze Enron sie wykazywal olbrzymimi zyskami, oni go sprawdzali,
wynik finasowy potwierdzali, az Enron padl z wielkim hukiem z braku
pieniedzy.
Bo sie zgodzili na jego metody ksiegowania ... czemu sie nie co
dziwic, bo wczesniej jako doradcy/konsultanci, sami mu podsuwali taką
kreatywną księgowość :-)

I firma z 90-letnia tradycją audytorską padła.
Czy raczej - zniknela z rynku, a swoj majątek zainwestowala w inne
firmy consultingowe.
Przy okazji pociagajac na dno niektorych swoich klientow, gdzie tez
podobne metody byly w uzyciu.


Co prawda zycie dopisalo ciag dalszy
https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Andersen

po apelacji SN wyrok unieważnił, AA jest wiec teoretycznie niewinna,
ale juz nie wraca do starej działalnosci.

J.

cef

unread,
Jan 3, 2023, 11:17:17 AM1/3/23
to
W dniu 2023-01-02 o 13:57, J.F pisze:
> On Mon, 2 Jan 2023 07:46:58 +0100, cef wrote:
>> W dniu 2023-01-02 o 00:16, J.F pisze:
>>> On Sun, 1 Jan 2023 20:15:35 +0100, Piotr Wyderski wrote:
>>>> cef wrote:
>>>>> więc bezpieczny do konca nigdy nie jesteś jak powiesz inspektorowi, że
>>>>> tego czy tamtego nie może.
>>>>
>>>> Z inspektorami doświadczenie mam niewielkie, ale raz w mojej obecności
>>>> tak powiedziano audytorowi finansowemu. Po tym, co się stało potem,
>>>> uśmiech z twarzy musiano mi usuwać chirurgicznie. ;-)
>>>
>>> Ale w ktora strone sie stalo?
>>> audytor czy dyrekcja sie dowiedzialy gdzie ich miejsce?
>>>
>>> Bo ci z AA (Arthur Andersen) to dosc spolegliwi byli ... przynajmniej
>>> w niektorych przypadkach :-)
>>
>> Ale spolegliwi w jakim znaczeniu? Starym czy tym przyklepanym uzusem?
>
> Takim, ze Enron sie wykazywal olbrzymimi zyskami, oni go sprawdzali,
> wynik finasowy potwierdzali, az Enron padl z wielkim hukiem z braku
> pieniedzy.
> Bo sie zgodzili na jego metody ksiegowania ... czemu sie nie co
> dziwic, bo wczesniej jako doradcy/konsultanci, sami mu podsuwali taką
> kreatywną księgowość :-)
>

Gdyby byli spolegliwi w starym znaczeniu, to na
ich poradach można by polegać i im zaufać.
Tak nie było.

Gdyby byli spolegliwi w nowym znaczeniu czyli,
że można na nich wymusić coś i oni ulegają naciskom,
to też nie miało miejsca, bo to Enron niejako przyjął
metody księgowe AA (czyli Enron był spolegliwy)
a nie wymuszał na AA swoje.

To w sumie ani jedno ani drugie znaczenie słowa spolegliwy
nie ma tu zastosowania dla audytora.
Czyli raczej użycie nieprawidłowe słowa.

0 new messages