Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Przeponowe naczynie wzbiorcze - praktyka
1,135 views
Skip to first unread message
PeJot
Dec 1, 2012, 12:10:50 PM12/1/12
to
Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.
Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia
to dużo, mało czy w sam raz :> Na razie dobiłem nieco ciśnienia
powietrza pompką, obserwuję układ i jest OK, ale obawiam się że naczynie
jest do wymiany. I tu drugie pytanie: DTRka kotła podaje tylko pojemność
naczynia, nie ma typu, producenta ani wymiarów. Googiel milczy. Naczynie
ma kształt dysku i montowane jest pionowo wewnątrz kotła. Jeżeli nie
znajdę nic, co się zmieści na miejsce starego naczynia, mogę chyba
zamontować naczynie podobnej pojemności na zewnątrz ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia
to dużo, mało czy w sam raz :> Na razie dobiłem nieco ciśnienia
powietrza pompką, obserwuję układ i jest OK, ale obawiam się że naczynie
jest do wymiany. I tu drugie pytanie: DTRka kotła podaje tylko pojemność
naczynia, nie ma typu, producenta ani wymiarów. Googiel milczy. Naczynie
ma kształt dysku i montowane jest pionowo wewnątrz kotła. Jeżeli nie
znajdę nic, co się zmieści na miejsce starego naczynia, mogę chyba
zamontować naczynie podobnej pojemności na zewnątrz ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
J.F.
Dec 2, 2012, 11:49:26 AM12/2/12
to
Dnia Sat, 01 Dec 2012 18:10:50 +0100, PeJot napisał(a):
> Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.
> Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
> wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
> pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
> nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
> bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia
> to dużo, mało czy w sam raz :>
Jak sie patrze na rurki w swoim starym samochodzie ... w sam raz.
> Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.
> Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
> wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
> pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
> nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
> bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia
> to dużo, mało czy w sam raz :>
J.
PeJot
Dec 3, 2012, 1:05:41 AM12/3/12
to
W dniu 2012-12-02 17:49, J.F. pisze:
> Jak sie patrze na rurki w swoim starym samochodzie ... w sam raz.
Marna pociecha. Producent kotła ( chaffoteaux & maury ) został
wchłonięty przez kogoś innego, nawet nie wiem kto sprzedaje części do
tego modelu ( Elexia Comfort ).
> Jak sie patrze na rurki w swoim starym samochodzie ... w sam raz.
wchłonięty przez kogoś innego, nawet nie wiem kto sprzedaje części do
tego modelu ( Elexia Comfort ).
Swift
Dec 4, 2012, 11:07:09 AM12/4/12
to
W moim piecu Bosch/Junkers, po mniej więcej 10 latach, stało się to samo. Takie same objawy - spadek ciśnienia, a po dopuszczeniu wody do wymaganego ciśnienia, zadziałał zwór bezpieczeństwa. Wymieniłem całe naczynie wzbiorcze (wewnętrzne, w kształcie dysku). Jak się potem okazało, nie trzeba było wcale wymieniać całego naczynia. Wystarczyło tylko wymienić zaworek w części zawierającej powietrze pod ciśnieniem, bo membrana i cała reszta naczynia była sprawna. Zaworek (podobny jak wentyl w oponie) często koroduje od wilgoci, która wytrąca się z powietrza pod ciśnieniem.
PP
PP
PeJot
Dec 4, 2012, 1:25:14 PM12/4/12
to
W dniu 2012-12-04 17:07, Swift pisze:
po dobiciu ciśnienia powietrza i zakręceniu metalowego kapturka z
uszczelką na razie CO działa normalnie. Dzięki za podpowiedź, jeśli
znowu zacznie spadać ciśnienie obadam sam zaworek, zamiast szukać
naczynia na zamianę. Tymczasem google twierdzi że w takich przypadkach
winna jest *dziurawa* przepona, stąd wilgoć po stronie powietrznej i
korozja zaworu.
> W moim piecu Bosch/Junkers, po mniej więcej 10 latach, stało się to samo. Takie same objawy - spadek ciśnienia, a po dopuszczeniu wody do wymaganego ciśnienia, zadziałał zwór bezpieczeństwa. Wymieniłem całe naczynie wzbiorcze (wewnętrzne, w kształcie dysku). Jak się potem okazało, nie trzeba było wcale wymieniać całego naczynia. Wystarczyło tylko wymienić zaworek w części zawierającej powietrze pod ciśnieniem, bo membrana i cała reszta naczynia była sprawna. Zaworek (podobny jak wentyl w oponie) często koroduje od wilgoci, która wytrąca się z powietrza pod ciśnieniem.
Rozumiem że wkładka zaworowa daje się zamienić na samochodową. Nic to,
po dobiciu ciśnienia powietrza i zakręceniu metalowego kapturka z
uszczelką na razie CO działa normalnie. Dzięki za podpowiedź, jeśli
znowu zacznie spadać ciśnienie obadam sam zaworek, zamiast szukać
naczynia na zamianę. Tymczasem google twierdzi że w takich przypadkach
winna jest *dziurawa* przepona, stąd wilgoć po stronie powietrznej i
korozja zaworu.
Swift
Dec 4, 2012, 4:17:53 PM12/4/12
to
W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 19:25:14 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
> Rozumiem że wkładka zaworowa daje się zamienić na samochodową. Nic to,
> po dobiciu ciśnienia powietrza i zakręceniu metalowego kapturka z
> uszczelką na razie CO działa normalnie. Dzięki za podpowiedź, jeśli
> znowu zacznie spadać ciśnienie obadam sam zaworek, zamiast szukać
> naczynia na zamianę. Tymczasem google twierdzi że w takich przypadkach
> winna jest *dziurawa* przepona, stąd wilgoć po stronie powietrznej i
> korozja zaworu.
> --
>
> P. Jankisz
Czy wkładka zaworowa samochodowa będzie pasowała, nie sprawdzałem, ale bardzo prawdopodobne bo wygląda tak samo.
> Rozumiem że wkładka zaworowa daje się zamienić na samochodową. Nic to,
> po dobiciu ciśnienia powietrza i zakręceniu metalowego kapturka z
> uszczelką na razie CO działa normalnie. Dzięki za podpowiedź, jeśli
> znowu zacznie spadać ciśnienie obadam sam zaworek, zamiast szukać
> naczynia na zamianę. Tymczasem google twierdzi że w takich przypadkach
> winna jest *dziurawa* przepona, stąd wilgoć po stronie powietrznej i
> korozja zaworu.
> --
>
> P. Jankisz
Swego czasu pytałem serwisanta i twierdził, że często to nie uszkodzona membrana a właśnie zaworek.
PP
PeJot
Dec 4, 2012, 5:29:54 PM12/4/12
to
W dniu 2012-12-04 22:17, Swift pisze:
> Swego czasu pytałem serwisanta i twierdził, że często to nie uszkodzona membrana a właśnie zaworek.
No cóż, stanu membrany nie da się określić bez zniszczenia naczynia, no
chyba że leje się woda z zaworka, zamiast powietrza ( u mnie nie ).
Pozostaje wymiana wkładki zaworowej w ciemno i obserwacja efektów. Może
się okazać że to u mnie wystarczy. Dzięki za wyjaśnienia.
> Swego czasu pytałem serwisanta i twierdził, że często to nie uszkodzona membrana a właśnie zaworek.
chyba że leje się woda z zaworka, zamiast powietrza ( u mnie nie ).
Pozostaje wymiana wkładki zaworowej w ciemno i obserwacja efektów. Może
się okazać że to u mnie wystarczy. Dzięki za wyjaśnienia.
Jackare
Dec 6, 2012, 8:52:04 AM12/6/12
to
Użytkownik "PeJot" <PeJot_sl...@mm.pl> napisał w wiadomości
news:k9ddkd$h7m$1...@news.mm.pl...
Naczynia wytrzymują różnie. U mnie ostatnie żyło sobie 15 lat, zdemontowałem
wraz z kotłem i odsprzedałem do dalszego użytku jak nadal sprawne. W ciągu
tych 15 lat woda w CO była tylko dwa razy wymieniana.
I teraz najważniejsze: naczynie należy dopompowywać TYLKO i WYŁĄCZNIE w
stanie suchym - opróżnione z wody. Wtedy znasz prawdziwe ciśnienie w
naczyniu. Prawdopodobnie to co dopompowałeś to zdezydowanie za mało i
naczynie nie działa. Woda dociska membranę do ściany naczynia, robi się
nieściśliwie i dlatego otwiera się zawór bezpieczeństwa..
Jeżeli chcesz sprawdzić czy naczynie jest do wymiany, zdemontuj je, odwróć
wentylem w dół, wykręć wentyl i sprawdź czy jest sucho. Jeżeli jest sucho,
nie ma wody to naczynie jest sprawne.
Ważne jest też by poza sezonem utrzymywać wodę w instalacji grzewczej i nie
zmieniać jej lub robić to jak najrzajdziej się tylko da.
news:k9ddkd$h7m$1...@news.mm.pl...
> Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.
>
> Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
> wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
> pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
> nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
> bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia to
> dużo, mało czy w sam raz :> Na razie dobiłem nieco ciśnienia powietrza
> pompką, obserwuję układ i jest OK, ale obawiam się że naczynie jest do
> wymiany. I tu drugie pytanie: DTRka kotła podaje tylko pojemność naczynia,
> nie ma typu, producenta ani wymiarów. Googiel milczy. Naczynie ma kształt
> dysku i montowane jest pionowo wewnątrz kotła. Jeżeli nie znajdę nic, co
> się zmieści na miejsce starego naczynia, mogę chyba zamontować naczynie
> podobnej pojemności na zewnątrz ?
>
Możesz dać naczynie o pojemności minimum takiej samej lub większej.
>
> Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
> wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
> pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
> nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
> bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia to
> dużo, mało czy w sam raz :> Na razie dobiłem nieco ciśnienia powietrza
> pompką, obserwuję układ i jest OK, ale obawiam się że naczynie jest do
> wymiany. I tu drugie pytanie: DTRka kotła podaje tylko pojemność naczynia,
> nie ma typu, producenta ani wymiarów. Googiel milczy. Naczynie ma kształt
> dysku i montowane jest pionowo wewnątrz kotła. Jeżeli nie znajdę nic, co
> się zmieści na miejsce starego naczynia, mogę chyba zamontować naczynie
> podobnej pojemności na zewnątrz ?
>
Naczynia wytrzymują różnie. U mnie ostatnie żyło sobie 15 lat, zdemontowałem
wraz z kotłem i odsprzedałem do dalszego użytku jak nadal sprawne. W ciągu
tych 15 lat woda w CO była tylko dwa razy wymieniana.
I teraz najważniejsze: naczynie należy dopompowywać TYLKO i WYŁĄCZNIE w
stanie suchym - opróżnione z wody. Wtedy znasz prawdziwe ciśnienie w
naczyniu. Prawdopodobnie to co dopompowałeś to zdezydowanie za mało i
naczynie nie działa. Woda dociska membranę do ściany naczynia, robi się
nieściśliwie i dlatego otwiera się zawór bezpieczeństwa..
Jeżeli chcesz sprawdzić czy naczynie jest do wymiany, zdemontuj je, odwróć
wentylem w dół, wykręć wentyl i sprawdź czy jest sucho. Jeżeli jest sucho,
nie ma wody to naczynie jest sprawne.
Ważne jest też by poza sezonem utrzymywać wodę w instalacji grzewczej i nie
zmieniać jej lub robić to jak najrzajdziej się tylko da.
PeJot
Dec 7, 2012, 3:50:32 PM12/7/12
to
W dniu 2012-12-06 14:52, Jackare pisze:
> I teraz najważniejsze: naczynie należy dopompowywać TYLKO i WYŁĄCZNIE w
> stanie suchym - opróżnione z wody. Wtedy znasz prawdziwe ciśnienie w
> naczyniu. Prawdopodobnie to co dopompowałeś to zdezydowanie za mało i
> naczynie nie działa.
Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a w
instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go i
koniec.
> Ważne jest też by poza sezonem utrzymywać wodę w instalacji grzewczej
Nie mam innej możliwości, kocioł bez ciśnienia w CO nie poda CWU.
> I teraz najważniejsze: naczynie należy dopompowywać TYLKO i WYŁĄCZNIE w
> stanie suchym - opróżnione z wody. Wtedy znasz prawdziwe ciśnienie w
> naczyniu. Prawdopodobnie to co dopompowałeś to zdezydowanie za mało i
> naczynie nie działa.
instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go i
koniec.
> Ważne jest też by poza sezonem utrzymywać wodę w instalacji grzewczej
Jackare
Dec 15, 2012, 5:22:59 AM12/15/12
to
Użytkownik "PeJot" <PeJot_sl...@mm.pl> napisał w wiadomości
news:k9tko7$673$1...@news.mm.pl...
> Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a w
> instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie wyszło,
> niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go i koniec.
>
sie je w zależności od cisnienia w instalacji. Jeżeli ciśnienie statyczne
na zimno w instalacji ma być np 1 bar to w naczyniu na dzień dobry powinno
być 1,2, jeśli w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
Nie może być ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku statyczne
ciśnienie wody wynikające z wysokości pionów i masy wody w tych pionach itp
bedzie znacznie wyższe.
Efekt powinien być tak że na zimno naczynie mniej więcej równoważy ćisnienie
wody, na ciepło gdy ciśnienie wzrasta na skutek rozszerzalności membrana i
powietrze powinny dopiero zacząć kompensować wzbieranie wody.
W Twoim przypadku na zimno membrana już jest dobita do ścianki naczynia i
gdy ciśnienie rośnie zaczyna pracować zawór bezpieczeństwa.
Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawić na poziomie 1 - 1,2
bara, wtedy na gorąco nawet przy 70-80 st C ciśnienie nie osiągnie 3 bar i
nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemności naczynia
wzbiorczego.
Dobrze dobrana pojemność oznacza minimum 4% pojemności instalacji CO. Jeżeli
jest więcej - nie szkodzi, jeśli mniej to nie będzie działać i zawór też
zaczenie wybijać. Należy wtedy zwiększyć naczynie lub dołożyć kolejne -
decyduje ekonomia i ilość miejsca. IMHO lepiej jest budować baterię naczyń
niż montować jedno wielkie
--
Jackare
PeJot
Dec 15, 2012, 8:18:42 AM12/15/12
to
W dniu 2012-12-15 11:22, Jackare pisze:
>> Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a
>> w instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
>> wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go
>> i koniec.
>>
>
> Nie. Ciśnienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i
> ustawia sie je w zależności od cisnienia w instalacji.
Producent tego kotła o tym nie wie albo przewiduje do jakiej wielkości
instalacji CO kocioł będzie użyty i daje jakieś tam średnie parametry,
*niekoniecznie optymalne*.
> Jeżeli ciśnienie
> statyczne na zimno w instalacji ma być np 1 bar to w naczyniu na dzień
> dobry powinno być 1,2, jeśli w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
>
> Nie może być ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku
> statyczne ciśnienie wody wynikające z wysokości pionów i masy wody w
> tych pionach itp bedzie znacznie wyższe.
To jest kocioł ~20 kW, co najwyżej do domku jednorodzinnego.
> W Twoim przypadku na zimno membrana już jest dobita do ścianki naczynia
> i gdy ciśnienie rośnie zaczyna pracować zawór bezpieczeństwa.
> Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawić na poziomie 1 -
> 1,2 bara,
Ok, poeksperymentuję. Niestety, pomiar ciśnienia statycznego wiąże się z
opróżnieniem instalacji i jej ponownym napełnieniem a ZTCC instalacja CO
nie przepada za świeżą wodą. Po dopełnieniu naczynia wzbiorczego
powietrzem instalacja pracuje prawidłowo i na razie stosuję zasadę: jak
działa, nie ruszać :)
> wtedy na gorąco nawet przy 70-80 st C ciśnienie nie osiągnie 3
> bar i nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemności naczynia
> wzbiorczego.
> Dobrze dobrana pojemność oznacza minimum 4% pojemności instalacji CO.
> Jeżeli jest więcej - nie szkodzi, jeśli mniej to nie będzie działać i
> zawór też zaczenie wybijać. Należy wtedy zwiększyć naczynie lub dołożyć
> kolejne - decyduje ekonomia i ilość miejsca. IMHO lepiej jest budować
> baterię naczyń niż montować jedno wielkie
Kłopot z miejscem, naczynie w tego rodzaju kotle ma postać grubego
pionowego naleśnika. Wybór naczyń tej postaci jest żaden.
Pojemność instalacji jest mi nieznana. Mógłbym oszacować pojemność na
podstawie jej planu ( długość rur ) i katalogowych pojemności grzejników.
Ale, ale: patrzę na schemat wodny kotła i się zastanawiam, czy naczynie
wzbiorcze można by zainstalować całkiem poza nim, w dowolnym miejscu
instalacji *jednorurowej* ? Większe ( albo dodatkowe ) naczynie
wzbiorcze mógłbym upchać np. w łazience.
>> Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a
>> w instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
>> wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go
>> i koniec.
>>
>
> Nie. Ciśnienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i
> ustawia sie je w zależności od cisnienia w instalacji.
instalacji CO kocioł będzie użyty i daje jakieś tam średnie parametry,
*niekoniecznie optymalne*.
> Jeżeli ciśnienie
> statyczne na zimno w instalacji ma być np 1 bar to w naczyniu na dzień
> dobry powinno być 1,2, jeśli w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
>
> Nie może być ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku
> statyczne ciśnienie wody wynikające z wysokości pionów i masy wody w
> tych pionach itp bedzie znacznie wyższe.
> W Twoim przypadku na zimno membrana już jest dobita do ścianki naczynia
> i gdy ciśnienie rośnie zaczyna pracować zawór bezpieczeństwa.
> Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawić na poziomie 1 -
> 1,2 bara,
opróżnieniem instalacji i jej ponownym napełnieniem a ZTCC instalacja CO
nie przepada za świeżą wodą. Po dopełnieniu naczynia wzbiorczego
powietrzem instalacja pracuje prawidłowo i na razie stosuję zasadę: jak
działa, nie ruszać :)
> wtedy na gorąco nawet przy 70-80 st C ciśnienie nie osiągnie 3
> bar i nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemności naczynia
> wzbiorczego.
> Dobrze dobrana pojemność oznacza minimum 4% pojemności instalacji CO.
> Jeżeli jest więcej - nie szkodzi, jeśli mniej to nie będzie działać i
> zawór też zaczenie wybijać. Należy wtedy zwiększyć naczynie lub dołożyć
> kolejne - decyduje ekonomia i ilość miejsca. IMHO lepiej jest budować
> baterię naczyń niż montować jedno wielkie
pionowego naleśnika. Wybór naczyń tej postaci jest żaden.
Pojemność instalacji jest mi nieznana. Mógłbym oszacować pojemność na
podstawie jej planu ( długość rur ) i katalogowych pojemności grzejników.
Ale, ale: patrzę na schemat wodny kotła i się zastanawiam, czy naczynie
wzbiorcze można by zainstalować całkiem poza nim, w dowolnym miejscu
instalacji *jednorurowej* ? Większe ( albo dodatkowe ) naczynie
wzbiorcze mógłbym upchać np. w łazience.
Jackare
Dec 15, 2012, 2:33:08 PM12/15/12
to
U�ytkownik "PeJot" <PeJot_sl...@mm.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:kaht8s$m9$1...@news.mm.pl...
>>> w instalacji jest 2-3 bary. Z pomiar�w ci�nienia w naczyniu nic nie
>>> wysz�o, niby zaw�r samochodowy, a ci�nieniomierz do k� nie otwiera go
>>> i koniec.
>>>
>>
>> Nie. Ci�nienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i
>> ustawia sie je w zale�no�ci od cisnienia w instalacji.
>
> Producent tego kot�a o tym nie wie albo przewiduje do jakiej wielko�ci
> instalacji CO kocio� b�dzie u�yty i daje jakie� tam �rednie parametry,
> *niekoniecznie optymalne*.
>
>> Je�eli ci�nienie
>> statyczne na zimno w instalacji ma byďż˝ np 1 bar to w naczyniu na dzieďż˝
>> dobry powinno by� 1,2, je�li w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
>>
>> Nie mo�e by� ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku
>> statyczne ci�nienie wody wynikaj�ce z wysoko�ci pion�w i masy wody w
>> tych pionach itp bedzie znacznie wy�sze.
>
> To jest kocio� ~20 kW, co najwy�ej do domku jednorodzinnego.
>
>> W Twoim przypadku na zimno membrana ju� jest dobita do �cianki naczynia
>> i gdy ci�nienie ro�nie zaczyna pracowa� zaw�r bezpiecze�stwa.
>> Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawiďż˝ na poziomie 1 -
>> 1,2 bara,
>
> Ok, poeksperymentuj�. Niestety, pomiar ci�nienia statycznego wi��e si� z
> opr�nieniem instalacji i jej ponownym nape�nieniem a ZTCC instalacja CO
> nie przepada za �wie�� wod�. Po dope�nieniu naczynia wzbiorczego
> powietrzem instalacja pracuje prawid�owo i na razie stosuj� zasad�: jak
> dzia�a, nie rusza� :)
>
>> wtedy na gor�co nawet przy 70-80 st C ci�nienie nie osi�gnie 3
>> bar i nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemno�ci naczynia
>> wzbiorczego.
>> Dobrze dobrana pojemno�� oznacza minimum 4% pojemno�ci instalacji CO.
>> Je�eli jest wi�cej - nie szkodzi, je�li mniej to nie b�dzie dzia�a� i
>> zaw�r te� zaczenie wybija�. Nale�y wtedy zwi�kszy� naczynie lub do�o�y�
>> kolejne - decyduje ekonomia i ilo�� miejsca. IMHO lepiej jest budowa�
>> bateriďż˝ naczyďż˝ niďż˝ montowaďż˝ jedno wielkie
>
> K�opot z miejscem, naczynie w tego rodzaju kotle ma posta� grubego
> pionowego nale�nika. Wyb�r naczy� tej postaci jest �aden.
>
>
> Pojemno�� instalacji jest mi nieznana. M�g�bym oszacowa� pojemno�� na
> podstawie jej planu ( d�ugo�� rur ) i katalogowych pojemno�ci grzejnik�w.
>
> Ale, ale: patrz� na schemat wodny kot�a i si� zastanawiam, czy naczynie
> wzbiorcze mo�na by zainstalowa� ca�kiem poza nim, w dowolnym miejscu
> instalacji *jednorurowej* ? Wi�ksze ( albo dodatkowe ) naczynie wzbiorcze
> m�g�bym upcha� np. w �azience.
>
naczynie wzbiorcze powinno by� zainstalowane na rurze zasilaj�cej CO,
przepisy m�wi� �e naczynie nie powinno by� odcinane �adnym zaworami bo jest
jednym z element�w zabezpieczaj�cych kocio�, no ale jeden taki element masz
zainstalowany fabrycznie i jako podstawowe zabezpieczenie jest wystarczaj�cy
i nie jest odcinany �adnymi zaworami. Generalnie im bli�ej kot�a tym lepiej.
Typ instalacji jedno czy dwururowej nie ma wi�kszego znaczenia.
W dokumentacji kot�a zazwyczaj jest napisane �e pojemno�� fabrycznego
naczynia wzbiorczego jest dobrana do instalacji o pojemno�ci oko�o 100-150
litr�w
news:kaht8s$m9$1...@news.mm.pl...
>W dniu 2012-12-15 11:22, Jackare pisze:
>
>>> Tyle to wiedzia�em wcze�niej, ci�nienie w naczyniu ma by� 0.7 bara, a
>
>>> w instalacji jest 2-3 bary. Z pomiar�w ci�nienia w naczyniu nic nie
>>> wysz�o, niby zaw�r samochodowy, a ci�nieniomierz do k� nie otwiera go
>>> i koniec.
>>>
>>
>> Nie. Ci�nienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i
>> ustawia sie je w zale�no�ci od cisnienia w instalacji.
>
> Producent tego kot�a o tym nie wie albo przewiduje do jakiej wielko�ci
> instalacji CO kocio� b�dzie u�yty i daje jakie� tam �rednie parametry,
> *niekoniecznie optymalne*.
>
>> Je�eli ci�nienie
>> statyczne na zimno w instalacji ma byďż˝ np 1 bar to w naczyniu na dzieďż˝
>> dobry powinno by� 1,2, je�li w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
>>
>> Nie mo�e by� ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku
>> statyczne ci�nienie wody wynikaj�ce z wysoko�ci pion�w i masy wody w
>> tych pionach itp bedzie znacznie wy�sze.
>
> To jest kocio� ~20 kW, co najwy�ej do domku jednorodzinnego.
>
>> W Twoim przypadku na zimno membrana ju� jest dobita do �cianki naczynia
>> i gdy ci�nienie ro�nie zaczyna pracowa� zaw�r bezpiecze�stwa.
>> Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawiďż˝ na poziomie 1 -
>> 1,2 bara,
>
> Ok, poeksperymentuj�. Niestety, pomiar ci�nienia statycznego wi��e si� z
> opr�nieniem instalacji i jej ponownym nape�nieniem a ZTCC instalacja CO
> nie przepada za �wie�� wod�. Po dope�nieniu naczynia wzbiorczego
> powietrzem instalacja pracuje prawid�owo i na razie stosuj� zasad�: jak
> dzia�a, nie rusza� :)
>
>> wtedy na gor�co nawet przy 70-80 st C ci�nienie nie osi�gnie 3
>> bar i nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemno�ci naczynia
>> wzbiorczego.
>> Dobrze dobrana pojemno�� oznacza minimum 4% pojemno�ci instalacji CO.
>> Je�eli jest wi�cej - nie szkodzi, je�li mniej to nie b�dzie dzia�a� i
>> zaw�r te� zaczenie wybija�. Nale�y wtedy zwi�kszy� naczynie lub do�o�y�
>> kolejne - decyduje ekonomia i ilo�� miejsca. IMHO lepiej jest budowa�
>> bateriďż˝ naczyďż˝ niďż˝ montowaďż˝ jedno wielkie
>
> K�opot z miejscem, naczynie w tego rodzaju kotle ma posta� grubego
> pionowego nale�nika. Wyb�r naczy� tej postaci jest �aden.
>
>
> Pojemno�� instalacji jest mi nieznana. M�g�bym oszacowa� pojemno�� na
> podstawie jej planu ( d�ugo�� rur ) i katalogowych pojemno�ci grzejnik�w.
>
> Ale, ale: patrz� na schemat wodny kot�a i si� zastanawiam, czy naczynie
> wzbiorcze mo�na by zainstalowa� ca�kiem poza nim, w dowolnym miejscu
> instalacji *jednorurowej* ? Wi�ksze ( albo dodatkowe ) naczynie wzbiorcze
> m�g�bym upcha� np. w �azience.
>
naczynie wzbiorcze powinno by� zainstalowane na rurze zasilaj�cej CO,
przepisy m�wi� �e naczynie nie powinno by� odcinane �adnym zaworami bo jest
jednym z element�w zabezpieczaj�cych kocio�, no ale jeden taki element masz
zainstalowany fabrycznie i jako podstawowe zabezpieczenie jest wystarczaj�cy
i nie jest odcinany �adnymi zaworami. Generalnie im bli�ej kot�a tym lepiej.
Typ instalacji jedno czy dwururowej nie ma wi�kszego znaczenia.
W dokumentacji kot�a zazwyczaj jest napisane �e pojemno�� fabrycznego
naczynia wzbiorczego jest dobrana do instalacji o pojemno�ci oko�o 100-150
litr�w
PeJot
Dec 15, 2012, 3:15:28 PM12/15/12
to
W dniu 2012-12-15 20:33, Jackare pisze:
> naczynie wzbiorcze powinno być zainstalowane na rurze zasilającej CO,
> przepisy mówią że naczynie nie powinno być odcinane żadnym zaworami bo
> jest jednym z elementów zabezpieczających kocioł, no ale jeden taki
I to jest wygodne, bo mogę drugi baniak wsadzić *gdzieś tam* np. w
łazience. Na razie obserwuję instalację, ale jak znowu zacznie powtórka
z rozrywki, trzeba będzie zadziałać. Popytam jeszcze sąsiadów, mają
identyczne instalacje, czy mają podobne problemy. THX za wyjaśnienia.
> naczynie wzbiorcze powinno być zainstalowane na rurze zasilającej CO,
> przepisy mówią że naczynie nie powinno być odcinane żadnym zaworami bo
> jest jednym z elementów zabezpieczających kocioł, no ale jeden taki
> element masz zainstalowany fabrycznie i jako podstawowe zabezpieczenie
> jest wystarczający i nie jest odcinany żadnymi zaworami.
I to jest wygodne, bo mogę drugi baniak wsadzić *gdzieś tam* np. w
łazience. Na razie obserwuję instalację, ale jak znowu zacznie powtórka
z rozrywki, trzeba będzie zadziałać. Popytam jeszcze sąsiadów, mają
identyczne instalacje, czy mają podobne problemy. THX za wyjaśnienia.
Jackare
Dec 16, 2012, 3:46:41 PM12/16/12
to
Użytkownik "PeJot" <PeJot_sl...@mm.pl> napisał w wiadomości
news:kailm9$aap$1...@news.mm.pl...
> I to jest wygodne, bo mogę drugi baniak wsadzić *gdzieś tam* np. w
> łazience. Na razie obserwuję instalację, ale jak znowu zacznie powtórka z
> rozrywki, trzeba będzie zadziałać. Popytam jeszcze sąsiadów, mają
> identyczne instalacje, czy mają podobne problemy. THX za wyjaśnienia.
>
spuszczania wody. Odcinasz kocioł zaworami, odpuszczasz ciśnienie z kotła np
zaworem bezpieczeństwa, wykręcasz naczynie. Opróżnisz z wody i nabijesz
powietrzem około 0,2 do 0,5 bara więcej ponad ciśnienie statyczne w
instalacji, zamontujesz spowrotem i dobijesz ciśnienie wody w istalacji do
właściwego. Zazwyczaj taka operacja wystarcza w większości domowych lub
mieszkaniowych instalacji. Z drugim baniakiem zawsze zdążysz.
PeJot
Dec 17, 2012, 12:34:43 AM12/17/12
to
W dniu 2012-12-16 21:46, Jackare pisze:
> ja bym zaczął od wykręcenia naczynia - zazwyczaj da się to zrobić bez
> spuszczania wody. Odcinasz kocioł zaworami, odpuszczasz ciśnienie z
> kotła np zaworem bezpieczeństwa, wykręcasz naczynie.
A po drodze jeszcze trzeba *zdjąć kocioł ze ściany*.
> Opróżnisz z wody i
> nabijesz powietrzem około 0,2 do 0,5 bara więcej ponad ciśnienie
> statyczne w instalacji, zamontujesz spowrotem i dobijesz ciśnienie wody
> w istalacji do właściwego. Zazwyczaj taka operacja wystarcza w
> większości domowych lub mieszkaniowych instalacji.
Dobić powietrza mogę na kotle zamontowanym, zawór jest łatwo dostępny.
Chodzi mi o praktykę, czy dobicie ciśnienia pierwszy raz po 10 latach
eksploatacji jest sygnałem do wymiany naczynia.
> ja bym zaczął od wykręcenia naczynia - zazwyczaj da się to zrobić bez
> spuszczania wody. Odcinasz kocioł zaworami, odpuszczasz ciśnienie z
> kotła np zaworem bezpieczeństwa, wykręcasz naczynie.
> Opróżnisz z wody i
> nabijesz powietrzem około 0,2 do 0,5 bara więcej ponad ciśnienie
> statyczne w instalacji, zamontujesz spowrotem i dobijesz ciśnienie wody
> w istalacji do właściwego. Zazwyczaj taka operacja wystarcza w
> większości domowych lub mieszkaniowych instalacji.
Chodzi mi o praktykę, czy dobicie ciśnienia pierwszy raz po 10 latach
eksploatacji jest sygnałem do wymiany naczynia.
jacka...@gmail.com
Dec 17, 2012, 5:05:13 AM12/17/12
to
>
> Dobi� powietrza mog� na kotle zamontowanym, zaw�r jest �atwo dost�pny.
>
> Chodzi mi o praktyk�, czy dobicie ci�nienia pierwszy raz po 10 latach
>
> eksploatacji jest sygna�em do wymiany naczynia.
>
Nie zakładałbym tego na wstępie. Spadek ciśnienia powietrza po tak długim okresie może być skutkiem naturalnego ubytku powietrza przez zawór lub przez membranę. To nie są przecież materiały idealne i w długim okresie cząstki powietrza mogą przez nie powolutku przenikać. 10 lat to i tak super - producenci zalecają kontrolę ciśniena powietrza w zbiornkiku przed każdym sezonem.
--
Jackare
PeJot
Dec 17, 2012, 5:12:04 AM12/17/12
to
0 new messages