samochód klatka Faraday-a?
Wachu
nie wiem jak kolesiowi dowiesc ze mam racje. On twierdzi ze gdyby tak bylo
to tel. komorkowy by nie odbieral w aucie a ja slyszalem ze tak wlasnie jest
(dlatego auto jest bezpiecznym schronieniem podczas buzy). Jest gdzies moze
jakies miejsce w sieci gdzie to mozna sprawdzic?
Z gory wielkie dzwieki i sorry za zasmiecanie grupy, ale ryje siec i nie
moge sie dokopac takiej inf. a gra jest warta swieczki
Kazimierz Kurz
Nie ma czegos takiego jak klatka Faradaya idealna podobnie jak nie ma czegos
takiego jak idealna kula. Gdyby jakas idealna klatka faradaya miala tlumic
WSZYSTKIE fale elektromagnetyczne z zewnatrz a moze jeszcze i wewnatrz, to
powinna byc nieprzezroczysta, nieprzenikliwa dla promieni X i gamma itp.
Faktyczna realizacja klatki faradaya zawsze dotyczy promieniowania i pol z
pewnego i to raczej waskiego zakresu. Tak wiec samochod jako klatka faradaya
chroni przed wyladowaniamia burzowymi, chroni przed falami em o jakichs tam
czestosciach, ale nie ekranuje mikrofal, UKF-u, fal uzywanych w telefonii
komurkowej itp. Generalnie nie tlumi niczego czego dlugosc fali jest mniejsza
niz rozmiar najwiekszej szczeliny jaka mozna znalezc w samochodzie, czyli
pewnie szczelina wzdluz drzwi: ok 2m dlugosci co mozna latwo przeliczyc na
czestotliwosc...
Pozdrawiam
KK
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Stanislaw Sidor
> Dla was panowie i panie pytanie pewnie banalne, ale ja sie o to zalozylem i
> nie wiem jak kolesiowi dowiesc ze mam racje.
To juz kolejny zaklad ! Od dzis pobieramy 10% :-)
> On twierdzi ze gdyby tak bylo
> to tel. komorkowy by nie odbieral w aucie a ja slyszalem ze tak wlasnie jest
> (dlatego auto jest bezpiecznym schronieniem podczas buzy).
Telefon odbiera, bo samochod ma szyby, a fale 900/1800 MHz ochoczo sie
odbijaja od przeszkod i przez szyby przelaza, wiec jakos jest lacznosc z
samochodu.
Natomiast rzeczywiscie polecane jest przebywanie w samochodzi podczas burzy,
bo w przypadku uderzenia pioruna (bezposrednio czy opodal) jego METALOWA
konstrukcja sporo pradu zbocznikuje poza ludzkim cialem, chorniac takze w
duzej czesci przed elektrycznoscia statyczna.
(STS)
Marek Włodarz
Stanislaw Sidor napisał(a):
> Natomiast rzeczywiscie polecane jest przebywanie w samochodzi podczas burzy,
> bo w przypadku uderzenia pioruna (bezposrednio czy opodal) jego METALOWA
> konstrukcja sporo pradu zbocznikuje poza ludzkim cialem, chorniac takze w
> duzej czesci przed elektrycznoscia statyczna.
Ale ma to być samochód, a nie wyrób samochodopodobny zwany Trabantem...
:-)
Pozdrawiam,
Marek W.
--
http://venus.ci.uw.edu.pl/~marekw/
Suma inteligencji ludzkości jest stała. Tylko ludzi jest coraz więcej.
Stanislaw Sidor
> W artykule <am73ur$j94$1...@info.cyf-kr.edu.pl>
> Stanislaw Sidor napisał(a):
>
> > Natomiast rzeczywiscie polecane jest przebywanie w samochodzi podczas
burzy,
> > bo w przypadku uderzenia pioruna (bezposrednio czy opodal) jego METALOWA
> > konstrukcja sporo pradu zbocznikuje poza ludzkim cialem, chorniac takze w
> > duzej czesci przed elektrycznoscia statyczna.
>
> Ale ma to być samochód, a nie wyrób samochodopodobny zwany Trabantem...
Napisalem przeciez "METALOWA" ! :-))
Trabi byl z dykty i plastiku odpadowego, to kazdy wie.
(STS)
POKREC
> Ja slyszalem o przypadku, ze facet jechal kombajnem po polu wzdluz linii
> elektroenergetycznej, po czym zszedl z niego i trzymajac sie drabinki
> dotknal stopami ziemi...
> Z tego powodu jest zabronione stawianie samochodow obok linii. Samochod
> dziala jak kondensator, moze sie naladowac - takze mysle, ze przebywanie
> w samochodzie podczas burzy moze i jest bezpieczne (tak jak latanie
> samolotem, pomijajac turbulencje itp.), aczkolwiek nie do konca...
Dlatego z samochodow pod napieciem (np. jak sie na samochod polozy kabel z
zerwanej linii napowietrznej), to nalezy z niego zeskoczyc na ziemie tak, aby nie
miec rownoczesnie styku z ziemia i samochodem...
Pzdr,
POKREC.
Stanislaw Sidor
> Samochod
> dziala jak kondensator, moze sie naladowac - takze mysle, ze przebywanie
> w samochodzie podczas burzy moze i jest bezpieczne (tak jak latanie
> samolotem, pomijajac turbulencje itp.), aczkolwiek nie do konca...
Piszesz, piszesz, myslisz, ale zajawiska nie rozumiesz do konca.
Nie chodzi mi o to, aby podczas burzy ludzie uciekali z domow do samochodow,
ale jesli maja isc w deszczu przy gesto sypiacych sie z nieba piorunach,
chowac sie pod drzewem, to o wiele bezpieczniej jest w metalowym samochodzie.
To spora ochrona.
A BTW, czy slyszales, aby piorun czesto uszkadzal samolot pasazerski ?
(STS)
POKREC
> Oooo ! Dobry jestes :-)
> Daj mi no przepis, jak jakis "misiek" 120 kg ma zeskoczyc z Fiata Punto na
> ziemie, nie dotykajac w miedzyczasie czegokolwiek innego ?
Trudno, czy to moja wina, ze kupil Punciaka, zamiast Kamaza? Niech sie cieszy,
ze ma Punto, z malacza trudniej byloby mu wysiasc (jesli w ogole by mu sie udalo
wpierw wsiasc ;-)))).
A powaznie: taki samochod ma kupe plastiku (pardon, dielektryka o odpowiedniej
wytrzymalosci na przebicie ;-) ) na drzwiach - w tym przypadku troche
ostroznosci i powinno sie dac...
Pzdr,
POKREC.
Stanislaw Sidor
> A powaznie: taki samochod ma kupe plastiku (pardon, dielektryka o
odpowiedniej
> wytrzymalosci na przebicie ;-) ) na drzwiach - w tym przypadku troche
> ostroznosci i powinno sie dac...
Dieelektryk moze miec wilgoc na powierzchni i goscia pokopie.
Ja bym po prostu dal gazu i wyjechal spod tego kabla :-)
(STS)
Wojciech Szweicer
> W artykule <am73ur$j94$1...@info.cyf-kr.edu.pl>
> Stanislaw Sidor napisał(a):
>
>
>>Natomiast rzeczywiscie polecane jest przebywanie w samochodzi podczas burzy,
>>bo w przypadku uderzenia pioruna (bezposrednio czy opodal) jego METALOWA
>>konstrukcja sporo pradu zbocznikuje poza ludzkim cialem, chorniac takze w
>>duzej czesci przed elektrycznoscia statyczna.
>
>
> Ale ma to być samochód, a nie wyrób samochodopodobny zwany Trabantem...
>
Ja slyszalem o przypadku, ze facet jechal kombajnem po polu wzdluz linii
elektroenergetycznej, po czym zszedl z niego i trzymajac sie drabinki
dotknal stopami ziemi...
Z tego powodu jest zabronione stawianie samochodow obok linii. Samochod
dziala jak kondensator, moze sie naladowac - takze mysle, ze przebywanie
w samochodzie podczas burzy moze i jest bezpieczne (tak jak latanie
samolotem, pomijajac turbulencje itp.), aczkolwiek nie do konca...
- Szwejk
--
////---- ----/
/// Moja strona o I Wojnie Swiatowej //
// http://www.wszwejk.republika.pl ///
/---- ----////
"Pesymistow spotykaja tylko mile niespodzianki"
- Szweicer
Stanislaw Sidor
> Dlatego z samochodow pod napieciem (np. jak sie na samochod polozy kabel z
> zerwanej linii napowietrznej), to nalezy z niego zeskoczyc na ziemie tak,
aby nie
> miec rownoczesnie styku z ziemia i samochodem...
Oooo ! Dobry jestes :-)
Daj mi no przepis, jak jakis "misiek" 120 kg ma zeskoczyc z Fiata Punto na
ziemie, nie dotykajac w miedzyczasie czegokolwiek innego ?
(STS)
Stanislaw Sidor
> Stanislaw Sidor <sts_n...@uranos.eu.org> wrote:
> : Daj mi no przepis, jak jakis "misiek" 120 kg ma zeskoczyc z Fiata Punto
na
> : ziemie, nie dotykajac w miedzyczasie czegokolwiek innego ?
>
Jakby miel skrzynke zacnego piwa, to rozumie, ale tak siedziec i tluszcz
spalac ? Nie godzi sie !
(STS)
|Vincent|
> Ale ma to być samochód, a nie wyrób samochodopodobny zwany Trabantem...
co chcesz, 100% pewnosci ze nie zardzewieje :)
--
... Pozdrawiam |Vincent| ...
======================================
| mail: mailto:zie...@acn.waw.pl |
| IRCx: #filmy #nasa #kazury |
| ICQ : 101404136 |
| www : http://zielak.acn.waw.pl |
======================================
Marcin Witek
: A BTW, czy slyszales, aby piorun czesto uszkadzal samolot pasazerski ?
Co wiecej: byly prowadzone badania podczas ktorych w burze wlatywal
samolot (nie pasazerski co prawda, nieduzy mysliwiec), i pioruny walily w
niego jak w beben (nie powiem, fajnie wygladalo), i nic.
Wit
Marcin Witek
: Daj mi no przepis, jak jakis "misiek" 120 kg ma zeskoczyc z Fiata Punto na
: ziemie, nie dotykajac w miedzyczasie czegokolwiek innego ?
Misiek nie musi. Misiek ma zapasy, moze posiedziec... :)
Wit
J.F.
Oj, piwo powiadasz ? A jak potem odprowadzic nadmiar plynow
bez narazania ? :-)
J.
Stanislaw Sidor
> >Jakby miel skrzynke zacnego piwa, to rozumie, ale tak siedziec i tluszcz
> >spalac ? Nie godzi sie !
>
> Oj, piwo powiadasz ? A jak potem odprowadzic nadmiar plynow
> bez narazania ? :-)
Nie wiesz ?
Wlac z powrotem tam, skad sie wypilo :-)
(STS)
Marcin Witek
: Nie wiesz ?
: Wlac z powrotem tam, skad sie wypilo :-)
Ale trzeba byc czujnym. Burza, pioruny, ciemno... potem latwo o pomylke :)
Wit
Wojciech Szweicer
> News user "Wojciech Szweicer" <wszw...@poczta2.onet3.pl-usun-to-i-cyfry>
>
>>Samochod
>>dziala jak kondensator, moze sie naladowac - takze mysle, ze przebywanie
>>w samochodzie podczas burzy moze i jest bezpieczne (tak jak latanie
>>samolotem, pomijajac turbulencje itp.), aczkolwiek nie do konca...
>
>
> Piszesz, piszesz, myslisz, ale zajawiska nie rozumiesz do konca.
> Nie chodzi mi o to, aby podczas burzy ludzie uciekali z domow do samochodow,
> ale jesli maja isc w deszczu przy gesto sypiacych sie z nieba piorunach,
> chowac sie pod drzewem, to o wiele bezpieczniej jest w metalowym samochodzie.
> To spora ochrona.
Zrozumialem o co chodzi, napisalem ze wysiadanie moze byc niebezpieczne,
a samo przebywanie - nie.
> A BTW, czy slyszales, aby piorun czesto uszkadzal samolot pasazerski ?
>
> (STS)
Nie slyszalem i rowniez napisalem ze to w miare bezpieczne. Problemy
moga byc typu, ze cos sie gdzies zaindukuje itp. Samo uderzenie pioruna
nie jest grozne, o ile nie dotyka sie jednoczesnie ziemi. Uwazam, ze sie
czepiasz. ;)
Marcin Witek
: To przeciez napisalem ze to bezpieczne, o co Ci chodzi?
Czepiasz sie :). Napisalem to jako taka ciekawostke.
Wit
Slawek [am-pm]
> Co wiecej: byly prowadzone badania podczas ktorych w burze wlatywal
> samolot (nie pasazerski co prawda, nieduzy mysliwiec), i pioruny walily w
> niego jak w beben (nie powiem, fajnie wygladalo), i nic.
Ja za to znam badania dotyczące odporności śmigłowców na wyładowania
atmosferyczne. Skok prądu na zewnętrznych elementach kaduba indukował
kilowoltowe przepięcia wewnątrz, które niszczyły elektronikę maszyny.
Zatem wlatując w środek burzy samolotami zalecałbym omijanie piorunów ;-)
Z praktyki badań wysokonapięciowych wiadomo, że nie jest niczym
nadzwyczajnym krótkotrwałe przepięcie rzędu tysięcy woltów na
kilkumetrowym odcinku solidnego, miedzianego kabla.
--
Sławek [am-pm]
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Łukasz Ślachciak
news:am70bb$34o$1...@absinth.dialog.net.pl...
> Dla was panowie i panie pytanie pewnie banalne, ale ja sie o to zalozylem
i
> nie wiem jak kolesiowi dowiesc ze mam racje. On twierdzi ze gdyby tak bylo
> to tel. komorkowy by nie odbieral w aucie a ja slyszalem ze tak wlasnie
jest
> (dlatego auto jest bezpiecznym schronieniem podczas buzy). Jest gdzies
moze
Ja mam pytanie odnośnie właśnie tego wątku. W wypowiedziach pojawiło się
stwierdzenie, że samochód jest bardziej bezpieczny, ze względu na posiadanie
metalowej obudowy. Ale również czy z tego względu nie jest bardziej narażony
na uderzenie pioruna. Inaczej zadając pytanie: W którym przypadku jest
większe prawdopodobieństwo uderzenia pioruna: Czy w przypadku jeśli samochód
stoi na środku szczerego pola, czy w przypadku gdy na środku szczerego pola
siedzi na krześle człowiek. ?
Pozatym czy jakiś wpływ na to prawdopodobieństwo ma pasek mocowany z tyłu
samochodu, służący do odprowadzania nadmiaru ładunków. Czy samochód bez tego
paska jest mniej narażony na uderzenie pioruna, gdyż jest wtedy bardziej
izolowany?
Pozdrawiam
Łukasz Ślachciak
// e-mail: l...@data.pl
// www: http://lukasz.topnet.pl
Stanislaw Sidor
> Inaczej zadając pytanie: W którym przypadku jest
> większe prawdopodobieństwo uderzenia pioruna: Czy w przypadku jeśli samochód
> stoi na środku szczerego pola, czy w przypadku gdy na środku szczerego pola
> siedzi na krześle człowiek. ?
Prawdopodobienstwo jest porownywalne, a jesli piorun trafi w czlowieka na
krzesle, to niechybnie zaniosa go do kostnicy, a jak trafi w samochod z
czlowiekiem, to najwyzej uklad zaplonowy i radio trzeba bedzie wyrzucic :-) no
i podac srodki uspokajajace czlowiekowi.
W swym zyciu przezylem juz uderzenie pioruna w wagon kolejowy, ktorym
podrozowalem. Nic sensacyjnego sie sie przytrafilo: suchy trzasko-szelest i
dopiero po 1-2 sekundach gluch huk. Dalo sie zas odczuc duza elektrycznosc
statyczna, no i na jakis czas zgaslo swiatlo, bo bezpieczniki walnely, ale nie
ze skutkiem ostatecznym. Szybko naprawili.
> Pozatym czy jakiś wpływ na to prawdopodobieństwo ma pasek mocowany z tyłu
> samochodu, służący do odprowadzania nadmiaru ładunków. Czy samochód bez
> tego paska jest mniej narażony na uderzenie pioruna, gdyż jest wtedy
bardziej
> izolowany?
Z mojej wiedzy nie ma on znaczenia. Pasek ten sluzyl kiedys glownie temu, ze
wnetrza samochodow posiadaly sporo elektryzujacych sie plastikow i podczas
tankowania paliwa, gdy czlowiek dotykal karoserii, mogla przeskoczyc iskra no
i wiadomo, co dalej ...
Paski takie czesto nadal maja dzis cysterny z paliwem.
(STS)
Slawek Kotynski
> Dalo sie zas odczuc duza elektrycznosc
> statyczna
A jak to się odzczuwa?
Włosy stają dęba? :)
mjk
Stanislaw Sidor
Wszystkie wlosy, co sa suche ! :-)
Niektorzy takze moga odczuwac mimowolne skurcze miesniowe.
(STS)
J.F.
>Prawdopodobienstwo jest porownywalne, a jesli piorun trafi w czlowieka na
>krzesle, to niechybnie zaniosa go do kostnicy, a jak trafi w samochod z
>czlowiekiem, to najwyzej uklad zaplonowy i radio trzeba bedzie wyrzucic :-)
Uklad zaplonowy jest w klatce Faradaya.
Ale uderzenie w antenke moze dac ciekawe rezultaty .. i spalic
wiecej niz radio, oraz ewentualnie uszkodzic ludzi odlamkami
wyswietlacza ..
A pozar spowodowany kablem antenowym ulozonym za blisko zbiornika
paliwa ? :-)
>W swym zyciu przezylem juz uderzenie pioruna w wagon kolejowy, ktorym
>podrozowalem. Nic sensacyjnego sie sie przytrafilo: suchy trzasko-szelest i
>dopiero po 1-2 sekundach gluch huk.
Co sie stalo po tych 2 sek ?
>Dalo sie zas odczuc duza elektrycznosc statyczna,
W srodku ?
>no i na jakis czas zgaslo swiatlo, bo bezpieczniki walnely, ale nie
>ze skutkiem ostatecznym. Szybko naprawili.
Hm ... tez w sumie nie powinno sie uszkodzic ..
J.
Stanislaw Sidor
> Uklad zaplonowy jest w klatce Faradaya.
Ale kable zasilajace placza sie pod maska :)
> Ale uderzenie w antenke moze dac ciekawe rezultaty .. i spalic
> wiecej niz radio, oraz ewentualnie uszkodzic ludzi odlamkami
> wyswietlacza ..
Tego jeszcze nie przezylem ...
> A pozar spowodowany kablem antenowym ulozonym za blisko zbiornika
> paliwa ? :-)
To juz z palca ssane.
> >W swym zyciu przezylem juz uderzenie pioruna w wagon kolejowy, ktorym
> >podrozowalem. Nic sensacyjnego sie sie przytrafilo: suchy trzasko-szelest
i
> >dopiero po 1-2 sekundach gluch huk.
>
> Co sie stalo po tych 2 sek ?
... dal sie slyszec huk-grzmot do jakiego jestemy przyzwyczajeni (powrocila
odbita fala dzwiekowa).
> >Dalo sie zas odczuc duza elektrycznosc statyczna,
>
> W srodku ?
Ano w srodku !
Nie bylo to jakies straszne zjawisko, ale widac od mocno zjonizowanego
powietrza tak sie podzialo (sporo okien bylo pootwieranych no bo w lipcu).
> >no i na jakis czas zgaslo swiatlo, bo bezpieczniki walnely, ale nie
> >ze skutkiem ostatecznym. Szybko naprawili.
>
> Hm ... tez w sumie nie powinno sie uszkodzic ..
Delikatne byly - takie "S-ki". Przytkneli i po klopocie.
Nie dam glowy, czy *dokladnie* w ten wagon, gdzie siedzialem walnelo, ale z
pewnoscia +/-1, bo to akustyczne zjawisko trzasko-szelestu pioruna
przerabialam juz wczesniej podczas ewidentnie bezposredniego trafienia :->
(STS)
Slawek Kotynski
> przerabialam juz wczesniej podczas ewidentnie bezposredniego trafienia :->
I to wtedy Ci się TAK porobiło? :)
Ale oczywiście opowiedz, jak to było!
mjk
Stanislaw Sidor
> > przerabialam juz wczesniej podczas ewidentnie bezposredniego trafienia
:->
>
> I to wtedy Ci się TAK porobiło? :)
Chyba ;-)
> Ale oczywiście opowiedz, jak to było!
Miodzio !
Pisalem o tym kiedys tutaj ...
Po co mam zanudzac stalych czytelnikow :-)
Dwa pioruny w zyciu mi juz wystarcza i nie wygladam nastepnego ...
(STS)