Nobel z fizyki 2021 Giorgio Parisi

Łukasz Smoliński

unread,

Oct 5, 2021, 6:14:15 AM10/5/21

to

Giorgio Parisi został nagrodzony połową Nagrody Nobla "za odkrycie wzajemnego oddziaływania nieporządku i fluktuacji w układach fizycznych od skali atomowej do planetarnej”.

No i co o tym sądzicie? Jest emergencja czy jest skalowanie ? Czy coś tam o atraktorach może itd. ?

Pytam za co ten Nobel bo nie jestem w temacie, a wydaję się, że temat ciekawy.

Krzysztof

unread,

Oct 5, 2021, 7:54:09 AM10/5/21

to

Z tego co napisali to chodzi o fluktuacje w fizycznych systemach złożonych,
począwszy od mikro świata do systemu planetarnego - o nadsystemie, czyli
Wszechświecie nie ma nic.
Zadziwia mnie tylko stałe przekonanie głębokich myślicieli, że matematyczne
wzory, modele, systemy są tożsame z fizycznymi - przecież tzw. indukcja
matematyczna jest de facto dedukcją, a specyficznymi cechami fizycznego
systemu są ekwifinalność i ekwipotencjalność - matematyka nie ma różnych
źródeł.
K.

Robin

unread,

Oct 5, 2021, 8:09:38 AM10/5/21

to

W dniu 2021-10-05 o 13:54, Krzysztof pisze:

W obliczu Twoich rewelacji rachunkowych zalecam ostrożność w
wypowiedziach na temat wzorów matematycznych.
Opanowałeś już dzielenie przez ułamek? Czy na razie obśmiejesz
Nobla z fizyki, a na opanowanie podstaw arytmetyki przyjdzie czas?

Robin

Andrzej Lechowski

unread,

Oct 17, 2021, 7:36:51 AM10/17/21

to

Też mnie to zainteresowało. Przy okazji, pytanie: czy w fizyce może być "nieporządek"?
Moim zdaniem nie ma czegoś takiego w przyrodzie jak nieporządek ale w mieszkaniu
to i owszem. Niżej moje uwagi:
1. Pomysł wprowadzeniu terminu "półobiekt" jest w nauce absurdalny, z czego sam laureat zdaje sobie sprawę.
2. Nie można "uprawiać" fizyki bez obiektów fizycznych.
3. Posiłkowanie się nietypowymi metodami dla wyprowadzenia idei zjawisk fizycznych nie jest niczym nagannym, toteż zatrudnienie matematyki (która jest w fizyce formą opisu), do racjonalnego ich wyjaśniania może być dobre wtedy, gdy przy jej pomocy potrafimy na gruncie fizyki wyjaśnić jej prawa, bądź sformułować hipotezy badanych zjawisk fizycznych i w tym miejscu powinien nastąpić ich (matematyki i fizyki) rozwód.
4. W związku z powyższym, usiłowałem bezskutecznie dowiedzieć się odkrytych mechanizmów działania/nowych praw fizyki/hipotez w jego pracy, która oby się nie okazała tak "genialna" jak wcześniejszego noblisty, Higgsa.

Znalazłem, cyt.: "Giorgio Parisi, stypendysta Europejskiej Rady ds. Badań Naukowych (ERC), otrzymał Nagrodę Nobla w dziedzinie fizyki 2021. Drugą połowę tegorocznej nagrody dzielą Syukuro Manabe i Klaus Hasselmann. Trzej laureaci otrzymali nagrodę „za przełomowy wkład w nasze zrozumienie złożonych systemów fizycznych”. Od prawie dekady profesor Parisi jest wspierany znacznymi środkami finansowymi z ERBN. Klaus Hasselmann brał udział w dwóch projektach finansowanych przez UE z 7 Programu Ramowego."

Co to za złożone systemy fizyczne i czego?

Robin

unread,

Oct 17, 2021, 8:57:32 AM10/17/21

to

W dniu 2021-10-17 o 13:36, Andrzej Lechowski pisze:

" climate ecosystems, financial systems, and biological phenomena, to
name a few"

Więcej znajdziesz na
https://theconversation.com/my-phd-supervisor-just-won-the-nobel-prize-in-physics-heres-how-his-research-on-complex-systems-changed-science-169297

lub
https://www.nature.com/articles/d43978-021-00122-6

Generalnie "use google, Luke!" ;)

Robin

Krzysztof

unread,

Oct 17, 2021, 9:19:06 AM10/17/21

to

W świetle Twojej głębokiej nieznajomości algebry wektorowej
trudno brać na poważnie Twoją arytmetykę dotyczącą wektorów.

Andrzej Lechowski

unread,

Oct 17, 2021, 9:45:37 AM10/17/21

to

Dzięki. Podobne ogólne informacje znalazłem. Z pobieżnego zapoznania się z tematem,
jest tak jak się spodziewałem. Laureat nagrody Nobla dał opis spostrzeżonych zachowań
obiektów fizycznych, co oczywiście samo w sobie też ma swoją wartość, niestety nie
wyjaśnił mechanizmów ich wzajemnych oddziaływań. Przynajmniej ja ich nie zauważyłem.
Proszę o poprawienie mnie jeżeli się mylę.

Robin

unread,

Oct 17, 2021, 10:01:03 AM10/17/21

to

W dniu 2021-10-17 o 15:19, Krzysztof pisze:

Super, ale póki co chodzi o wyrażenie

360
---=
360
---
300

którego wartość błędnie wyliczasz jako 1/300
Warto też wspomnieć, że wg Ciebie odwrotnością
3/4 jest 1/12
Zapewne to też jest spowodowane głęboką znajomością
algebry wektorowej. Masz bardzo "specjalny" umysł.
No ale to Ci nie przeszkadza "obalać" STW i drwić z noblistów.

Robin

Robin

unread,

Oct 17, 2021, 10:12:46 AM10/17/21

to

W dniu 2021-10-17 o 15:45, Andrzej Lechowski pisze:

Nie tyle "dał opis spostrzeżonych zachowań obiektów fizycznych", co
istotnie rozwinął nasze umiejętności modelowania systemów złożonych.
Skrajnie różnych od siebie. Wypracował metodę na tyle ogólną, że pasuje
zarówno do zmian klimatu jak zjawisk ekonomicznych. I chyba właśnie to
doceniono. Moim zdaniem oczywiśćie.

Robin