Jak obliczyć siłę (masę) nacisku na jedną oś ciążarówki (naczepy)
lotoWY...@poczta.onet.pl
chcę policzyć jaka masa spoczywa na danej osi naczepy/ciężarówki - jak to
obliczyć? Z czego skorzystać?
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
tornad
Musisz zalozyc uklad wspolrzednych (najlepiej poczatek na tylnej krawedzi
naczepy) i ulozyc dwa rownania. Pierwsze; suma momentow rowna zero o i drugie
suma sil pionowych rowna zero. Z tych rownan wyliczysz naciski na osie. Sprawa
sie nieco komplikuje gdy naczepa stoi na pochylosci, trzeba wtedy rozlozyc
sile grawitacji na dwie skladowe; rownolegla i prostopadla do drogi. A jeszcze
bardziej sie komplikuje gdy naczepa jedzie i zaczyna hamowac...
Pzdr.
lo...@poczta.onet.pl
> >> > Witam - tak jak w temacie, mam podane jak jest rozłożony towar na naczepie i
> >> > chcę policzyć jaka masa spoczywa na danej osi naczepy/ciężarówki - jak to
> >> > obliczyć? Z czego skorzystać?
>
>
> Rysujesz takie siły: w dół działają, w środkach
> ciężkości, ciężary samochodu i przyczepy. W górę
> działają reakcje podłoża, przyczepione tam, gdzie
> są osie. To właśnie te siły chcesz obliczyć. Poza
> tym są dwie ważne siły, które nie wiadomo, jak są
> zwrócone. Przyczepione są w miejscu łączenia przyczepy
> z samochodem. Jedna to nacisk przyczepy na samochód
> (albo podnoszenie przez przyczepę), druga to reakcja
> na nią. Oczywiście są pionowe i przeciwnie zwrócone
> -- tyle wiadomo. Zakładam, że przyczepa ma jedną oś,
> bo inaczej sama sobie stoi. Równania masz takie:
>
> suma sił na samochód = 0
> suma sił na przyczepę = 0
> suma momentów na samochód = 0
> suma momentow na przyczepę = 0
>
> Mamy 4 niewiadome (3 siły na osie i ta na łączeniu),
> 4 równania -- można liczyć. Układ współrzędych (potrzebny
> do momentów) można sobie osobno dobrać do samochodu i do
> przyczepy. Najlepiej tak, aby wyzerować któryś moment --
> czyli dać początek układu w osi lub w łączeniu.
>
> --
> Michał Wasiak
a skąd wiadomo jaka część siły działa na pierwsze tylne koła, a jaka na drugie
tylne koła ?:)
Jan Górski | gdL
lo...@poczta.onet.pl
>
lo...@poczta.onet.pl
http://www.logistics.nazwa.pl/inne/1.JPG
Zakładając, że znamy położenia środka masy od końca naczepy, oraz położenie
wszystkich osi naczepy i ciężarówki od końca naczepy... jak to policzyć?
Jan Górski | gdL
masy, tudziez sil. Wiesz konkretnie w ktorych miejscach leza ciezarki
i mozesz ulozyc rownanie momentow i rownanie sil. Kazda z osi bedzie
reagowala sila R1 i R2 przeciwnie skierowana do sil nacisku ciezarkow.
R1+R2+suma(ciezarki) = 0. Drugie rownanie, to rownanie momentow
wzgledem jednej z osi. Jej moment bedzie rowny 0, bo odl=0 w rownaniu
momentu odl*R1 [zalozmy, ze R1] daje 0. Zostaja Ci odl1*R2+suma(odl *
ciezarek)=0. Masz tym sposobem oba rownania i mozesz poznac reakcje
osi.
Michał Wasiak
> a skąd wiadomo jaka część siły działa na pierwsze tylne koła, a jaka na drugie
> tylne koła ?:)
To jest poważne pytanie? Chyba nie, bo jest ':)' na
końcu, a do tego nie rozumiem, co to są pierwsze i drugie
tylne koło. Ale wolę się upewnić.
--
Michał Wasiak
Marek Józefowski
>>> Rozkład masy da się sprowadzić do siły przyłożonej w jednym punkcie.
>>>
>> No właśnie jak?
>>
>> --
>> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
> Dam przykład
> http://www.logistics.nazwa.pl/inne/1.JPG
>
> Zakładając, że znamy położenia środka masy od końca naczepy, oraz położenie
> wszystkich osi naczepy i ciężarówki od końca naczepy... jak to policzyć?
Tak jak napisali Ci w poprzednich postach - ułożyć równania
na siły i momenty. Można też IMO dużo prościej - metodą
prac wirtualnych. Jeżeli masz policzyć np nacisk na daną
oś, to wyobraś sobie, że "podnosisz" tę oś o bardzo małe dx.
Praca jaką wykonasz wynosi -Ndx (N-siła nacisku).
Z drugiej strony wiesz, że taką samą pracę (ale z przeciwnym
znakiem) wykona siła grawitacji. Praca jest addytywna wystarczy więc,
że policzysz prace wykonane przez środki mas poszczególnych ładunków -
- przesunięcia (przy danym dx) policzysz z rozkładu mas na naczepie.
--
Marek
Nie wystarczy szeroko otwierać oczu [Hermann Weyl]
J.F.
Jak spojrzysz na wspolczesnego tzw TIRa [nieslusznie zwanego],
to naczepa ma trzy osie z tylu. I podparcie o ciagnik z przodu.
Niestety - juz nawet trzy podpory tworza przypadek "statycznie
niewyznaczalny", i dalsze obliczenia sa skomplikowane a nawet
niemozliwe.
Prosty przypadek to deska podparta na koncach i w polowie.
Siadamy w 1/4 .. i co bedzie ?
J.
Mateusz Nowaczyk
Użytkownik "Michał Wasiak" <mwa...@wytnij.p.lodz.pl> napisał w wiadomości
news:fc4a5j$po1$1...@news.dialog.net.pl...
Z tyłu naczepy masz >1 oś. Te dwie (albo trzy) tylne osie są z reguły tak
zamontowane, żeby ich naciski były równe. Tak w każdym razie jest to
zrealizowane w ciężkich wozach typu Kamaz albo w lokomotywach o 3 osiach w
wózku. W naczepie musi być podobnie - inaczej koła fruwałyby na wybojach.
Czyli siła przyłożona jest w miejscu środka układu dwóch/trzech tylnych osi.
:)
likask
Statycznie niewyznaczalne belki, bo do tego się sprowadza można policzyć
ręcznie co najmniej na dwa sposoby:
a) metoda sił
b) metoda przemieszczeń
I tu jest problem, zakładając małe przemieszczenia i odkształcenia,
rozkład sił zależy od parametrów związków fizycznych, dla przypadku
sprężystego należy znać moduł Younga i moduł bezwładności przekroju.
Ale obliczenia miały sens trzeba wprowadzić przegub na początku naczepy.
Dodatkowo coś mi się wydaje, że ta konstrukcja nie jest statycznie
niewyznaczalna, to jest pewnie belka Winklerowska, ale tu mogę się
mylić. Ale to wydaje się bardziej sensowne z punktu widzenia
wytrzymałości na zmęczenie. Nadesłany schemat jest z pewnością niedokładny.
Tornad
Pieknie to narysowales. Szkoda, ze nie mam skanera bo uzupelnilbym konieczne
wymiary na rysunku ale sprobuje to opisac. Tony sa, brakuje odleglosci, ktore
przyjmuje liczac od przegubu na ciagniku. Ciezar 1 tony umieszczam w
odleglosci 1 m, ciezar 4 t w odleglosci 2 m, trzeci 5 ton w odleglosci 4 m,
ciezarek 10 tonowy w odleglosci 6 m i ostatni 5 t w odleglosci 9 m od
przegubu, ktory bedzie poczatkiem ukladu wspolrzednych.
Teraz kola naczepy; rozmieszczone sa na dwu osiach tylno przedniej i tylno-
tylnej... W odleglosciach odpowiednio 7,5 m i 8,5 m.
Ciezar platformy pomijam gdyz ona sie nie liczy, wole So lub Pis.
Jak juz ktos madry Ci napisal, uklad jest statycznie niewyznaczalny ale
mozemy wykonac obliczenia przyblizone. W tym celu zakladamy, ze jest tylko
jedna os w odleglosci sredniej czyli 8 m od przegubu.
Obliczenia. Suma momentow obciazajacych, krecacych w prawo, wynosi: 1 x 1t + 2
x 4t + 4 x 5t + 6 x 10t + 9 x 5t = 130 tm. Z tego niejako z marszu obliczamy
polozenie wypadkowej dzielac tm przez sume ciezarow rowna 25 t co daje 5,2 m
mierzone tez od przegubu. Teraz naciski na osie. 130 tm : 8 m = 16.25 t na
obie osie. Mozna przyjac, ze ta reakcja rozlozy sie rowno na obie osie czyli
po 8.125t. W rzeczywistosci nacisk na przednio przednia os bedzie nieco
wiekszy a na tylna nieco mniejszy. Ile no to mozna oszacowac demontujac w
mysli os tylna. Wtedy na przednio-tylna bedzie dzialac sila rowna 130 tm :
7.5m = 17.33t. A jak zdemontujemy przednio-tylna to na os tylna dzialalaby
sila 130 : 8.5 = 15.3 t. W tej proporcji rozlozy sie obciazenie na obie osie.
Czyli z pewnym przyblizeniem mozemy powiedziec, ze przednio-tylna os w tym
rozkladzie obciazenia naczepy bedzie przejmowala nacisk o okolo 12 procent
wiekszy w stosunku do osi tylnej.
Obciazenie kola piatego (bo tak tez nazywaja ten przegub kulowy ciagnika)
bedzie roznica sumy obciazenia i wyliczonego nacisku na zespol tylnych kol
czyli okolo 25 - 16 = 9 ton.
Pzdr.
myszek
> > Niestety - juz nawet trzy podpory tworza przypadek "statycznie
> > niewyznaczalny", i dalsze obliczenia sa skomplikowane a nawet
> > niemozliwe.
> > Prosty przypadek to deska podparta na koncach i w polowie.
> > Siadamy w 1/4 .. i co bedzie ?
> >
> > J.
>
> Statycznie niewyznaczalne belki, bo do tego się sprowadza można policzyć
> ręcznie co najmniej na dwa sposoby:
> a) metoda sił
> b) metoda przemieszczeń
> I tu jest problem, zakładając małe przemieszczenia i odkształcenia,
> rozkład sił zależy od parametrów związków fizycznych, dla przypadku
> sprężystego należy znać moduł Younga i moduł bezwładności przekroju.
W tym przypadku dosc istotne jest to, ze tylne osie sa resorowane...
pozdrowienia
krzys
--
_^..^_)_
\ /
\____/
lcc
> Ciezar platformy pomijam gdyz ona sie nie liczy, wole So lub Pis.
ale bez polityki prosze :)
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
Maciek
Użytkownik "Mateusz Nowaczyk" <nied...@pkp.pl>
napisał w wiadomości news:fc4iht$l7o$1...@news.onet.pl...
A nie zdarzyło Ci się przypadkiem widzieć takiej naczepy,
gdy koła drugiej i trzeciej osi toczyły się po jezdni,
a pierwszej wisiały w powietrzu? Ja widziałem. Nie znam
się na konstrukcji podwozia naczep, nie wiem, czy to jest
wynik działania automatu czy ręcznej regulacji - tak czy
owak względne pionowe położenie poszczególnych osi bywa
zmienne, więc ja bym nie dał w ciemno głowy, że siła się
rozłoży po połowie.
Ale jeśli Ty znasz te konstrukcje i wiesz że zapewniają
równy rozkład nacisku, to oczywiście podpowiedź Twoja
znacznie ułatwia, a wręcz: umożliwia rozwiązanie problemu.
Maciek
lo...@poczta.onet.pl
przeładowania jednej osi w tym wypadku nie ma miejsca.
Dzięki za odpowiedzi! :)
Tomek
olob kowalski
podczas sprawdzania nacisków na osie na drodze nawet 1% lub 2cm różnicy
między osiami biźniaczymi daje różnice w wynikach ponad 0,5t
poza tym ważne jest też czy naczepa jest całkiem poziomo lub czy jest w
spadku kiedyś widziałem w czasie ważenia jak kierowca napompował poduszki i
wyniki na wagach zmieniały się kolosalnie
kolejny problem to usytuowanie ładunku jeżeli obliczasz coś na konkretną
lokalizację to taka lokalizacja musi zostać zachowana przy załadunku i nie
inna
co do obliczeń to z przybliźonymi obliczeniami daj sobie spokój zresztą jaki
jest rząd tego przybliżenia wagi na drodze mierzą z dokładnością do 50kg na
koło czyli na oś 100kg x tolerancje = wynik
możesz spróbować tak jakbyło opisywane policzyć najpierw naczepę jako jedną
belkę wstawiając pod siodło podporę (belka statycznie niewyznaczalna metody
jak opisywano lub prosciej najprostszy program do statyki) potem reakcje z
podpory pod siodłem obciąż kolejną belkę którą będzie ciągnik i tu znowu
belka statycznie niewyznaczalna
możesz jeszcze spróbować taki motyw może zadziała napompować wszystkie koła
naczepy z takim samym ciśnieniem jeżeli są to koła pojedyncze a nie
bliźniacze zważyc na pusto potem załadować samochód zważyć go spisać kolejne
naciski a potem zmierzyć ciśnienia w oponach po załadunku
mając różnicę ciśnień przed załadunkiem i po załadunku można ocenić jaki
wzrost ciśnienia odpowiada jakiemu wzrostowi nacisku, sprawa się komplikuje
jeżeli zaczniesz różnie ładować to znaczy ładunek będzie przesówoany po
naczepie lub jeżeli koła są bliźniacze można też zobaczyć czy przypadkiem
zawieszenie na poduszkach nie ma możliwości pomiaru ciśnienia jedno
sprawdzenie na wagach umożliwi ustalenie zmiany określonej jednostki
najogólniej nie tylko polscy kierowcy mają z tym problemy ale ponieważ
ciężarówki te są konstrukcjami z europy zachodniej a tam są większe
dopuszczalne naciski na osie samochodów ciężarowych dlatego załadowany
zgodnie z przepisami samochód u niemców jest przeładowany w polsce po
przekroczeniu granicy
zyczę powodzenia
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Krzysztof
> > > Rozkład masy da się sprowadzić do siły przyłożonej w jednym punkcie.
>
> > No właśnie jak?
>
> > --
> > Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
>
>
> Zakładając, że znamy położenia środka masy od końca naczepy, oraz położenie
> wszystkich osi naczepy i ciężarówki od końca naczepy... jak to policzyć?
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
Jeśli znasz położenie środka masy - to z proporcji:
P1/P2 = y/x, P1 = P2y/x, gdzie
P1 - nacisk na przednią oś
P2 - nacisk na tylną oś
x - odległość środka masy od przedniej osi
y - odległość środka masy od tylnej osi
W Twoim przypadku (zakładając 12 m naczepę i środek masy 8 m od
przedniej osi):
P1 = 1/2P2 czyli P1 = 8 t i P2 = 16 t przy 24 t ładunku.
To tak w statyce pi razy oko dla kontroli, w dynamice zależy po jakich
górkach jeździsz i od równomierności hamowania z danej prędkości.
K.S.