antyhałas
Cortex Reaver
użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była cisza.
Co prawda wymyśliłem kilka teorii ale może ktoś z was słyszał kiedyś tę
właściwą.
PS. Piszę niemożliwe, bo jakby było możliwe to już dawno ludzie by sobie coś
takiego w oknach wstawiali... no ale może odkryłem niszę rynkową i zrobię
duuuży interes :)
--
,',',Cortex Reaver,',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','
,',',email: cre...@kki.net.pl,',',',',In a world without fences,',',','
,',',www:friko4.onet.pl/ld/creaver,',',',',',','who needs Gates?,',',','
Jaroslaw Lis
: Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co powoduje, że niemożliwe jest zrobienie
: użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była cisza.
: Co prawda wymyśliłem kilka teorii ale może ktoś z was słyszał kiedyś tę
: właściwą.
: PS. Piszę niemożliwe, bo jakby było możliwe to już dawno ludzie by sobie coś
: takiego w oknach wstawiali... no ale może odkryłem niszę rynkową i zrobię
: duuuży interes :)
Nic nie odkryles bo takie urzadzenia sie robi i sprzedaje :-)
Oczywiscie sa klopoty natury problemowej, np: jak wyciszyc punktowe
zrodlo dzwieku na srodku pokoju, majac do dyspozycji kilka glosnikow
rozmieszczonych na scianach. Niezbyt sie da w ogole.
Jak jeszcze dodac ze halas jest niepowtarzalny, a dysponujemy mikrofonami
tez tylko na scianach, to sie jeszcze bardziej komplikuje.
Ale np nauszniki w formie sluchawek z wdudowanym mikrofonem i wzmacniaczem
kasujacym dzwieki to juz zdaje sie mozna kupic.
J.
Krzysztof Ciesielski
>
> Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co powoduje, że niemożliwe jest zrobienie
> użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była cisza.
> Co prawda wymyśliłem kilka teorii ale może ktoś z was słyszał kiedyś tę
> właściwą.
Jest to _raczej_ (piszę trochę łagodniej), gdyż z otoczenia dochodzą
dźwięki emitowane przez wiele źródeł, zaś dźwięki te przemiatają niemal
całe widmo częstości. Skonstruowanie urządzenia, które miałoby równie
bogaty zakres, a do tego emitujące dźwięki _dokładnie_ w przeciwfazie do
dźwięków dochodzących z otoczenia (a przecież mogą dochodzić dźwięki o
tej samej częstotliwości ale minimalnie przesunięte w fazie -
"antyhałas" musiałby być w przeciwfazie do obu fal) - to jest bardzo
trudne. Wymagałoby to baterii generatorów sterowanych przez komputer.
Chyba już lepiej założyć podwójne okna z próżnią między szybami...
Pozdrawiam
--
Krzysztof Ciesielski
==========================================
"Ogólnie mówiąc: life is brutal. Poza tym - wszystko doskonale."
zapraszam: http://tytan.umcs.lublin.pl/~krzycie
Pawel Kobylarz
Cortex Reaver wrote:
> Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co powoduje, że niemożliwe jest zrobienie
> użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była cisza.
> Co prawda wymyśliłem kilka teorii ale może ktoś z was słyszał kiedyś tę
> właściwą.
>
> PS. Piszę niemożliwe, bo jakby było możliwe to już dawno ludzie by sobie coś
> takiego w oknach wstawiali... no ale może odkryłem niszę rynkową i zrobię
> duuuży interes :)
>
> --
> ,',',Cortex Reaver,',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','
> ,',',email: cre...@kki.net.pl,',',',',In a world without fences,',',','
> ,',',www:friko4.onet.pl/ld/creaver,',',',',',','who needs Gates?,',',','
Calkowite wyciszenie dzwieku we wszystkich kierunkach nie jest mozliwe chocby ze
wzgledu na zasade zachowania energii. Dzwiek niesie pewna energie, do tego
dodaje sie jeszcze troche (wszak chodzi o wyciszenie aktywne) i energia ma
zniknac? Istniejace systemy wyciszaja dzwiek w pewnym kierunku lub na pewnym
obszarze, a wzmagaja w innym.
Nastepny warunek jest taki, ze trzeba znac dokladnie ksztalt fali dzwiekowej,
ktora ma wyciszyc glosnik. Nie mozna liczyc na regularnosc dzwieku, bo w ten
sposob nie moznaby wyciszyc szumu, ktory z definicji jest nieregularny.
Na drodze dzwieku musi stac mikrofon (od strony zrodla dzwieku) i glosnik (od
strony wrazliwego na halas osobnika). Mikrofon rejestruje ksztalt fali
dzwiekowej, ktory z odpowiednim opoznieniem jest odtwarzany w przeciwfazie przez
glosnik. I tu problem - mikrofon bedzie rejestrowal rowniez dzwieki pochodzace
od glosnika, ktore biegna obok mikrofonu w przeciwnym kierunku. Trzeba wiec
emitowane przez glosnik dzwieki i zapamietac i (z odpowiednim opoznieniem) odjac
je od rejestrowanego przez mikrofon sygnalu.
Slyszalem (czytalem) o kilku realizacjach:
Wyciszanie kanalow wentylacyjnych (z pierwszej reki).
Aktywny tlumik samochodowy (z drugiej reki, ale bardzo prawdopodobne - zwykle
tlumiki sa co prawda skuteczne, ale powoduja spore straty energii)
Aktywne wyciszanie helmu pilotow smiglowca.
Aktywne wyciszanie smiglowca (z drugiej reki, + bylo w jakims programie o
kanionie Colorado). I tu sie wszystko wali. Bo jak wyciszyc szum wywolywany
przez konce smigla? Trzeba by emitowac dzwiek z wyprzedzeniem! Poza tym nie
bylby on wyciszany we wszystkich kierunkach.
Bylbym wdzieczny, gdyby ktos mogl podac wiecej informacji na ten temat.
W internecie znalazlem jedynie aktywne wytlumianie wibracji w smiglowcu. Moze
wlasnie to wplywa na zmniejszenie halasu?
Co do szyb, to jest to chyba mozliwe. Dzwiek chyba nie przechodzi przez szyby
pod roznymi katami, co byloby dosyc trudne do wytlumienia, ale szyba pracuje jak
membrana (Tak mi sie wydaje, ale moze sie myle).
Przy podwojnych szybach pierwsza dziala jak membrana, przekazuje dzwiek przez
powietrze, to z kolei drugiej szybie i ona dopiero przekazuje go do wewnatrz.
Gdyby rejestrowac drgania tej pierwszej i powodowac drgania drugiej w
przeciwfazie? Teoretycznie mozliwe, ale chyba dosyc trudne.
Pozdrowienia,
P.K.
Pawel Kobylarz
Pawel Kobylarz wrote:
> Cortex Reaver wrote:
>
> > Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co powoduje, że niemożliwe jest zrobienie
> > użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była cisza.
> > Co prawda wymyśliłem kilka teorii ale może ktoś z was słyszał kiedyś tę
> > właściwą.
> >
> > PS. Piszę niemożliwe, bo jakby było możliwe to już dawno ludzie by sobie coś
> > takiego w oknach wstawiali... no ale może odkryłem niszę rynkową i zrobię
> > duuuży interes :)
> >
> > --
> > ,',',Cortex Reaver,',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','
> > ,',',email: cre...@kki.net.pl,',',',',In a world without fences,',',','
> > ,',',www:friko4.onet.pl/ld/creaver,',',',',',','who needs Gates?,',',','
>
> [ciach]
> Co do szyb, to jest to chyba mozliwe. Dzwiek chyba nie przechodzi przez szyby
> pod roznymi katami, co byloby dosyc trudne do wytlumienia, ale szyba pracuje jak
> membrana (Tak mi sie wydaje, ale moze sie myle).
> Przy podwojnych szybach pierwsza dziala jak membrana, przekazuje dzwiek przez
> powietrze, to z kolei drugiej szybie i ona dopiero przekazuje go do wewnatrz.
> Gdyby rejestrowac drgania tej pierwszej i powodowac drgania drugiej w
> przeciwfazie? Teoretycznie mozliwe, ale chyba dosyc trudne.
>
A moze nie takie trudne?
Na srodku szyby mozna przymocowac pudelko z ciezarkiem, ktory pracowalby jako
przeciwwaga dla fal dzwiekowych. Do tego jeszcze układ, ktory na biezaco mierzy
odleglosc obu szyb od siebie, zeby wykryc drgania zewnetrznej. Oczywiscie pomiar
odleglosci nie moze byc wykonywany jakimis ultradzwiekami, bo nie bedziemy mieli
wyniku pomiaru zanim dzwiek dotrze do drugiej szyby. Najlepiej mierzyc swiatlem.
A z ta nisza rynkowa to Ci chyba nie wyjdzie :-(.
Raz ze maly rynek, dwa - nie bedzie to chyba zbyt ciekawie wygladalo, trzy -
konieczne zasilanie, a cztery... probowales moze szukac tekstu "szyby
dzwiekoszczelne" w jakies przegladarce? Ja probowalem w www.chip.pl i wyskoczyla mi
oferta jakiegos zakladu stolarskiego.
Pozdrowienia,
P.K.
PS. Mozna wiedziec, jak to co napisalem ma sie do Twoich teorii? Poza tym nie wiem,
czy moja teoria jest "ta wlasciwa", o ktora pytales.
Andrzej Komisarski
w Młodym Techniku. (To nie odnośnie dźwięku, ale światła)
Gdy w jakimś pomieszczeniu wkręcimy zieloną żarówkę, to jest tam zielono.
Gdy czerwoną, to jest czerwono, itd.
Co powinniśmy zatem zrobić, by urządzić ciemnię fotograficzną
bez szczególnego uszczelniania wszelkich szpar przez które wpada
światło z zewnątrz? Odpowiedź prosta - wkręćmy czarną żarówkę.
Krzysztof Stachlewski
>Calkowite wyciszenie dzwieku we wszystkich kierunkach nie jest mozliwe
>chocby ze
>wzgledu na zasade zachowania energii. Dzwiek niesie pewna energie, do tego
>dodaje sie jeszcze troche (wszak chodzi o wyciszenie aktywne) i energia ma
>zniknac? Istniejace systemy wyciszaja dzwiek w pewnym kierunku lub na
>pewnym obszarze, a wzmagaja w innym.
Wydaje mi się, że energia by nie znikała, a po prostu tyle samo energii
było by przenoszone w jedną, co i w drugą stronę.
Stach <s...@kki.net.pl>
Witold Krajewski
Cortex Reaver <cre...@meganet.org.pl> napisał(a) w artykule <slrn6u96pp...@meganet.org.pl>...
> PS. Piszę niemożliwe, bo jakby było możliwe to już dawno ludzie by sobie coś
> takiego w oknach wstawiali... no ale może odkryłem niszę rynkową i zrobię
> duuuży interes :)
drobna uwaga. to ja zacząłem... rab...@polbox.com
Witold Krajewski
i bardz (asembler?) odwracajacy faze
w grupie pl.comp.nowe-programy nie ma chetnych, a to chyba nie takie trudne
tekkton
>i bardz (asembler?) odwracajacy faze
>w grupie pl.comp.nowe-programy nie ma chetnych, a to chyba nie takie trudne
>
czy to cos takiego ze:
0 1 2 3 2 1 0 -1 -2 -3 -2 -1 0
zamienia na
0 -1 -2 -3 -2 -1 0 1 2 3 2 1 0
?
ale nie sadze, bo napisanie czegos takiego jest zbyt banalne zeby
odstraszac.
btw, tej metody uzywa sie (a w kazdym razie ja uzywam:) zeby dzwiek mono
przeniesc 'ze srodka glowy' do 'zupelnie na zewnatrz', sygnal oryginalny na
jedno ucho, odwrocony na drugie.
z drugiej strony po polaczeniu tych sygnalow otrzymuje sie cisze, wiec moze
to i to.
w kazdym razie problem programistyczny to zaden (po prostu od maksymalnego
poziomu sygnalu odejmuje sie wartosc probki i ma sie antyfaze).
chetnie pomoge cos takiego napisac jezeli tylko bede w stanie.
tek.
tekkton
>i bardz (asembler?) odwracajacy faze
>
btw, jezeli chcesz sobie sprawdzic sam dzialanie takiego programu to
praktycznie kazdy program do obrobki dzwieku pozwala zrobic invert (nie
mylic z reverse). na pewno ma to cool edit 96.
tek.
Oleg
>Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co powoduje, że niemożliwe jest zrobienie
>użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była cisza.
Słyszałem kiedyś o systemach akustycznych w luksusowych samochodach, których
zadaniem było generowanie "antyhałasu" przy wykorzystaniu skomplikowanego
układu wbudowanych głośników. Systemy te nie zdały egzaminu, gdyż nie
zapewniały spokoju w całej kabinie, tylko w pewnych, stosunkowo
ograniczonych, "strefach ciszy" (jak wiadomo, interferencja nie tylko
wygasza, ale również wzmacnia fale). Poza tym samopoczucie pasażerów nie
było dobre, następowały szybkie objawy zmęczenia i bóle głowy (pewnie
spowodowane niedostatecznym wyciszeniem lub wręcz wzmocnieniem
infradźwięków). Również wysokie koszty doprowadziły do tego, że z systemów
tych zrezygnowano.
Zamiast leczyć "skutki choroby" skoncentrowano się zatem na eliminacji
objawów. Wiedząc, że niemożliwym jest całkowite pochłonięcie hałasu,
postanowino go mocno przytłumić, a przede wszystkim inaczej skierować. Już
odpowiednia konstrukcja głowicy silnika wysokoprężnego powoduje odbicie
czoła fali uderzeniowej, interferencję z jej resztą i prawie całkowite
wytłumienie w jednym kierunku, czyli przy odpowiednim ustawieniu silnika,
drastyczny spadek natężenia hałasu do wnętrza kabiny. Co prawda w innych
kierunkach natężenie hałasu wówczas rośnie, co powoduje m.in. zwiększone
obciążenie środowiska, ale kierowcy takiego drogiego wozu jest to stosunkowo
obojętne :-)
Oleg
AH
Oleg <ol...@kki.net.pl> napisał(a) w artykule
<6shkd7$rec$2...@trader.ipf.de>...
> Cortex Reaver schrieb in Nachricht ...
> >Mógłby mi ktoś wytłumaczyć co powoduje, że niemożliwe jest zrobienie
> >użądzenia emitującego dźwięk z otoczenia w przeciwfazie tak aby była
cisza.
>
ciach
>
Proponuję poczytać sobie odpowiedni FAQ na dobry początek:
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet/news.answers/active-noise-control-faq
pozdrawiam AH
AH
Witold Krajewski <rab...@polbox.com> napisał(a) w artykule
<01bdd2c8$a433eb00$09f574c3@dom>...
Proponuję poczytać sobie odpowiedni FAQ na dobry początek:
ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet/news.answers/active-noise-control-faq
pozdrawiam AH
Oleg
>Proponuję poczytać sobie odpowiedni FAQ na dobry początek:
>ftp://rtfm.mit.edu/pub/usenet/news.answers/active-noise-control-faq
W końcu tekst, z którego można czegoś konkretnego się dowiedzieć :)))
Dzięki!
Oleg