[automatyka] strojenie PID
dla harvesterow : abuse@wp.pl ARO
Interesuje mnie tematyka strojenia regulatora PID. W moim przypadku
regulator ten steruje praca silnika w ukladzie serwonapedu. Nie chodzi mi o
to, zeby samemu zestroic PIDa - nie w tym problem. Potrzebuje wiedzy
teoretycznej do tematu pracy, ktora pisze.
Znalazlem sobie taka strone:
http://ae.tut.fi/~juke/java/pidtuning/index.html W ramce Tuning widnieje
podzial - Time Constant, Time Constant Delay, etc... Czy ktos wie ze wzgledu
na co sa pogrupowane przedstawione tam metody? Czy ktos moze mi powiedziec,
gdzie w necie moglbym znalezc jakas konkretna wiedze na temat strojenia
PIDa? Moze jest cos czego gugle nie zna?
Czy ktos zna terminy angielskie takie jak :
- czlon inercyjny Igo, IIgo i kolejnego rzedu
- czlon oscylacyjny
Co to jest :
- damping factor
- RHP zero
Z literatury jaka przewalilem, to na razie "Regulatory i uklady automatyki"
Jerzego Brzozki, ale na temat strojenia PIDa jest tam niewiele. Do tej pory,
czytajac jakas ksiazke lub cokolwiek zwiazanego z regulotorami PID, jako
jedna z pierwszych pozycji literaturowych, do ktorego odwolywalo sie czytane
przeze mnie dzielo, byl Astrom, Hagglund "PID Controllers : Theory, Desing
and Tunning". Niestety ksiega ta kosztuje po przeliczenie na zlotowki okolo
500pln, co znaczy ze jest dla mnie niedostepna i oczywiscie mozna ja kupic
tylko w ksiegarniach zagranicznych.
--
ARO
mydebugger50
http://www.poweronline.com/IndustrySearch/SearchResults.aspx?atc~c=003+s=001+r=001+l=a&VNETCOOKIE=NO
Powinienes znalesc w opisach ( DTR - kach ) konkretnych regulatorow.
Powodzenia
PH
> Witam.
>
> Interesuje mnie tematyka strojenia regulatora PID. W moim przypadku
> regulator ten steruje praca silnika w ukladzie serwonapedu. Nie chodzi
> mi o to, zeby samemu zestroic PIDa - nie w tym problem. Potrzebuje
> wiedzy teoretycznej do tematu pracy, ktora pisze.
wstęp po chwili googlania: http://pa.imir.agh.edu.pl/pdf/zadania/01.pdf
i z pamieci: poszukaj informacji o: kryterium optimum modułowego i
symetrycznego. Także wsadź w googla metodę zieglera-nicholsa.
--
PH
Tomasz
Użytkownik "ARO" napisał w wiadomości ...
> Witam.
(...)
To o czym piszesz to w bardzo duzej mierze sa podstawy automatyki, swego
czasu mialem mialem to na studiach i z tego co pamietam literatury na ten
temat jest cale mnostwo.
Mysle, ze tutaj na pewno znajdziesz to co Cie interesuje
http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=sklep&loksklep=5
chociazby ksiazka opisujace wspomniane przez Ciebie czlony
http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=produkt&prodid=227
lub dotyczace regulatorow (nie tylko PID)
http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=sklep&loksklep=52
http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=produkt&prodid=384
Takze ceny sa dosyc przystepne, ewentualnie proponuje poszukac na jakis
e-bookow w programach p2p - jest tego doysc sporo zwlaszcza anglojezycznych.
pozdrawiam
Tomek
dla harvesterow : abuse@wp.pl ARO
> http://www.poweronline.com/IndustrySearch/SearchResults.aspx?atc~c=003+s=001+r=001+l=a&VNETCOOKIE=NO
No search term was entered. Please enter a search term then click the Search
button.
> Powinienes znalesc w opisach ( DTR - kach ) konkretnych regulatorow.
Sprobuje, ale to nie to samo, co sucha teoria skumulowana najlepiej w jednym
miejscu - cos podobnego, co ja podrzucilem w linku powyzej. To by bylo
bardzo dobre, tylko potrzeba mi do tego opis - jakies rysunki/wykresy i
ewentualne komentarze.
Dodam jeszcze, ze nie od dzis przekopuje neta w poszukiwaniu tych
informacji. Niestety na prawde jest bardzo marnie z iloscia i jakoscia
danych w sieci. Troche rzeczy ciekawych znalazlem u Slowakow i u Czechow na
ich stronach - jakies archiwa prasy o automatyce itp. bo o stronach w j
polskim nie ma co marzyc.
Zaznaczam, ze interesuja mnie konkrety, najlepiej jak ktos wie o jakims
zrodle, ktorego gugle nie potrafia znalezc.
--
ARO
dla harvesterow : abuse@wp.pl ARO
> To o czym piszesz to w bardzo duzej mierze sa podstawy automatyki,
W temacie strojenia siedze juz kilkanascie tygodni, a przydalo by sie cos
napisac, bo czerwiec sie zbliza. Podstawy automatyki znam. Niestety podczas
przekazywania wiedzy z dziedziny podstaw automatyki niewiele lub wcale nie
mowi sie o szczegolach jakimi sa techniki strojenia PIDa - to jest bardzo
waski temat i dobrze rozumiem dlaczego nie zaglebia sie w niego w tym
przypadku - meritum lezy gdzie indziej. Przy podstawach wspomina sie jedynie
czasem o metodzie odpowiedzi częstotliwościowej Zeiglera-Nicholsa i to
wszystko. Czasem jeszcze napisze ktos o metodzie przekaznikowej, albo tylko
o tym wspomni, ze takie cos jest i na tym temat sie konczy.
To czego teraz potrzebuje, to anglojezyczne terminy pojec wymienionych na
stronie, do ktorej linka podalem w zapytaniu powyzej. Tam sa opisane
wazniejsze metody metody i algorytmy strojenia PIDa. Informacje sa w formie
tabelki, ale moze uda mi sie to jakos ugryzc - tylko musze najpierw wiedziec
o co tam chodzi. Niestety nie wiem wedlug jakich kategorii na tej stronie
www dokonano podzialu - to mnie tez interesuje i licze na to, ze bedzie mogl
ktos mi pomoc. Ewentualnie poprosze o jakies namiary na techniczny slownik
eng/pl pl/eng.
> chociazby ksiazka opisujace wspomniane przez Ciebie czlony
> http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=produkt&prodid=227
> lub dotyczace regulatorow (nie tylko PID)
> http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=sklep&loksklep=52
> http://www.elektroksiegarnia.pl/index.php?tem=produkt&prodid=384
Ksiazka Mazurka jest to calkiem niezla pozycja - znam ja :) Po za tym z
wymienionych przez Ciebie ksiazek nie sa mi obce rowniez ksiazki Brzozki,
nawet ta "regulatory cyfrowe" mimo, ze jest juz nie do kupienia w
ksiegarniach.
> Takze ceny sa dosyc przystepne, ewentualnie proponuje poszukac na jakis
> e-bookow w programach p2p - jest tego doysc sporo zwlaszcza
> anglojezycznych.
problem w tym, ze dzialam w trybie pasywnym (np DC++) i nie bardzo mam od
kogo sciagac :( a i bardzo ciezko jest trafic na takie cos. Prawda jest
taka, ze w sieci mamy wiecej ludzi gromadzacych mp3, pliki video i gole baby
niz poswiecajacych kilka MB na jakiekolwiek e-book'i. Zatem jak widzisz -
znalezienie czegos takiego przez p2p graniczy z cudem - wiem, bo probowalem.
--
ARO
Tomasz
Użytkownik "ARO" napisał w wiadomości news:e4nsti$jkl$1...@news.onet.pl...
>
> W temacie strojenia siedze juz kilkanascie tygodni, a przydalo by sie cos
zmylily mnie w takim razie Twoje pytania o podstawowe czlony automatyki
> To czego teraz potrzebuje, to anglojezyczne terminy pojec wymienionych na
> stronie, do ktorej linka podalem w zapytaniu powyzej. Tam sa opisane
> wazniejsze metody metody i algorytmy strojenia PIDa. Informacje sa w
> formie tabelki, ale moze uda mi sie to jakos ugryzc - tylko musze najpierw
> wiedziec o co tam chodzi. Niestety nie wiem wedlug jakich kategorii na tej
> stronie www dokonano podzialu - to mnie tez interesuje i licze na to, ze
> bedzie mogl ktos mi pomoc.
w tej chwili nie moge jednoznacznie na to odpowiedziec, ale popatrze moze
mam jakies materialy dotyczace regulatorow PID. Jesli tak to moglbym wyslac
na priv
>Ewentualnie poprosze o jakies namiary na techniczny slownik eng/pl pl/eng.
zadnych specjalnych slownikow do tego oprocz ogolno-technicznego nie mam
>
> problem w tym, ze dzialam w trybie pasywnym (np DC++) i nie bardzo mam od
> kogo sciagac :( a i bardzo ciezko jest trafic na takie cos. Prawda jest
> taka, ze w sieci mamy wiecej ludzi gromadzacych mp3, pliki video i gole
> baby niz poswiecajacych kilka MB na jakiekolwiek e-book'i. Zatem jak
> widzisz - znalezienie czegos takiego przez p2p graniczy z cudem - wiem, bo
> probowalem.
j.w. jesli cos bede mial to podesle
Tomek
mydebugger50
PID tuning
i dalej tym " tropem" powinienes znalesc
Pozdr.
mydebugger50
Product Releases
Product Name:
Demo CD
Product Description:
This free CD allows users to preview the PID analysis tools in the
manufacturer's software. The software makes it possible to analyze
and tune PID loops in any industrial controller. . It includes
simulation, modeling, robustness, linearization, valve wear analysis,
pH linearizer, time series analysis, multivariable, statistical and
frequency response tools.
By: ExperTune, Inc.
dla harvesterow : abuse@wp.pl ARO
> w tej chwili nie moge jednoznacznie na to odpowiedziec, ale popatrze moze
> mam jakies materialy dotyczace regulatorow PID. Jesli tak to moglbym
> wyslac na priv
w takim razie, moj adres to are...@ABRAKADABRAo2.pl
oczywiscie to co napisane duzymi literami, nalezy usunac z adresu
--
ARO
dla harvesterow : abuse@wp.pl ARO
http://ae.tut.fi/~juke/java/pidtuning/bo/index.html
po koleji jest tam opisane :
- time constant - czy to jest czlon inercyjny Igo rzedu?
- two time constant - czlon inercyjny drugiego rzedu?
dobrze mi sie wydaje? czy cos pochrzanilem ?
--
ARO
Mariusz Kłosiński
<news:e4na6f$os5$1...@news.onet.pl> napisał(a):
>
> Znalazlem sobie taka strone:
> http://ae.tut.fi/~juke/java/pidtuning/index.html W ramce Tuning
widnieje
> podzial - Time Constant, Time Constant Delay, etc... Czy ktos wie ze
> wzgledu na co sa pogrupowane przedstawione tam metody? Czy ktos moze
mi
> powiedziec, gdzie w necie moglbym znalezc jakas konkretna wiedze na
temat
> strojenia PIDa? Moze jest cos czego gugle nie zna?
>
> Czy ktos zna terminy angielskie takie jak :
> - czlon inercyjny Igo, IIgo i kolejnego rzedu
> - czlon oscylacyjny
>
> Co to jest :
> - damping factor
> - RHP zero
Witam wszystkich bardzo serdecznie, to mój pierwszy post na grupie.
Time constant - stała czasowa, w tym wypadku odnosi się to do obiektów
inercyjnych, rząd obiektu równy ilości stałych czasowych. Określenie
obiekt z dwiema stałymi czasowymi jest praktycznie równoznaczne
określeniu obiekt inercyjny IIgo rzedu.
Damping factor - współczynnik tłumienia, czyli odnosi sie to do obiektu
oscylacyjnego.
Jak uruchomisz aplet to w lewym górnym rogu masz transmitancję obiektu
dla którego liczony jest regulator, to plus książka z podstaw automatyki
lub teorii sterowania daje możliwość rozszyfrowania wszystkich
angielskojęzycznych określeń dotyczących obiektów. Aby się upewnić, że
dobrze rozszyfrowałeś dane pojęcie wpisz w google naraz po polsku i
angielsku i z reguły znajdzie się polski artykuł w którym będzie to
zawarte.
Pozdrawiam
Mariusz Kłosiński
Tomasz
Użytkownik "ARO" <papu dla harvesterow : ab...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:e4p1bv$nt8$1...@news.onet.pl...
>
> w takim razie, moj adres to are...@ABRAKADABRAo2.pl
> oczywiscie to co napisane duzymi literami, nalezy usunac z adresu
za chwile wysle Ci na priva pewne materialy, ich wartosc sam ocenisz, bo
aktualnie nie mam czasu zeby sie wczytywac. Mam nadzieje jakis pozytek z
tego bedziesz mial.
Tomek
Tomasz
Użytkownik "ARO" napisał w wiadomości news:e4p58q$1tt$1...@news.onet.pl...
odpowiedzi masz w poscie kolegi Mariusza - ponizej/powyzej
Tomek
PH
> Ewentualnie poprosze o
> jakies namiary na techniczny slownik eng/pl pl/eng.
>
http://www.leksyka.pl/ - pełny dostęp z uczelni i instytucji
(logowanie po IP). Żółty link w lewym dolnym rogu.
--
PH
J.F.
>Znalazlem sobie taka strone:
>http://ae.tut.fi/~juke/java/pidtuning/index.html W ramce Tuning widnieje
>podzial - Time Constant, Time Constant Delay, etc...
A ktos moze odgadl jak tego dalej uzywac ?
Draw dziala z sensem, ale Model i Simulate nie potrafie zgadnac ..
J.