Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Klejenie marmuru.

445 views
Skip to first unread message

bartekltg

unread,
May 29, 2013, 8:47:43 AM5/29/13
to
Witam.

Czym polecacie skleić (i ewentualnie gdzie to kupić) do
siebie powierzchnie marmurowe (rzędu 200 cm^2), tak, aby
połączanie było jak najsztywniejsze i możliwie odporne,
w szczególności na wibracje?

Pozdrawiam
Bartek Szczygieł

Konrad Anikiel

unread,
May 29, 2013, 9:12:15 AM5/29/13
to
On Wednesday, 29 May 2013 13:47:43 UTC+1, bartekltg wrote:
> Witam.
>
>
>
> Czym polecacie skleić (i ewentualnie gdzie to kupić) do
>
> siebie powierzchnie marmurowe (rzędu 200 cm^2), tak, aby
>
> połączanie było jak najsztywniejsze i możliwie odporne,
>
> w szczególności na wibracje?

Jeśli nie boisz się naprężenia cieplnego, to żywica epoksydowa, na przykład epidian z powolnym utwardzaczem da radę. Najpierw oczywiście opiaskować. Jeśli masz duże obciążenia, to dla spokoju zrób prosty model i przeleć go MESem żeby się nie zdziwić potem że w którymś punkcie naprężenie wyszło trzy razy większe od wytrzymałości kleju.
Konrad

kogut...@gmail.com

unread,
May 29, 2013, 4:20:10 PM5/29/13
to
Klej epoksydowy z utwardzaczem PAC.

bartekltg

unread,
Jun 4, 2013, 2:55:27 PM6/4/13
to
W dniu 2013-05-29 15:12, Konrad Anikiel pisze:
> On Wednesday, 29 May 2013 13:47:43 UTC+1, bartekltg wrote:
>> Witam.
>>
>>
>>
>> Czym polecacie skleić (i ewentualnie gdzie to kupić) do
>>
>> siebie powierzchnie marmurowe (rzędu 200 cm^2), tak, aby
>>
>> połączanie było jak najsztywniejsze i możliwie odporne,
>>
>> w szczególności na wibracje?

Dzięki Wam obu za odpowiedź.

Dostałem przedświątecznej głupawki i pomyliłem granit z marmurem;]
Bardzo to sytuacje zmienia?

> Jeśli nie boisz się naprężenia cieplnego, to żywica epoksydowa, na
> przykład epidian z powolnym utwardzaczem da radę. Najpierw oczywiście
> opiaskować.

Zamatowienie powierzchni jest planowane.
Konstrukcja będzie "garażowana", więc zmiany temperatury nie takie
duże. Z drugiej strony, na tym konstrukcja metalowa, więc spora różnica
w rozszedrzalności

> Jeśli masz duże obciążenia, to dla spokoju zrób prosty
> model i przeleć go MESem żeby się nie zdziwić potem że w którymś
> punkcie naprężenie wyszło trzy razy większe od wytrzymałości kleju.

Same obciążenia przy pracy są małe w porównaniu do samej masy
konstrukcji. Licząc z zapasem, 200Nm a powierzchnia styku
50mm x 400mm. Ale dokładniej policzyć nigdy nie zaszkodzi.

pzdr
bartekltg

Konrad Anikiel

unread,
Jun 4, 2013, 6:37:05 PM6/4/13
to
On Tuesday, 4 June 2013 19:55:27 UTC+1, bartekltg wrote:
> Dostałem przedświątecznej głupawki i pomyliłem granit z marmurem;]
>
> Bardzo to sytuacje zmienia?

Granit jest jakiś taki kiepsko zwilżalny, więc potrzebujesz żywicy o jak najniższej lepkości, z jak najwolniejszym utwardzaczem, może wręcz wszystko podgrzej. Ale epoksyd da radę. Tylko nie z kiosku z gazetami, to nie PRL kiedy Distal był najlepszym klejem dostępnym na rynku :-)
Konrad

bartekltg

unread,
Jun 4, 2013, 9:25:10 PM6/4/13
to
W dniu 2013-06-05 00:37, Konrad Anikiel pisze:
> On Tuesday, 4 June 2013 19:55:27 UTC+1, bartekltg wrote:
>> Dostałem przedświątecznej głupawki i pomyliłem granit z marmurem;]
>>
>> Bardzo to sytuacje zmienia?
>
> Granit jest jakiś taki kiepsko zwilżalny, więc potrzebujesz żywicy o
> jak najniższej lepkości, z jak najwolniejszym utwardzaczem, może
> wręcz wszystko podgrzej.

O podgrzewaniu nie myślałem. Dzięki.

> Ale epoksyd da radę. Tylko nie z kiosku z
> gazetami, to nie PRL kiedy Distal był najlepszym klejem dostępnym na
> rynku :-) Konrad

Jesteś w stanie coś konkretnego polecić?

pozdrawiam
bartekltg



Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 4:02:27 AM6/5/13
to
Ostatni raz miałem do czynienia z epoksydami (i to tylko z Sarzyny) jakieś 8 lat temu, więc nie bardzo jestem w temacie. Użyłem Epidianu 5 plus utwardzacza ET, w projekcie zalania wymiennika ciepła i pocięcia na plasterki (gadżet marketingowy). W końcu nigdy tego nie skończyłem, bo zmieniłem pracę :-)
http://www.zch.sarzyna.pl/epoksydy/utwardzacze.html

J.F.

unread,
Jun 5, 2013, 5:40:06 AM6/5/13
to
Dnia Wed, 05 Jun 2013 03:25:10 +0200, bartekltg napisał(a):
> W dniu 2013-06-05 00:37, Konrad Anikiel pisze:
>> Granit jest jakiś taki kiepsko zwilżalny, więc potrzebujesz żywicy o
>> jak najniższej lepkości, z jak najwolniejszym utwardzaczem, może
>> wręcz wszystko podgrzej.
> O podgrzewaniu nie myślałem. Dzięki.

Sa jakies kleje wprost dla kamienierzy.

Ale czy np silikon z tuby nadaje sie do klejenia plyt to nie wiem :-)

J.

Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 6:12:47 AM6/5/13
to
On Wednesday, 5 June 2013 10:40:06 UTC+1, J.F. wrote:
> Ale czy np silikon z tuby nadaje sie do klejenia plyt to nie wiem :-)

Ja na przykład nie wiem czy dżem śliwkowy się nadaje. Aczkolwiek miś Paddington wypróbował marmoladę, z umiarkowanym sukcesem.

anhin

unread,
Jun 5, 2013, 7:32:55 AM6/5/13
to
W dniu 2013-06-05 03:25, bartekltg pisze:> W dniu 2013-06-05 00:37,
niestety, z przykrością muszę zakwestionować powyższe; według mojej
wiedzy żywice o niskiej lepkości stosuje się raczej do laminowania a nie
klejenia (chyba że drewna i materiałów włóknistych). Do klejenia kamieni
(zwłaszcza ścisłych, jak granit) stosuje się żywice o średniej lub
wysokiej lepkości i gęstości (w warunkach przemysłowych nawet stałe,
aplikowane na gorąco). W warunkach domowych całkowicie wystarczający
będzie Epidian 5 (jako stosunkowo łatwo dostępny i dorównujący jakością
średniej klasy żywicom zachodnim) z utwardzaczem ET lub IDA, w braku
tychże Z-1 (w żadnym wypadku PAC). Z zagranicznych niezły byłby araldit
2015 albo multibond serii 110x. Powierzchnie spoiny powinny być idealnie
spasowane, oczyszczone i odtłuszczone tudzież niezbędny jest solidny
docisk podczas utwardzania. Ale nawet przy idealnym sklejeniu taka
spoina będzie bardzo odporna na ścinanie, dosyć wytrzymała na
rozciąganie liniowe, i raczej nieodporna na zginanie :-( chyba że dodasz
jakieś dyble czy kołki metalowe...

Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 7:43:29 AM6/5/13
to
On Wednesday, 5 June 2013 12:32:55 UTC+1, anhin wrote:
> W warunkach domowych całkowicie wystarczający
> będzie Epidian 5 (jako stosunkowo łatwo dostępny i dorównujący jakością
> średniej klasy żywicom zachodnim) z utwardzaczem ET lub IDA,

Jak dla mnie Epidian 5 + utwardzacz ET to raczej rzadziutka żywica, ale to kwestia skali :-)

Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 7:49:17 AM6/5/13
to
On Wednesday, 5 June 2013 12:32:55 UTC+1, anhin wrote:
> Ale nawet przy idealnym sklejeniu taka
> spoina będzie bardzo odporna na ścinanie, dosyć wytrzymała na
> rozciąganie liniowe, i raczej nieodporna na zginanie

Po to właśnie poradziłem policzyć naprężenia.
Konrad

PS co to jest zginanie w granicie? O ile rozumiem, Bartek nie pyta jak przykleić granitową podeszwę do buta :-)

anhin

unread,
Jun 5, 2013, 8:10:31 AM6/5/13
to

>
> PS co to jest zginanie w granicie? O ile rozumiem, Bartek nie pyta jak przykleiďż˝ granitowďż˝ podeszwďż˝ do buta :-)
>


skr�t my�lowy -zginanie sklejanego elementu z poprzeczn� spoin�;
sytuacja do�� cz�sta przy klejeniu blat�w, parapet�w i takich tam.

anhin

unread,
Jun 5, 2013, 8:11:02 AM6/5/13
to

>
> Jak dla mnie Epidian 5 + utwardzacz ET to raczej rzadziutka żywica,
ale to kwestia skali
>

w porównaniu z Epidianem 6011 na przykład czy żywicami WEST to Epidian 5
jest gęsty jak smoła ;-)

Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 9:51:28 AM6/5/13
to
On Wednesday, 5 June 2013 13:10:31 UTC+1, anhin wrote:
> skr�t my�lowy -zginanie sklejanego elementu z poprzeczn� spoin�;
> sytuacja do�� cz�sta przy klejeniu blat�w, parapet�w i takich tam.

Ok, teraz łapię. Złącze doczołowe. Płaszcyzna klejona pozostaje płaska, ale naprężenie gnące z jednej strony powoduje ściskanie, z drugiej- rozciąganie, równo rozłożone wzdłuż liniowej funkcji w poprzek grubości. Która to funkcja maksimum może przybrać zaskakująco wysokie. Nawet przez myśl mi przeszło użycie kleju elastycznego, który maksimum tego naprężenia trochę by przytępił, ale JF mnie ubiegł :-)
Konrad

bartekltg

unread,
Jun 5, 2013, 10:02:24 AM6/5/13
to
W dniu 2013-06-05 13:32, anhin pisze:
> W dniu 2013-06-05 03:25, bartekltg pisze:> W dniu 2013-06-05 00:37,
> Konrad Anikiel pisze:

>
>
> niestety, z przykrością muszę zakwestionować powyższe; według mojej
> wiedzy żywice o niskiej lepkości stosuje się raczej do laminowania a nie
> klejenia (chyba że drewna i materiałów włóknistych). Do klejenia kamieni
> (zwłaszcza ścisłych, jak granit) stosuje się żywice o średniej lub
> wysokiej lepkości i gęstości (w warunkach przemysłowych nawet stałe,
> aplikowane na gorąco). W warunkach domowych całkowicie wystarczający
> będzie Epidian 5 (jako stosunkowo łatwo dostępny i dorównujący jakością
> średniej klasy żywicom zachodnim) z utwardzaczem ET lub IDA, w braku
> tychże Z-1 (w żadnym wypadku PAC).

Dlaczego nie PAC? Elastyczny?
Pytam z ciekawości/chęci dokształcania.

> Z zagranicznych niezły byłby araldit
> 2015 albo multibond serii 110x. Powierzchnie spoiny powinny być idealnie
> spasowane, oczyszczone i odtłuszczone tudzież niezbędny jest solidny
> docisk podczas utwardzania. Ale nawet przy idealnym sklejeniu taka
> spoina będzie bardzo odporna na ścinanie, dosyć wytrzymała na
> rozciąganie liniowe, i raczej nieodporna na zginanie :-( chyba że dodasz
> jakieś dyble czy kołki metalowe...


Główny konstruktor (poważnie brzmi jak na zabawkę hobbistyczną:)
planuje dać kołki z pręta. Osadzone za pomocą
tego samego kleju wymieszanego z piaskiem.
W jeden element zostanie to wklejone, czekamy aż zastygnie,
przez drugi przechodzi (też z klejem) na wylot, a tam nakrętka
do ściśnienia konstrukcji.

pzdr
bartekltg

bartekltg

unread,
Jun 5, 2013, 10:03:42 AM6/5/13
to
W dniu 2013-06-05 13:49, Konrad Anikiel pisze:
:)

Granit do granitu.

Tylko, jak to w zabawkach CNC, im sztywniej tym lepiej.

pzdr
bartekltg

Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 10:04:54 AM6/5/13
to
On Wednesday, 5 June 2013 15:02:24 UTC+1, bartekltg wrote:

> W jeden element zostanie to wklejone, czekamy aż zastygnie,
> przez drugi przechodzi (też z klejem) na wylot, a tam nakrętka
> do ściśnienia konstrukcji.


Łee, jak tak to w ogóle kleju nie potrzebujesz.

bartekltg

unread,
Jun 5, 2013, 10:13:47 AM6/5/13
to
W dniu 2013-06-05 16:04, Konrad Anikiel pisze:
Będzie tam sporo wibracji, nie ma szans, że się przesunie?

Wiaderko kleju a dwa wiaderka nie robią wielkiej różnicy,
a potem się nie poprawi;)

pzdr
bartekltg

Konrad Anikiel

unread,
Jun 5, 2013, 10:25:26 AM6/5/13
to
On Wednesday, 5 June 2013 15:13:47 UTC+1, bartekltg wrote:

> Będzie tam sporo wibracji, nie ma szans, że się przesunie?

Jeśli obciążenie w połączeniu ma być przenoszone przez element mechaniczny (wkręt), to ten klej nie jest klejem, tylko... jak to nazwać, kit? Skoro obawiasz się wibracji, to może wcale niegłupi pomysł z czymś elastycznym. Ja bym pomyślał o jakimś sikaflexie. Nie pokruszy się, a na sztywność i tak nie będzie miał wpływu.
Konrad

J.F.

unread,
Jun 5, 2013, 4:13:45 PM6/5/13
to
Dnia Wed, 05 Jun 2013 16:02:24 +0200, bartekltg napisał(a):
> Główny konstruktor (poważnie brzmi jak na zabawkę hobbistyczną:)
> planuje dać kołki z pręta. Osadzone za pomocą
> tego samego kleju wymieszanego z piaskiem.
> W jeden element zostanie to wklejone, czekamy aż zastygnie,
> przez drugi przechodzi (też z klejem) na wylot, a tam nakrętka
> do ściśnienia konstrukcji.

To czemu nie chcesz sprawdzonego spoiwa - cementu ?

J.

J.F.

unread,
Jun 5, 2013, 4:20:43 PM6/5/13
to
Z tym ze oni maja rozne kleje.
http://sklep-kamieniarski.abc24.pl/default.asp?kat=6571

Tak na oko to poliester lepszy od epoksydu.

Ale wiem ze do klejenia drobnicy to uzywaja silikonu z tuby to
przestrzegam Bartka, aby sprawdzil czy to sie nadaje.

J.

P.S. te silikony smierdzace octem ... nie, do marmuru to sie chyba nie
nadaje ..

bartekltg

unread,
Jun 5, 2013, 6:00:15 PM6/5/13
to
W dniu 2013-06-05 22:13, J.F. pisze:
Nie po to bierze się równiutkie płyty od kamieniarza, aby
dowalić teraz kilka mm błocka i ręcznie pion wyznaczać:)

Miałbym duże wątpliwości co do spójności tego. Nie bardzo
'nasiąka'.

Byłby też najsłabszym elementem konstrukcji.
Kruszy się, dojrzewa potwornie długo, pełznie nawet!

pzdr
bartekltg

J.F.

unread,
Jun 5, 2013, 7:14:18 PM6/5/13
to
Dnia Thu, 06 Jun 2013 00:00:15 +0200, bartekltg napisaďż˝(a):
> W dniu 2013-06-05 22:13, J.F. pisze:
>> To czemu nie chcesz sprawdzonego spoiwa - cementu ?
>
> Nie po to bierze si� r�wniutkie p�yty od kamieniarza, aby
> dowali� teraz kilka mm b�ocka i r�cznie pion wyznacza�:)
> Mia�bym du�e w�tpliwo�ci co do sp�jno�ci tego. Nie bardzo
> 'nasi�ka'.
> By�by te� najs�abszym elementem konstrukcji.
> Kruszy si�, dojrzewa potwornie d�ugo, pe�znie nawet!

A jak sie mocuje plyty marmurowe ?

Na cement, albo na klej atlas
http://www.atlas.com.pl/oferta-produktow/produkty-w-sieciach-handlowych/prestige/prestige-kleje-i-grunty/detail/102-kleje-i-grunty/flypage/2270-klej-elastyczny-biay-atlas-prestige.html?sef=hcfp

:-P

J.

bartekltg

unread,
Jun 5, 2013, 7:46:12 PM6/5/13
to
W dniu 2013-06-06 01:14, J.F. pisze:

>
> A jak sie mocuje plyty marmurowe ?

Granitowe. Tytuł jest mylący;>

Płyta, która ładnie wyglądać to nie to samo co
elementy konstrukcji precyzyjnej (w miarę:) maszyny.

pzdr
bartekltg

PeJot

unread,
Jun 6, 2013, 12:23:42 AM6/6/13
to
W dniu 2013-06-05 11:40, J.F. pisze:

> Ale czy np silikon z tuby nadaje sie do klejenia plyt to nie wiem :-)

Nadaje się, mniej więcej tak jak klej biurowy :>


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

anhin

unread,
Jun 6, 2013, 3:37:27 AM6/6/13
to

>
> Dlaczego nie PAC? Elastyczny?
> Pytam z ciekawości/chęci dokształcania.
>

głównie tak. W przeciwieństwie do Szanownych Kolegów uważam że takie
połączenie powinno być maksymalnie sztywne -klejona spoina to nie jest
konstrukcyjne połączenie przegubowe czy sprężyste, służące redukcji
momentu zginającego. Elastyczność kleju spowoduje przenoszenie tego
momentu (coraz większego) na coraz mniejszą powierzchnię spoiny
-schematyczny rysunek powinien to wyjaśnić. Oczywiście, elastyczne
połączenie jest bezcenne w sytuacji kiedy sklejany materiał jest
elastyczny/odkształcalny (np. drewno), ale kamienia to z całą pewnością
nie dotyczy. Tu spoina powinna być maksymalnie sztywna i wytrzymała -a
drugą cechą PACa jest że zmniejsza wytrzymałość żywicy nawet o
kilkadziesiąt %. PAC skądinąd bardzo lubię i często stosuję... ale do
drewna...
[nie mam siły rozwijać skrótów myślowych ze względu na atak kataru
siennego, więc upraszam o wyrozumiałość]

J.F.

unread,
Jun 6, 2013, 4:27:58 AM6/6/13
to
Dnia Thu, 06 Jun 2013 01:46:12 +0200, bartekltg napisał(a):
> W dniu 2013-06-06 01:14, J.F. pisze:
>> A jak sie mocuje plyty marmurowe ?
> Granitowe. Tytuł jest mylący;>

Ale granitowe tez na te sama zaprawe cementowa :-)

Kleju Atlas do granitow nie widze, ciekawe :-)

> Płyta, która ładnie wyglądać to nie to samo co
> elementy konstrukcji precyzyjnej (w miarę:) maszyny.

Ale trzymac troche musi.
A krzyz do Giewontu to jak przymocowali ?
Albo line do Kasprowego ? :-)

J.
0 new messages