Zdjęcia szczątków królów polskich oraz innych postaci historycznych.
Kmieciu
W związku ze sprawą ekshumacji zwłok gen. Sikorskiego przypomniało mi
się, gdy dobrych kilkanaście lat temu widziałem w gazecie zdjęcia
szkieletów któregoś z królów polskich wraz z małżonką - prawdopodobnie
był to Władysław Jagiełło oraz Jadwiga. Przeszukałem internet w
poszukiwaniu zdjęć - znalazłem jedynie rycinę przedstawiającą otwarcie
grobu Kazimierza Wielkiego oraz zdjęcia (bardzo słaba jakość) zwłok
Jana III Sobieskiego oraz jego żony, Marii.
Czy istnieją jakiekolwiek opracowania (zarówno w formie książek jak i
stron internetowych) mówiących o ekshumacji polskich postaci
historycznych wraz z dokumentacją medyczną oraz fotograficzną?
pozdrawiam
Kmieciu
Michał Stanisław
Użytkownik "Kmieciu" <ere...@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e43bfb3c-49e6-4c35...@g38g2000yqd.googlegroups.com...
Szanowny Panie,
Pan Paweł Jasienica w książce "Polska Piastów" lub "Polska Jagiellonów
opisuje ekshumacje grobu Królowej Jadwigi.
Pisze, że uczestniczył w tej ekshumacji.
Kilkakrotnie był rozkopywany grób Kazimierza Jagiellończyka. Na ten temat
krążą różne dziwne opowieści, że wszyscy którzy uczestniczyli w zakłócaniu
spokoju Kazimierzowi Jagiellończykowi zmarli śmiercią dziwną.
Pozdrawiam
michał zieleskiewicz
eMeS
> Kilkakrotnie był rozkopywany grób Kazimierza Jagiellończyka. Na ten temat
> krążą różne dziwne opowieści
Nie tyle dziwną, co iście mykologiczną - konkretnie chodziło o zarodniki
grzyba o nazwie Aspergillus flavus, których działanie, delikatnie
powiedziawszy, nie jest obojętne dla ludzkiego organizmu.
nikodem dyzma
>
> Pan Paweł Jasienica w książce "Polska Piastów" lub "Polska Jagiellonów
> opisuje ekshumacje grobu Królowej Jadwigi.
> Pisze, że uczestniczył w tej ekshumacji.
> Kilkakrotnie był rozkopywany grób Kazimierza Jagiellończyka. Na ten temat
> krążą różne dziwne opowieści, że wszyscy którzy uczestniczyli w zakłócaniu
> spokoju Kazimierzowi Jagiellończykowi zmarli śmiercią dziwną.
>
> Pozdrawiam
>
> michał zieleskiewicz
maciek
mkarwan
news:ggkjc3$bli$1...@news.onet.pl...
>> Pan Paweł Jasienica w książce "Polska Piastów" lub "Polska Jagiellonów
>> opisuje ekshumacje grobu Królowej Jadwigi.
>> Pisze, że uczestniczył w tej ekshumacji.
>> Kilkakrotnie był rozkopywany grób Kazimierza Jagiellończyka. Na ten temat
>> krążą różne dziwne opowieści, że wszyscy którzy uczestniczyli w
>> zakłócaniu
>> spokoju Kazimierzowi Jagiellończykowi zmarli śmiercią dziwną.
> to?
Gdzie konkretnie czytałeś?
Jeśli w Internecie to podaj link.
Jeśli w gdzie indziej - podaj autora, tytuł, wydawcę, rok wydania i ew.
numer strony.
leszek
więc chyba nieprawda to.
OGONek~
news:ggkjc3$bli$1...@news.onet.pl...
>> michał zieleskiewicz
> czytalem ze u jadwigi znaleziono na czaszcze slady kily nabytej..prawda to?
> maciek
Kiła przywędrowała w prezencie z Ameryki (południowej?). Więc to chyba
niemożliwe.
--
OGONek~
Mark
> Czy istnieją jakiekolwiek opracowania (zarówno w formie książek jak i
> stron internetowych) mówiących o ekshumacji polskich postaci
> historycznych wraz z dokumentacją medyczną oraz fotograficzną?
Zbigniew Święch - "Klątwy, mikrobi, uczeni"
O otwarciu grobu Kazimierza Jagiellończyka i "klątwie Jagiellończyka"
--
Mark
bans
> czytalem ze u jadwigi znaleziono na czaszcze slady kily nabytej..prawda to?
Kiła, czyli syfilis została do Europy najprawdopodobniej przywieziona z
Ameryki po wyprawach Kolumba, a więc już po śmierci Jadwigi.
Może to taka mała zemsta Indian za to, co Europejczycy im zgotowali
później? ;)
--
bans
Michał Stanisław
Użytkownik "nikodem dyzma" <nik...@sk.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ggkjc3$bli$1...@news.onet.pl...
Szanowny Panie,
Przykre ale prawdziwe. Ta choroba to uwarunkowania genetyczne, rodzinne.
Cały ród Andegawenów , Anjou, był tą chorobą zarażony.
Ukłony
michał zieleśkiewicz.
Postscriptum
Moim zdaniem to jedna z większych tragedii na Tronie Polskim.
Kiedy by Królowa Jadwiga i jej córka żyły być może losy
Rzeczypospolitej inaczej się potoczyły.
Kmieciu
> U�ytkownik "Kmieciu" <ere...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
> news:e43bfb3c-49e6-4c35...@g38g2000yqd.googlegroups.com...
> > Witam.
> > W zwi�zku ze spraw� ekshumacji zw�ok gen. Sikorskiego przypomnia�o mi
> > si�, gdy dobrych kilkana�cie lat temu widzia�em w gazecie zdj�cia
> > szkielet�w kt�rego� z kr�l�w polskich wraz z ma��onk� - prawdopodobnie
> > by� to W�adys�aw Jagie��o oraz Jadwiga. Przeszuka�em internet w
> > poszukiwaniu zdj�� - znalaz�em jedynie rycin� przedstawiaj�c� otwarcie
> > grobu Kazimierza Wielkiego oraz zdj�cia (bardzo s�aba jako��) zw�ok
> > Jana III Sobieskiego oraz jego �ony, Marii.
> >
> > Czy istniej� jakiekolwiek opracowania (zar�wno w formie ksi��ek jak i
> > stron internetowych) m�wi�cych o ekshumacji polskich postaci
> > historycznych wraz z dokumentacj� medyczn� oraz fotograficzn�?
> >
> > pozdrawiam
> > Kmieciu
> >
>
> Szanowny Panie,
>
> Pan Pawe� Jasienica w ksi��ce "Polska Piast�w" lub "Polska Jagiellon�w
> opisuje ekshumacje grobu Kr�lowej Jadwigi.
> Pisze, �e uczestniczy� w tej ekshumacji.
> Kilkakrotnie by� rozkopywany gr�b Kazimierza Jagiello�czyka. Na ten temat
> kr��� r�ne dziwne opowie�ci, �e wszyscy kt�rzy uczestniczyli w zak��caniu
> spokoju Kazimierzowi Jagiello�czykowi zmarli �mierci� dziwn�.
>
> Pozdrawiam
>
> micha� zieleskiewicz
Serdecznie dziękuję za wskazówki.
Znalazłem w internecie ciekawy link: http://www.kryminalistyka.fr.pl/forensic_groby.php
.
Ciekawe opracowanie dot. kilku królów polskich, ich żon oraz innych
postaci historycznych (menu po prawej stronie)
pozdrawiam
Kmieciu
Michał Stanisław
Użytkownik "mkarwan" <mka...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gglm4v$jh7$1...@nemesis.news.neostrada.pl...
Pan Mkarwan,
Szanowny Panie M....
Pisze o tym Paweł Jasienica. Być może w "Polsce Piastów" lub "Polsce
Jagiellonów"
Moje najniższe ukłony
michał zieleskiewicz
mkarwan
news:ggme03$n2f$1...@node1.news.atman.pl...
>>>> Pan Paweł Jasienica w książce "Polska Piastów" lub "Polska Jagiellonów
>>>> opisuje ekshumacje grobu Królowej Jadwigi.
>>>> Pisze, że uczestniczył w tej ekshumacji.
>>>> Kilkakrotnie był rozkopywany grób Kazimierza Jagiellończyka. Na ten
>>>> temat
>>>> krążą różne dziwne opowieści, że wszyscy którzy uczestniczyli w
>>>> zakłócaniu
>>>> spokoju Kazimierzowi Jagiellończykowi zmarli śmiercią dziwną.
>>> czytalem ze u jadwigi znaleziono na czaszcze slady kily nabytej..prawda
>>> to?
>> Gdzie konkretnie czytałeś?
>> Jeśli w Internecie to podaj link.
>> Jeśli w gdzie indziej - podaj autora, tytuł, wydawcę, rok wydania i ew.
>> numer strony.
> Jagiellonów"
Czy może Pan podać nr strony i zacytować ten fragment?
mkarwan
>> czytalem ze u jadwigi znaleziono na czaszcze slady kily nabytej..prawda
>> to?
> Cały ród Andegawenów , Anjou, był tą chorobą zarażony.
Informacje zawarte na stronie
http://www.kryminalistyka.fr.pl/forensic_groby_jadwiga.php nie potwierdzają
tego co Pan napisał.
bans
> Serdecznie dziÄ?kujÄ? za wskazĂłwki.
> ZnalazĹ?em w internecie ciekawy link: http://www.kryminalistyka.fr.pl/forensic_groby.php
> .
> Ciekawe opracowanie dot. kilku krĂłlĂłw polskich, ich Ĺźon oraz innych
> postaci historycznych (menu po prawej stronie)
Nie wierzyłbym bezkrytycznie w informacje z tej strony. Zaraz na
początku znalazłem na tej stronie taką bzdurę, dotyczącą Bolesława Śmiałego:
"Według jednej z wersji Bolesław Szczodry miał cierpieć na chorobę
psychiczną. Wnioski takie wyciągnie to z opisu jego zachowania. Np.
znane jest powitanie jakie zgotował Bolesław królowi Węgier -
Władysławowi. Otóż według zwyczaju królowie mieli powitać się podchodząc
do siebie pieszo na znak równego statusu. Bolesław podjechał zaś do
Władysława konno i... publicznie wyszarpał go za brodę"
Takie pomieszanie faktów stawia pod znakiem zapytania rzetelność całej
tej strony.
--
bans
Michał Stanisław
Pan mkarwan,
Szanowny Panie,
Przykro mi ale w tym domu nie mam Pawła Jasienicy.Jasienicy trzeba wierzyć,
bo uczestniczył w ekshumacji. Jakim prawem to inna sprawa.
Ukłony
michał zieleśkiewicz
Feahisim
Użytkownik "bans" <g...@o2.pl> napisał w wiadomości
news:ggo7qo$ilr$1...@mx1.internetia.pl...
> Nie wierzyłbym bezkrytycznie w informacje z tej strony. Zaraz na początku
> znalazłem na tej stronie taką bzdurę, dotyczącą Bolesława Śmiałego:
>
> "Według jednej z wersji Bolesław Szczodry miał cierpieć na chorobę
> psychiczną. Wnioski takie wyciągnie to z opisu jego zachowania. Np. znane
> jest powitanie jakie zgotował Bolesław królowi Węgier - Władysławowi. Otóż
> według zwyczaju królowie mieli powitać się podchodząc do siebie pieszo na
> znak równego statusu. Bolesław podjechał zaś do Władysława konno i...
> publicznie wyszarpał go za brodę"
>
I który fragment kwalifikujesz jako bzdurę:
- jedną z wersji
- Bolesław podjechał i wyszarpał
pytam z ciekawości
Feah
Kmieciu
> Kmieciu pisze:
>
> > Serdecznie dzi�?kuj�? za wskazówki.
> > Znalaz�?em w internecie ciekawy link: http://www.kryminalistyka.fr.pl/forensic_groby.php
> > .
> > Ciekawe opracowanie dot. kilku królów polskich, ich żon oraz innych
> > postaci historycznych (menu po prawej stronie)
>
> pocz�tku znalaz�em na tej stronie tak� bzdur�, dotycz�c� Boles�awa �mia�ego:
>
> "Wed�ug jednej z wersji Boles�aw Szczodry mia� cierpie� na chorob�
> psychiczn�. Wnioski takie wyci�gnie to z opisu jego zachowania. Np.
> znane jest powitanie jakie zgotowa� Boles�aw kr�lowi W�gier -
> W�adys�awowi. Ot� wed�ug zwyczaju kr�lowie mieli powita� si� podchodz�c
> do siebie pieszo na znak r�wnego statusu. Boles�aw podjecha� za� do
> W�adys�awa konno i... publicznie wyszarpa� go za brod�"
>
> Takie pomieszanie fakt�w stawia pod znakiem zapytania rzetelno�� ca�ej
> tej strony.
>
>
> --
> bans
Witam.
Niestety wiedza dotycząca zamierzchłych czasów jest trudno
weryfikowalna. Zazwyczaj opieramy się na kronikach spisanych w mniej
lub bardziej subiektywny sposób - pisanych często z fantazją wiele lat
po zdarzeniu historycznym.Ich analiza przypomina niestety grę w głuchy
telefon.
Co do rzetelności strony. Trudno mi skomentować powyższy zarzut, gdyż
nie podparłeś go konkretnym dowodem. Nie oznacza to oczywiście, iż nie
masz racji - po prostu nie "siedzę" w tej epoce. Przyznaję jednak
rację, w badaniu historii należy zachować daleko posunięty sceptycyzm.
Pragnę także zauważyć, iż podałem adres strony w celu zapoznania się z
ekspertyzami dot. szczątków postaci historycznych - tj. z faktami
weryfikowalnymi w dzisiejszych czasach.
pozdrawiam
Kmieciu
Michał Stanisław
Pan mkarwan,
Szanowny Panie,
>>> czytałem ze u jadwigi znaleziono na czaszcze slady kily nabytej..prawda
To nie są moje słowa. To jasno wynika z wcześniejszych tekstów.
>> Przykre ale prawdziwe. Ta choroba to uwarunkowania genetyczne, rodzinne.
>> Cały ród Andegawenów , Anjou, był tą chorobą zarażony
Te informację znam z książek Pawła Jasienicy, który uczestniczył w
ekshumacji.
Książek Pawła Jasienicy nie mam na podorędziu w tym domu, więc nie mogę
zacytować.
Kłaniam się
michał zieleskiewicz
Ukłony
nikodem dyzma
> Pan Mkarwan,
>
> Szanowny Panie M....
>
> Pisze o tym Paweł Jasienica. Być może w "Polsce Piastów" lub "Polsce
> Jagiellonów"
>
> Moje najniższe ukłony
> michał zieleskiewicz
elasnie tam czytalem o tym..to odp do poprzednika
maciek
mkarwan
>> Pisze o tym Paweł Jasienica. Być może w "Polsce Piastów" lub "Polsce
>> Jagiellonów"
>> Moje najniższe ukłony
>> michał zieleskiewicz
> ello!
> elasnie tam czytalem o tym..to odp do poprzednika
Skoro Pan czytał to proszę podac tytuł, numer strony i zacytować ten
fragment książki.
mkarwan
>>>> Jeśli w Internecie to podaj link.
>>>> Jeśli w gdzie indziej - podaj autora, tytuł, wydawcę, rok wydania i ew.
>>>> numer strony.
>>> Pisze o tym Paweł Jasienica. Być może w "Polsce Piastów" lub "Polsce
>>> Jagiellonów"
>> Czy może Pan podać nr strony i zacytować ten fragment?
> wierzyć,
> bo uczestniczył w ekshumacji. Jakim prawem to inna sprawa.
Skoro mnie Pan tak przekonuje to proszę zacytować ten fragment podać numer
strony.
Zobaczymy kto się pomylił czy Jasienica czy też ci którzy badali jej
szczątki w 1949 roku.
http://www.kryminalistyka.fr.pl/forensic_groby_jadwiga.php
A może to Pan się pomylił?
Grzegorz Król
> Kiła (syfilis) w Europie to raczej od roku 1494 i marynarzy Kolumba,
> więc chyba nieprawda to.
Z drugiej strony spotkałem się z tezą, jakoby jedna z figur z Ołtarza
Mariackiego [później oczywiście niż Jadwiga ale wcześniej niż odkrycie
Ameryki] miała wyraźne ślady kiły. Oczywiście w tej chwili nie pamiętam
gdzie to czytałem ale dokładne fotografie ołtarza są dostępne więc jak
ktoś jest chętny może poszukać.
Grzesiek
mkarwan
> To nie są moje słowa. To jasno wynika z wcześniejszych tekstów.
z których konkretnie tekstów?
>
>>> Przykre ale prawdziwe. Ta choroba to uwarunkowania genetyczne, rodzinne.
>>> Cały ród Andegawenów , Anjou, był tą chorobą zarażony
>
> Te informację znam z książek Pawła Jasienicy, który uczestniczył w
> ekshumacji.
> Książek Pawła Jasienicy nie mam na podorędziu w tym domu, więc nie mogę
> zacytować.
W której ekshumacji uczestniczył Jasienica?
bans
>> "Według jednej z wersji Bolesław Szczodry miał cierpieć na chorobę
>> psychiczną. Wnioski takie wyciągnie to z opisu jego zachowania. Np. znane
>> jest powitanie jakie zgotował Bolesław królowi Węgier - Władysławowi. Otóż
>> według zwyczaju królowie mieli powitać się podchodząc do siebie pieszo na
>> znak równego statusu. Bolesław podjechał zaś do Władysława konno i...
>> publicznie wyszarpał go za brodę"
>>
>
> I który fragment kwalifikujesz jako bzdurę:
>
> - jedną z wersji
> - Bolesław podjechał i wyszarpał
Hm, myślałem, że na tej grupie to będzie oczywiste. Nie kwestionuję
całej sytuacji, tylko fakt, że nie chodziło o króla Węgier Władysława,
tylko o księcia Izjasława. No, chyba że taki sposób witania
sprzymierzeńców był dla Bolesława standardem ;)
--
bans
mkarwan
news:c17606-...@laptop-gk.home.pl...
Skoro Pan czytał to pewnie Pan pamięta, która to figura i łatwo ją będzie
Panu odnaleźć.
Proszę zatem podać link do tej figury i wyjaśnić co Pan uważa za
charakterystyczne dla tej choroby widoczne w tej figurze.
Feahisim
> Feahisim pisze:
>> - jedną z wersji
>> - Bolesław podjechał i wyszarpał
>
> Hm, myślałem, że na tej grupie to będzie oczywiste. Nie kwestionuję całej
> sytuacji, tylko fakt, że nie chodziło o króla Węgier Władysława, tylko o
> księcia Izjasława. No, chyba że taki sposób witania sprzymierzeńców był
> dla Bolesława standardem ;)
Zaznaczyłem, że pytam z ciekawości bo nie wiedziałem, kogo dokładnie
szarpał.
Wiele faktów z historii pozostaje dla mnie poza pojęciem wiedzy oczywistej;
wielu rzeczy tu się uczę.
Feah
awe
Użytkownik "Feahisim" <heniek...@poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ggov3m$rpp$1...@inews.gazeta.pl...
Nie bardzo rozumiem dlaczego mialby byc to dowod na chorobe psychiczna. Czy
babcia witajaca wnuczka i targajaca go przy powitaniu za ucho z
pryncypialnym i wynikajacym z sympatii "ty moj urwisku" to tez psychol?
Z drugiej strony moze mogl sobie na to po prostu pozwolic.
awe