Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Sprawność "podgrzewaczy" kuchennych

316 views
Skip to first unread message

Marcin N

unread,
Dec 8, 2013, 1:00:52 PM12/8/13
to
Zastanawia mnie, jaka jest sprawność różnych urządzeń kuchennych
służących do podgrzewania.

I tak:

Kuchenka mikrofalowa - chyba jest na pierwszym miejscu. Dobrze zgaduję?
Chyba cała energia mikrofal jest wykorzystana w (prawie) 100%. Jaka
jednak jest jej sprawność zamiany energii elektrycznej w mikrofale?

Czajnik elektryczny - podobnie do mikrofalówki, choć są tu straty ciepła
no i podgrzewa tylko wodę.

Kuchenka gazowa, kuchnia elektryczna, indukcyjna, piekarnik - nie mam
bladego pojęcia.

Jak Wy oceniacie ich sprawności?

--
MN

bartekltg

unread,
Dec 8, 2013, 7:06:14 PM12/8/13
to
W dniu 2013-12-08 19:00, Marcin N pisze:
http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2011-11-04.pdf
Zwłaszcza tabelka 1.
Ze płyta indukcyjna będzia bardzo sprawna, wiedziałem,
ale, że palnik gazowy pod garnkiem ma 50%, tego
się nie spodziewałem. Wydają się zawyżone, a nie ma dokładnej
definicji, co mierzyli.

Kuchenka mikrofalowa potrafi mieć słaba sprawność:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven#Heating_efficiency
Trzeba też pamiętać, że jak w komorze będzie mało substancji
odbierającej moc sprawdność znów spadnie.

Trochę więcej o palikach i zwykłych kuchenkach powinno być tu.
http://www1.eere.energy.gov/buildings/appliance_standards/residential/pdfs/cookgtsd.pdf

pzdr
bartekltg

szczepan bialek

unread,
Dec 9, 2013, 3:47:54 AM12/9/13
to

U�ytkownik "bartekltg" <bart...@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:l831jb$rq2$1...@node2.news.atman.pl...
>>
> Kuchenka mikrofalowa potrafi mie� s�aba sprawno��:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven#Heating_efficiency
> Trzeba te� pami�ta�, �e jak w komorze b�dzie ma�o substancji
> odbieraj�cej moc sprawdno�� zn�w spadnie.

Bo magnetron to promiennik a nie indukcja.
Tak samo jak radiostacja.
Pobiera moc nie zaleznie od obciazenia.
S*


Marcin N

unread,
Dec 9, 2013, 5:06:54 AM12/9/13
to
W dniu 2013-12-09 01:06, bartekltg pisze:

> Kuchenka mikrofalowa potrafi mieć słaba sprawność:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven#Heating_efficiency
> Trzeba też pamiętać, że jak w komorze będzie mało substancji
> odbierającej moc sprawdność znów spadnie.

Dziwna ta mikrofalówka. Ponoć aż 400W idzie w ciepło, ale jakoś tego nie
czuć. 400W to nie jest coś pomijalnie małego.

A co do odbierania energii - cały czas byłem przekonany, że bez odbioru
energii przez pożywienie - mikrofalówka może się zepsuć. Na czymś ta moc
musi się przecież rozpraszać. Widziałem osobiście mikrofalówkę, która
paliła się żywym ogniem, bo ktoś włączył ją pustą w środku (albo z folią
metalową - nie pamiętam).

Jeśli więc mamy coś do podgrzania, to cała energia powinna być przez to
coś pochłonięta.



--
MN

Stokrotka

unread,
Dec 9, 2013, 9:25:00 AM12/9/13
to

> Kuchenka mikrofalowa - chyba jest na pierwszym miejscu. Dobrze
> zgaduję?

To zależy do czego dążysz.
Liczenie zużycia prądu w stosunku do ilości zagotowanej wody nie zawsze ma
sens.
Należy zapytać, czy ta pozornie tracona energia jest zawsze faktycznie
tracona. I ile energi faktycznie nie wraca do człowieka.

Tak jak z żaruwkami: fakt, że żaruwka oddaje ciepło, nie znaczy, że energia
jest tracona, po prostu człowiek używa jej innym sposobem.

Wydaje się wiec , że mikrofaluwka jest najgorsza. Część energi traci na
kręcenie tależem i część na jakieś dziwne mikrofalowe pszemiany.

Pszy takim podejściu prawdopodobnie najlepsza będzie niebezpieczna gżałaka.


--
(tekst bez: ó, ch, rz i -ii)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom. http://ortografia.3-2-1.pl/

Marcin N

unread,
Dec 9, 2013, 9:46:00 AM12/9/13
to
W dniu 2013-12-09 15:25, Stokrotka pisze:

> Pszy takim podejściu prawdopodobnie najlepsza będzie niebezpieczna gżałaka.

Przy Twoim podejściu do ortografii - nie chce mi się gadać.

To, że nie rozumiesz, skąd pochodzą zasady polskiej ortografii - nie
oznacza, że są bezsensowne. Jako osoba ociężała umysłowo pewnie nawet
nie podjęłaś próby zrozumienia tego zagadnienia.

--
MN

szczepan bialek

unread,
Dec 9, 2013, 12:06:37 PM12/9/13
to

U�ytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:52a5963a$0$2170$6578...@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-12-09 01:06, bartekltg pisze:
>
>> Kuchenka mikrofalowa potrafi mie� s�aba sprawno��:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven#Heating_efficiency
>> Trzeba te� pami�ta�, �e jak w komorze b�dzie ma�o substancji
>> odbieraj�cej moc sprawdno�� zn�w spadnie.
>
> Dziwna ta mikrofal�wka. Pono� a� 400W idzie w ciep�o, ale jako� tego nie
> czu�. 400W to nie jest co� pomijalnie ma�ego.
>
> A co do odbierania energii - ca�y czas by�em przekonany, �e bez odbioru
> energii przez po�ywienie - mikrofal�wka mo�e si� zepsu�. Na czym� ta moc
> musi si� przecie� rozprasza�. Widzia�em osobi�cie mikrofal�wk�, kt�ra
> pali�a si� �ywym ogniem, bo kto� w��czy� j� pust� w �rodku (albo z foli�
> metalow� - nie pami�tam).
>
> Je�li wi�c mamy co� do podgrzania, to ca�a energia powinna by� przez to
> co� poch�oni�ta.

W mikrofalowce jest nadajnik radarowy (magnetron). Jego nie obchodzi czy cos
pochlania
promieniowanie czy nie. Promieniuje rowno jak kazdy prominnik.
W starych kuchenkach jezeli w komorze nie bylo nic to fale odbijaly sie od
przeciwlwglej sciany i nadajnik diabli brali.
Tak samo jak fale stojace niszcza antene nadajnika.

Teraz mozna wlaczc pusta. Pewnie dali jakis srodek zapobiegawczy.
Wie ktos jaki?
S*


Marcin N

unread,
Dec 9, 2013, 3:03:14 PM12/9/13
to
W dniu 2013-12-09 18:06, szczepan bialek pisze:

>> Je�li wi�c mamy co� do podgrzania, to ca�a energia powinna by� przez to
>> co� poch�oni�ta.

> W mikrofalowce jest nadajnik radarowy (magnetron). Jego nie obchodzi czy cos
> pochlania
> promieniowanie czy nie. Promieniuje rowno jak kazdy prominnik.
> W starych kuchenkach jezeli w komorze nie bylo nic to fale odbijaly sie od
> przeciwlwglej sciany i nadajnik diabli brali.
> Tak samo jak fale stojace niszcza antene nadajnika.
>
> Teraz mozna wlaczc pusta. Pewnie dali jakis srodek zapobiegawczy.
> Wie ktos jaki?

Zgaduj�, �e czujnik wagi. Gdy nic nie stoi to mo�e po prostu nie
promieniuje.

Je�li jednak nadaje - to jak sam piszesz (potwierdzaj�c moj� tez�) -
ca�a energia musi by� wch�oni�ta przez potraw� (ew. skarpety do wysuszenia).


--
MN

J.F.

unread,
Dec 9, 2013, 3:16:19 PM12/9/13
to
Dnia Mon, 09 Dec 2013 01:06:14 +0100, bartekltg napisaďż˝(a):
>> Kuchenka gazowa, kuchnia elektryczna, indukcyjna, piekarnik - nie mam
>> bladego poj�cia.
>> Jak Wy oceniacie ich sprawno�ci?
>>
> http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2011-11-04.pdf
> Zw�aszcza tabelka 1.
> Ze p�yta indukcyjna b�dzia bardzo sprawna, wiedzia�em,

Hm, przetwornica swoja sprawnosc ma, a grzejnik oporowy powinien miec
blisko 100%.

> ale, �e palnik gazowy pod garnkiem ma 50%, tego
> si� nie spodziewa�em.

Wystarczy reke nad garnkiem trzymac - spaliny sa gorace, a "gaz" za
duzy - no i grzeje powietrze nad garnkiem.

Ale elektrownia ma sprawnosc mala.
Pare lat temu porownywalem zagotowanie litra wody w czajniku, i wyszlo
mi ze na gazie sporo taniej niz pradem. A czajnik elektryczny ma
sprawnosc wysoka.

J.

szczepan bialek

unread,
Dec 10, 2013, 4:16:09 AM12/10/13
to

U�ytkownik "Marcin N" <marcin5.us...@onet.pl> napisa� w wiadomo�ci
news:52a62202$0$2138$6578...@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-12-09 18:06, szczepan bialek pisze:
>
>>> Je�li wi�c mamy co� do podgrzania, to ca�a energia powinna by� przez to
>>> co� poch�oni�ta.
>
>> W mikrofalowce jest nadajnik radarowy (magnetron). Jego nie obchodzi czy
>> cos
>> pochlania
>> promieniowanie czy nie. Promieniuje rowno jak kazdy prominnik.
>> W starych kuchenkach jezeli w komorze nie bylo nic to fale odbijaly sie
>> od
>> przeciwlwglej sciany i nadajnik diabli brali.
>> Tak samo jak fale stojace niszcza nadajnik.
>>
>> Teraz mozna wlaczc pusta. Pewnie dali jakis srodek zapobiegawczy.
>> Wie ktos jaki?
>
> Zgaduj�, �e czujnik wagi. Gdy nic nie stoi to mo�e po prostu nie
> promieniuje.
>
> Je�li jednak nadaje - to jak sam piszesz (potwierdzaj�c moj� tez�) - ca�a
> energia musi by� wch�oni�ta przez potraw� (ew. skarpety do wysuszenia).

" In most ovens, the magnetron is driven by a linear transformer which can
only feasibly be switched completely on or off. As such, the choice of power
level does not affect the intensity of the microwave radiation; instead, the
magnetron is turned on and off in duty cycles of several seconds at a time.
Newer models have inverter power supplies that use pulse width modulation to
provide effectively continuous heating at reduced power so that foods are
heated more evenly at a given power level and can be heated more quickly
without being damaged by uneven heating."

Nic nie pisza o zabezpieczeniu magnetronu. Ale to nie znaczy ze fabryka nie
wstawila jakiegos czujnika.

Warto przeczytac rozdziak o "antenach":
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven
"Any metal or conductive object placed into the microwave will act as an
antenna to some degree, resulting in an electric current".

To zjawisko odkryl 19-to letni E. Thomson w 1871r i stalo sie radiem po
dopracowaniu przez Tesle.
Tyle ze "electric current" to nie prad tylko elektryczny ladunek.

Radio powstalo po 60 latach intensywnego myslenia nad wynalezieniem
bezdrutowego telegrafu.
Anglicy mieli pelna wiedze i ogromna flote bez mozliwosci komunikowania sie
z nia.
Nikt bardziej nie potrzebowal tego wynalazku. Nie dali rady.
Radio urodzilo sie w USA. Ojcami sa E. Thomson, Prof. Houston i Tesla.
Z tym ze ci dwaj pierwsi nie potrafili podniesc napiecia.
Zadzialaly dopiero nadajniki z cewka Tesli.
S*


bartekltg

unread,
Dec 10, 2013, 2:33:20 PM12/10/13
to
W dniu 2013-12-09 21:16, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 09 Dec 2013 01:06:14 +0100, bartekltg napisał(a):
>>> Kuchenka gazowa, kuchnia elektryczna, indukcyjna, piekarnik - nie mam
>>> bladego pojęcia.
>>> Jak Wy oceniacie ich sprawności?
>>>
>> http://www.inig.pl/inst/nafta-gaz/nafta-gaz/Nafta-Gaz-2011-11-04.pdf
>> Zwłaszcza tabelka 1.
>> Ze płyta indukcyjna będzia bardzo sprawna, wiedziałem,
>
> Hm, przetwornica swoja sprawnosc ma, a grzejnik oporowy powinien miec
> blisko 100%.

Nie interesuje nas sprawność w rozgrzewaniu płyty, ale
w smażeniu boczku. Między patelnią a płytą kontakt
nie jest idealny i powoduje straty. Raz, bezpośrednio,
dwa, mając wysoki opor termiczny wymaga większej temperatury
płyty, co wzmacnia straty ciepła uceikającego bocznymi drogami.

>
>> ale, że palnik gazowy pod garnkiem ma 50%, tego
>> się nie spodziewałem.
>
> Wystarczy reke nad garnkiem trzymac - spaliny sa gorace, a "gaz" za
> duzy - no i grzeje powietrze nad garnkiem.

Ja się dziwie w drugą stronę, czemu tak dużo.
W innym miejscu pada sprawność kilkanaście procent.


> Ale elektrownia ma sprawnosc mala.

Dlatego te linki liczą użyteczne waty na dolara;)

> Pare lat temu porownywalem zagotowanie litra wody w czajniku, i wyszlo
> mi ze na gazie sporo taniej niz pradem. A czajnik elektryczny ma
> sprawnosc wysoka.

Blisko 100%, łatwo sprawdzić mając termometr i stoper.


pzdr
bartekltg

bartekltg

unread,
Dec 10, 2013, 3:19:01 PM12/10/13
to
W dniu 2013-12-09 11:06, Marcin N pisze:
> W dniu 2013-12-09 01:06, bartekltg pisze:
>
>> Kuchenka mikrofalowa potrafi mieć słaba sprawność:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven#Heating_efficiency
>> Trzeba też pamiętać, że jak w komorze będzie mało substancji
>> odbierającej moc sprawdność znów spadnie.
>
> Dziwna ta mikrofalówka. Ponoć aż 400W idzie w ciepło, ale jakoś tego nie
> czuć. 400W to nie jest coś pomijalnie małego.

Nigdy nie macałem mikrofalówki w środku zaraz po działaniu.
A eksperymentu nie zrobie, nie mam takiej.

Zbiornik z wodą do środka jako kalorymetr (można nawet termometr od razu
wrzucić:) jakiś miernik energii przed mikrofalówką (od biedy
obserwacja licznika na klatce, choć to niewygodne) i wreszcie,
sprawdzenie, czy jednak się nie nagrzewa po długiej pracy.


A co mówią googla?
http://www.ehow.com/info_12183536_microwaves-shut-down-hot.html

All microwaves include fans, which cool the microwave source as it emits
waves to cook food. This produces much of the sound that users hear when
microwaves run.

WE HAD A MICROWAVE THAT WOULD SHUT OFF(CLOCKS AND EVERYTHING) IF WE USED
IT MORE THAN 5 MIN
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091219195558AAx78mM

Czyli jednak się grzeje, tylko grzeje bebechy w środku,
nie obudowę.


> A co do odbierania energii - cały czas byłem przekonany, że bez odbioru
> energii przez pożywienie - mikrofalówka może się zepsuć. Na czymś ta moc
> musi się przecież rozpraszać. Widziałem osobiście mikrofalówkę, która

Włącz na pusto i zobacz, c się stanie. Podejrzewam, że
szybciej się przegrzeje. A może bedzie działąć impulsowo,
trzeba by spojrzeć na pobieraną moc (znow miernik lub korytarz).

> paliła się żywym ogniem, bo ktoś włączył ją pustą w środku (albo z folią
> metalową - nie pamiętam).

To nie pustą, tylko ze znakomitą anteną. Coś takiego pewnie lepiej
odbierało energię niż kotlet. Fala w mikrofalówce to 12cm.
Folia, płyta CD.
A jak ładnie mikrofale pompują plazmę w świeczce:) Uwaga, łatwo
spalić wnętrze.

Trochę promieniowania może też wyciekać;>


> Jeśli więc mamy coś do podgrzania, to cała energia powinna być przez to
> coś pochłonięta.

Ale tym do podgrzania jest i kotlet, i obudowa. Nie mówiąc, że
sama aparatura tworzące falę nie jest 100% sprawna.


pzdr
bartekltg

Cezary Grądys

unread,
Dec 11, 2013, 12:24:05 PM12/11/13
to
W dniu 08.12.2013 19:00, Marcin N pisze:
Moim zdaniem temat typowy do zrobienia pomiaru, a nie dyskusji
teoretycznych. Wystarczy zagotować określoną ilość wody o znanej
temperaturze mierząc pobór energii.

--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl

szklan...@gmail.com

unread,
Jan 26, 2014, 7:45:08 PM1/26/14
to
użytkownik Cezary Grądys napisał:

> Moim zdaniem temat typowy do zrobienia pomiaru, a nie dyskusji
>
> teoretycznych. Wystarczy zagotować określoną ilość wody o znanej
>
> temperaturze mierząc pobór energii.

Przy stalym cisnieniu:)

Co do samego tematu, za malo danych, trzeba jeszcze uwzglednic pieniazek bo moze sie okazac ze w przypadku mikrofali i plyty indukcyjnej podniesienie sprawnosci o 10% moze kosztowac 1000% ceny urzadzenia. Co tyczy sie samej wymiany ciepla na palniku gazowym czy plycie indukcyjnej, to zawsze mozna zastosowac miedz lub alu, tylko wiekszosc tego nie kupi bo drogie. W piekarniku mozna zoptymalizowac dobor widma IR dla konkretnej potrawy, tylko kto zrobi takie badania, no i kto za nie zaplaci:)
0 new messages