Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

zmiana adresu strony psh i nowy faq

1 view
Skip to first unread message

Grzegorz Bednarczyk

unread,
Oct 18, 2006, 2:15:22 AM10/18/06
to
Niezwrównany Piotr poinformował nas o przeniesieniu strony psh pod nowy
adres: http://pl-sci-historia.net.pl/

W związku z powyższym zmienić się musi też faq - wyłącznie tam, gdzie
odwoływał się do starego adresu strony (oczywiście, jeśli tylko ktoś ma
uwagi, czekamy...):


pl.sci.historia FAQ, wersja z 18 października 2006 r.

===================

Poniższy tekst zawiera podstawowe informacje związane z funkcjonowaniem
grupy dyskusyjnej pl.sci.historia (dalej psh). Uwagi do niego można
zgłaszać na forum grupy lub bezpośrednio opiekunom FAQ: Grzegorzowi
Bednarczykowi [bednargr-at-poczta.onet.pl] lub Janowi M. Mayerowi
[j_m_mayer-at-poczta.onet.pl]. Aktualną wersję można zawsze znaleźć pod
adresem http://pl-sci-historia.net.pl/?action=show&cat=1

===============

Spis zawartości

1. Czym jest psh?
2. Co oznacza że grupa jest moderowana?
3. Jakie są kryteria moderowania?
4. Kim są moderatorzy psh?
5. Czy można zmienić skład zespołu moderującego?
6. Gdzie zacząć szukać informacji historycznych?
7. Gdzie szukać informacji historycznych "online"?
8. Gdzie jeszcze można dyskutować o historii?
9. Gdzie można znaleźć stare posty z psh?
10. O czym jeszcze mam pamiętać wysyłając post?

=================

1. Czym jest psh?

pl.sci.historia to internetowa grupa dyskusyjna. Objaśnienia co do
charakteru, przydatności grup dyskusyjnych, sposobu dostępu do nich,
a także zbiór podstawowych zasad, których należy na nich przestrzegać,
można znaleźć pod adresem http://www.usenet.pl/ oraz na grupie
dyskusyjnej pl.answers w postach Tomasza Surmacza o nagłówku "Newsy
w Polsce". Obowiązkową lekturą dla każdego użytkownika grup dyskusyjnych
jest także netykieta - zbiór zasad "dobrego wychowania" obowiązujących
w sieci (polecić można np. mini-netykietę grup dyskusyjnych autorstwa
Marcina Dębowskiego - http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html).

psh jest grupą dyskusyjną polskojęzyczną, istniejącą w hierarchii "sci"
(od angielskiego "science"), a więc poświęconą dyskusjom naukowym.
Została założona w grudniu 1996 roku. W grudniu 2003 roku po głosowaniu
zmieniony został status psh na grupę moderowaną.

Aktualny oficjalny opis grupy brzmi następująco:
"Dyskusje historyczne. Kontrowersyjne tematy, niewyjaśnione wydarzenia,
ciekawe obyczaje, wielcy ludzie - w kraju i na świecie. Dla zawodowców
i amatorów. Dyskusje na tej grupie dotyczą historii powszechnej i Polski
oraz historycznych metod badawczych. Przykładowe tematy:
- Czy na afrykańskich granicach Imperium Rzymskiego istniały limes?
- Dlaczego Czarnogóra otoczona Imperium Osmańskim nie została podbita?
- Co się stało z rodziną Hitlera?
- Jak się zabrać za przeniesienie zawartości fiszek do komputera?"
Dalsza część opisu, poświęcona kryteriom moderowania, rozwinięta jest
w punkcie 3.

psh posiada własną stronę www: http://pl-sci-historia.net.pl/. Znaleźć
tam można przede wszystkim odpowiedzi na wiele pytań już zadawanych na
forum grupy oraz sporo innych materiałów historycznych, powstałych na
potrzeby dyskusji na psh lub przy ich okazji.

========================================

2. Co oznacza, że grupa jest moderowana?

Moderowanie oznacza, że każdy post wysłany na grupę, zanim na nią trafi
musi zostać zaakceptowany przez któregoś z moderatorów. Jeśli jego treść
lub forma sprzeczne będą z zasadami ustalonymi w opisie grupy (p. punkt
1) uszczegółowionymi w niniejszym FAQ (p. punkt 3), moderatorzy powinni
nie dopuścić do publikacji takiego postu na grupie. Jeśli adres e-mail
w nagłówku posta jest prawidłowy, to autor posta naruszającego FAQ grupy
jest powiadamiany listownie o odrzuceniu - od decyzji tej właściwie nie
ma odwołania. O powody odrzucenia (jeśli autor posta ma wątpliwości)
można pytać pod adresem pl-sci-historia-moderators-at-newsgate.pl
- wypada jednak wcześniej zastanowić się samemu, co mogło spowodować
taką reakcję, np. sprawdzić, jakie było kodowanie posta.

Oczywiście, jeśli post zostanie wysłany ponownie, a autor poprawi go
tak, aby spełniał warunki wymienione w niniejszym FAQ, będzie mógł już
pojawić się na psh.

Moderatorzy nie dokonują żadnych zmian w treści postów wysyłanych na
grupę.

Posty odrzucone przez moderatorów archiwizowane są na bieżąco pod
adresem http://www.niusy.net/moderator/ (archiwum postów odrzuconych
obejmujące okres od wprowadzenia moderowania do kwietnia 2005 r.
znajduje się pod adresem: http://www.horyzonty.org/psh).

=================================

3. Jakie są kryteria moderowania?

Podstawowe kryteria moderowania zawarto w opisie grupy. Zgodnie z nimi
psh to miejsce dla dyskusji na tematy dotyczące historii powszechnej
i Polski, nauk pomocniczych historii oraz historycznych metod
badawczych. Także o archeologii, gdyż w polskiej hierarchii news nie
powstała dotąd grupa poświęcona archeologii.

Posty o innej tematyce, szczególnie - co związane jest ze smutnymi
doświadczeniami grupy - politycznej, religijnej, światopoglądowej, jak
również przepychanki, kto jest antysemitą, a kto wręcz przeciwnie, nie
mogą znaleźć się na grupie. Oczywiście, czasem jest dość trudno
określić, gdzie kończy się historia, a zaczyna się polityka czy
demagogia. Ocena, który post przekroczył ową granicę, należy do
moderatorów i jako taka zawiera w sobie pewną subiektywność.

Moderatorzy nie oceniają całych wątków czy też autorów postów wysyłanych
na psh. Ich ocenie podlega natomiast każdy post z osobna. Moderatorzy
nie oceniają też zawartości merytorycznej postu oraz tego, czy
stanowisko, poglądy bądź teorie historyczne prezentowane przez autora
są słuszne czy też nie - to zadanie uczestników psh. Moderatorzy
oceniają natomiast zgodność posta z tematyką grupy oraz kryteriami
dopuszczenia posta, zamieszczonymi poniżej.

Jakie warunki powinien zatem spełniać post, by trafić na forum psh?
a) Tematyka postu musi być zgodna z tematyką grupy zawartą w jej opisie
(p. punkt 1).

Kiedy post nie trafi na forum psh?
b) Historia stanowi jedynie pretekst do wyrażenia poglądów bynajmniej
nie historycznych (przede wszystkim politycznych, religijnych,
rasowych).
c) Post zawiera sformułowania wulgarne bądź obraźliwe.
d) Post zawiera wystąpienia przeciwko innym dyskutantom (przedmiotem
dyskusji na psh ma być historia, a nie osoby uczestniczące
w dyskusji).
e) Post zawiera reklamy (np. korepetycji czy pisania prac na zamówienie)
- wyjątek od tej reguły stanowią niekomercyjne informacje
o planowanych historycznych sesjach naukowych, przygotowywanych
wydawnictwach, ciekawych historycznych stronach www itp.
f) Post zawiera prośbę o gotową pracę czy zadanie szkolne.
g) Post został napisany w języku innym niż polski - wyjątek od tej
zasady stanowi cytowanie w treści postu źródeł obcojęzycznych.
h) Post został wysłany nie na grupę, a na adres e-mail moderatora.
i) Post został napisany w formacie innym niż czysty tekst (np. html).
j) Post zawiera załączniki.
k) Post stanowi crosspost, a nie zawiera prawidłowo ustawionego FUT.

Oczywiście nie jest to katalog pełny, choć prawdopodobnie wyczerpuje
większość możliwych wypadków. Zaznaczyć trzeba jednak, że moderatorzy
mogą nie przepuścić postu nie spełniającego innych zasad netykiety czy
niniejszego FAQ (szczególnie w wypadku rażącego czy notorycznego ich
lekceważenia).

==========================

4. Kim są moderatorzy psh?

Kandydatury moderatorów zostały przegłosowane razem ze zmianą statusu
grupy oraz nowym opisem grupy. Zostali nimi: Piotr Kurczak,
Jan M. Mayer, Maciej Antecki i Adam Moczulski. W październiku 2006 r. do
grona moderatorów dołączyli Michał Grodecki i Grzegorz Bednarczyk.
Wszyscy już od kilku lat są uczestnikami dyskusji na psh, wszyscy też
dali się poznać jako osoby zrównoważone i obiektywne. Adres kontaktowy
moderatorów to: psh-moderators-at-niusy.net.

Stroną techniczną moderowania zajmuje się Rafał Łukawski
(http://www.lukawski.pl/).

================================================

5. Czy można zmienić skład zespołu moderującego?

Można. Moderatorzy mogą podjąć decyzję o uzupełnieniu składu zespołu
moderującego o nową osobę, zaakceptowaną przez wszystkich członków
zespołu moderującego. Zespół moderujący winien liczyć co najmniej trzy
osoby.

W przypadku gdy moderator nie wypełnia swoich obowiązków (np. nie
przesyła na grupę żadnych postów bądź w sposób rażący nie przestrzega
kryteriów moderowania) pozostali moderatorzy mogą podjąć decyzję
o wyłączeniu go z zespołu moderującego - jeśli na to wezwanie moderator
nie zrezygnuje z funkcji, pozostali uprawnieni są do zgłoszenia
zaistniałej sytuacji osobie administrującej hierarchią news pl.*.

================================================

6. Gdzie zacząć szukać informacji historycznych?

Najlepszym źródłem informacji historycznych jest literatura. Najlepiej
oderwać się na chwilę od komputera i przejść się do najbliższej
biblioteki. Warto korzystać z katalogów rzeczowych, w których możemy
poszukiwać pomocnych pozycji po hasłach.

Pożyteczne też może być skorzystanie ze spisu bardzo podstawowej
literatury umieszczonego na witrynie internetowej psh
(http://pl-sci-historia.net.pl/?action=show&cat=2) - jeśli szukanej
informacji nie będzie w pozycji w nim wymienionej, to na pewno warto
zajrzeć do bibliografii.

==================================================

7. Gdzie szukać informacji historycznych "online"?

Narzędziem do wyszukiwania stron w sieci poświęconych interesującym nam
tematom (jeśli takie w ogóle istnieją) są wyszukiwarki. Bezkonkurencyjna
dla światowej sieci jest wyszukiwarka Google (http://www.google.com/).
Polecamy także liczne strony instytucji historycznych, na których często
zbierane są linki do kolejnych stron itd.

Istnieją także wyszukiwarki wyspecjalizowane do przeszukiwania archiwów
grup dyskusyjnych, taką funkcję udostępnia np. Google
(http://groups.google.com/) - to najlepsze miejsce do sprawdzenia, czy
dany temat był już na psh poruszany (p. punkt 9), bądź czy nie był
dyskutowany na innych grupach.

Warto też wspomnieć o wykorzystywaniu Internetu przez biblioteki. Daleko
co prawda jeszcze do umieszczania zawartości bibliotek w Internecie,
jednak bardzo często dostępne są w ten sposób katalogi bibliotek
- często z zaawansowanymi możliwościami wyszukiwania. Cenną inicjatywą
jest m.in. przewodnik bibliograficzny dostępny na stronach Biblioteki
Narodowej: http://mak.bn.org.pl/wykaz.htm.

=============================================

8. Gdzie jeszcze można dyskutować o historii?

W polskiej hierarchii news tematykę zbliżoną do poruszanej na psh mają
grupy pl.misc.militaria (poświęcona zagadnieniem ogólnie pojętej
wojskowości) oraz pl.soc.genealogia. Nadal nie ma niestety grupy
poświęconej archeologii.

Więcej natomiast można znaleźć historycznych grup dyskusyjnych
obcojęzycznych - m.in. kilka angielskojęzycznych w hierarchii
soc.history.*, niemieckojęzyczną de.sci.geschichte, francuskojęzyczną
fr.soc.histoire. Istnieją również anglojęzyczne grupy w hierarchiach
soc.genealogy.* i sci.archaeology.*.

Istnieją także liczne listy dyskusyjne dostępne poprzez pocztę
elektroniczną oraz fora na www. Z list prezentujących wysoki poziom
możemy polecić anglojęzyczne listy dyskusyjne H-Net
(http://www.h-net.msu.edu/).

=========================================

9. Gdzie można znaleźć stare posty z psh?

Stare posty z psh można przeszukiwać używając wyszukiwarki znajdującej
się pod wspomnianym już adresem: http://groups.google.com/. Wiele
ciekawszych postów znajdziecie też na witrynie grupy:
http://pl-sci.historia.net.pl/?action=show&cat=8 - administratorzy
witryny na bieżąco umieszczają tam ciekawe posty - pogrupowane działami
ułatwiają znalezienie odpowiedzi na problem, jeśli był on już poruszany
na forum grupy. Starych postów można także szukać w archiwum polskiego
Usenetu dostępnym z poziomu czytnika wiadomości za pomocą serwera news
o adresie: news-archive.icm.edu.pl (spakowane posty z tego serwera można
pobrać z http://www.horyzonty.org/psh).

==================================================

10. O czym jeszcze należy pamiętać wysyłając post?

a) Dyskusje powinny być prowadzone w sposób możliwie naukowy, a więc
uczestnicy powinni swoje wypowiedzi podpierać wskazaniami do
materiału źródłowego lub literatury fachowej.
b) Psh to nie miejsce na pytania, na które odpowiedź można znaleźć
w pierwszym lepszym podręczniku czy encyklopedii.
c) Na pytania, na które odpowiadaliśmy już komuś innemu w ciągu
ostatnich paru tygodni możesz nie otrzymać odpowiedzi (p. punkt 9).
d) Pytanie formułuj w sposób jasny i zrozumiały.
e) Do pytania dodaj informację, gdzie szukałeś już odpowiedzi
(oszczędzisz w ten sposób czas swój i nasz - nie zostaniesz odesłany
do materiałów, z których już korzystałeś).
f) Postaraj się by twój post nie był zbyt długi (te zawierające więcej
niż 200 linii są niemile widziane); jeśli twój post jest długi, dodaj
w temacie postu słówko "[dlugie]".
g) Post podpisz imieniem i nazwiskiem, względnie pseudonimem (sugerujemy
jednak pierwsze rozwiązanie), oraz załącz aktualny adres e-mail.
Jeśli podany adres zawiera zabezpieczenia antyspamowe, dołącz do
postu informację, jak je usunąć.
h) Odpowiadając na czyjś post pozostawiaj jedynie ten fragment cudzej
wypowiedzi, do którego się odnosisz (w żadnym wypadku nie cytuj
całych listów, szkoda twoich i naszych pieniędzy). Pamiętaj też, aby
cytat nie stanowił większości objętości postu.
i) Swoje uwagi dopisuj pod fragmentem, do którego się odnosisz.
j) Wbrew powstałym już stereotypom nie uważamy Internetu za miejsce,
w którym można sobie pozwolić na dowolność pisowni. Prosimy więc
o przestrzeganie zasad ortograficznych języka polskiego.
k) Nie apeluj w postach o przesyłanie odpowiedzi na prywatny adres
e-mail. Jeśli pytanie jest ciekawe, dyskusja na forum grupy może być
dla wielu jej uczestników interesująca, a ty możesz uzyskać więcej
odpowiedzi.
l) Rozpoczynając wątek staraj się, by temat odpowiadał treści posta
- nie nadawaj tematu "Proszę o...", "Pytanie" itp., ale wskazuj
w dwóch czy trzech słowach zagadnienie, o które ci chodzi.
m) Jeśli twój post zawiera polskie literki upewnij się, że są one
kodowane zgodnie z przyjętym w hierarchii pl.* standardem ISO-8859-2.

===================


--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

pl.sci.historia FAQ - http://pl-sci-historia.net.pl/?action=show&cat=1

--
Archiwum postow odrzuconych: http://www.niusy.net/

Pszemol

unread,
Nov 7, 2006, 11:31:56 PM11/7/06
to
"Grzegorz Bednarczyk" <bedn...@poczta.onet.pl> wrote in message news:eh4gtr$u61$1...@news.onet.pl...

> Niezwrównany Piotr poinformował nas o przeniesieniu strony psh
> pod nowy adres: http://pl-sci-historia.net.pl/

A dlaczego nie widać dobrze polskich ogonków ?
Tak to wygląda u mnie na IE6, najpopularniejszej
przegladarce: http://voila.pl/469pk/index.php?get=1&f=1
Nie mam problemów z "ogonkami" na innych polskich stronach.

Michał Grodecki

unread,
Nov 8, 2006, 2:56:52 AM11/8/06
to
Dnia 2006-11-08 05:31, Użytkownik Pszemol napisał:
> "Grzegorz Bednarczyk" <bedn...@poczta.onet.pl> wrote in message
> news:eh4gtr$u61$1...@news.onet.pl...
>
>> Niezwrównany Piotr poinformował nas o przeniesieniu strony psh
>> pod nowy adres: http://pl-sci-historia.net.pl/
>
>
> A dlaczego nie widać dobrze polskich ogonków ?
> Tak to wygląda u mnie na IE6, najpopularniejszej
> przegladarce: http://voila.pl/469pk/index.php?get=1&f=1
> Nie mam problemów z "ogonkami" na innych polskich stronach.

U mnie widać poprawnie polskie znaki, i na Mozilli i na IE6.

--
Michał Grodecki
Uwaga - w nagłówku adres antyspamowy

Marek Jerzy Minakowski

unread,
Nov 8, 2006, 3:06:23 AM11/8/06
to
> U mnie widać poprawnie polskie znaki, i na Mozilli i na IE6.

U mnie też. A przy okazji - widać, że stronę robił ktoś z Krakowa. Mieszkam
tu od 16 lat, ale do tej pory ciarki mnie przechodzą jak widzę formę
"oglądnięcia" (zamiast ogólnopolskiego, pięknego w swej pierwotności
"obejrzenia").

Dobrze, że jeszcze ostała się "źrenica" (od 'źrzeć') zamiast "glądnicy" (od
'glądać'), jaką chętnie widzieliby zapewne Krakusi...

MJM

Grzegorz Bednarczyk

unread,
Nov 8, 2006, 3:20:15 PM11/8/06
to
Marek Jerzy Minakowski wrote:

> U mnie też. A przy okazji - widać, że stronę robił ktoś z Krakowa.

W kwestii oglądnięcia, strzał w płot ;) W kwestii pliterek wszystko jest
ok.


--
Grzegorz Bednarczyk
http://jazon.hist.uj.edu.pl/~gb/

--

Pszemol

unread,
Nov 9, 2006, 12:32:07 AM11/9/06
to
"Michał Grodecki" <mgr...@usk.pk.edu.pl.wytnij.to> wrote in message news:eis2kp$jtk$1...@news.agh.edu.pl...

> Dnia 2006-11-08 05:31, Użytkownik Pszemol napisał:
>> "Grzegorz Bednarczyk" <bedn...@poczta.onet.pl> wrote in message news:eh4gtr$u61$1...@news.onet.pl...
>>
>>> Niezwrównany Piotr poinformował nas o przeniesieniu strony psh
>>> pod nowy adres: http://pl-sci-historia.net.pl/
>>
>>
>> A dlaczego nie widać dobrze polskich ogonków ?
>> Tak to wygląda u mnie na IE6, najpopularniejszej
>> przegladarce: http://voila.pl/469pk/index.php?get=1&f=1
>> Nie mam problemów z "ogonkami" na innych polskich stronach.
>
> U mnie widać poprawnie polskie znaki, i na Mozilli i na IE6.

A u mnie nie jest ok, i to jest chyba dla twórcy www bardziej warte
uwagi niż gdy jest ok... Może używasz polskich MS Windows ? Ja nie...
Wskazuje to niestety na jakiś problem na tej www, bo inne witryny
nie mają problemów z ogonkami na moim ekranie.

0 new messages