(Dotyczy produkcji lekow homeopatycznych o wysokim potencjowaniu D26)
2. Jaka jest roznica miedzy woda destylowana a woda filtrowana przez
odwrocona osmoze ?
Czy mozna uzywac w chlodnicach samochodowych wody po osmozie ?
Kiedys byla dyskusja, ze woda ta jest nienasycona i pochania jony
metali w kontakcie z ukladem chlodzenia.
Czy rozne sa wlasciwosci wody destylowanej a wody po osmozie
i jakie ?
Czy w wyniku osmotycznego filtrowania wody destylowanej
i destylowania wody po osmozie
otrzymamy wode o takich samych wlasciwosciach ?
3. Nadal poszukuje wszelkich artykulow nt. pamieci cieczy
(Nature i inni)
Odpowiedzi na te pytania sa mi potrzebne , aby opracowac metode
wytworzenia nowego leku homeopatycznego, w oparciu o zmodyfikowana
procedure Hahnemanna.
z powazaniem
Jacek
> Mam pytanko.
> 1. Pamiec rozpuszczanej substancji przez rozpuszczalnik, gdy
> rozcienczenie statystycznie nie zawiera molekul rozpuszczanej
> substancji.
Czlowieku, przestan zartowac, bo spadne z fotela... Pamietej podstawowe
rownanie:
Poliwoda + zimna fuzja + pamiec
rozpuszczlnika = patologia nauki.
T.
Dlatego wystarczy mi dostep do publikacji negujacych te teze.
A takze interesuja mnie artykuly porownujace wlasciwosci
wody destylowanej vs. wody filtrowanej przez odwrocona osmoze.
Gdzie tego szukac ?
Jacek
Ja bardzo chetnie dowiem sie, kto to napisal... i rownie chetnie odesle
tegoz czlowieczka do szkoly sredniej, gdzie nauczy sie troszke o
podstawach termodynamiki, ruchach Browna i takich podobnych...
> Dlatego wystarczy mi dostep do publikacji negujacych te teze.
Dowolny podrecznik fizyki (lub chemii fizycznej) na poziomie
akademickim...
Bardzo dobrze zostal tu wrzucony przyklad poliwody... wlasnie tzw.
strukturowania cieczy w cienkich kapilarach...
Mirek
Czy mozna tak filtrowana wode dolewac do akumulatora, ukladu chlodzenia
?
Rozcienczac nia kwasy , alkohole ?
>
> > Dlatego wystarczy mi dostep do publikacji negujacych te teze.
>
> Dowolny podrecznik fizyki (lub chemii fizycznej) na poziomie
> akademickim...
Tam nic nie ma o wodzie z odwroconej osmozy .
> Bardzo dobrze zostal tu wrzucony przyklad poliwody... wlasnie tzw.
> strukturowania cieczy w cienkich kapilarach...
Co to jest ta poliwoda ?
Jacek
>
Z tego co wiem to metoda RO pozwala uzyskac wode sterylna,
gdyz membrany zatrzynuja bakterie. Jesli chodzi o np.: produkcje
wody slodkiej z wody morskiej to membrany zatrzymuja 99,5%
jonow Na+ (a moze i wiecej bo mam dane zprzed 3 lat).
Pozdrawiam
Pegazus
Nadal? Hmmm... a kiedy wczesniej cos pisalem?
Ja mowie tylko o ustrukturowaniu rozpuszczalnika i zachowaniu tejze
struktury po rozcienczaniu w nieskonczonosc...
> Czy mozna tak filtrowana wode dolewac do akumulatora, ukladu chlodzenia
> ?
> Rozcienczac nia kwasy , alkohole ?
>
> >
> > > Dlatego wystarczy mi dostep do publikacji negujacych te teze.
> >
> > Dowolny podrecznik fizyki (lub chemii fizycznej) na poziomie
> > akademickim...
> Tam nic nie ma o wodzie z odwroconej osmozy .
"ta teza", do ktorej sie odnosilem dotyczyla struktury rozpuszczalnika,
a nie RO.
> > Bardzo dobrze zostal tu wrzucony przyklad poliwody... wlasnie tzw.
> > strukturowania cieczy w cienkich kapilarach...
> Co to jest ta poliwoda ?
W skrocie - idea, ze jak sie przepusci wode przez bardzo cienka kapilare
kwarcowa, to uzyska sie polimer wody, majacy bardzo ciekawe wlasciwosci
- byla to syropowata ciecz o znacznie wyzszej niz woda t.wrz.
Po dalszych badaniach okazalo sie, ze sensacja naukowa byla lekko
przedwczesna... bo po prostu krzemionka sie wyplukiwala, a wiec juz nie
bylo wody, tylko wlasciwie roztwor krzemianu sodu.
Analogiczne glupoty byly z zimna fuzja, ktora nawet nasi przeswietni
naukowcy z WAT powtorzyli i tez im wyszlo...
Mirek
Ale jak to sie ma do wody destylowanej, to nadal nie wiem
i nie wiem czy wode z RO mozna uzywac do zalewania akumulatorow i
chlodnicy .
J.
Jezeli Hahnemann i jego uczniowie pisali ze nieskonczenie duze potencje
zachowuja pamiec rozpuszczanej substancji w rozpuszczalniku to
mieli jednak cos konkretnego na mysli, co potrafili udowodnic swoimi
metodami , na poczatku wieku XIX .
J.
> Jezeli Hahnemann i jego uczniowie pisali ze nieskonczenie duze potencje
> zachowuja pamiec rozpuszczanej substancji w rozpuszczalniku to
> mieli jednak cos konkretnego na mysli, co potrafili udowodnic swoimi
> metodami , na poczatku wieku XIX .
Dopoki nie pojawili sie spece od dynamiki molekularnej i nie zepsuli calej
zabawy amatorow-"naukowcow". Na szczescie, niektorzy maja takie stezenie
poliwody w mozgu, ze im wolno nowinki ze swiata nauki dyfunduja, nie
wspominajac juz zdrowego rozsadku.
Zycze powodzenia w waleniu glowa w mur i rozsmieszaniu publiki--wylaczam
sie, flame off.
T.
zaraz zaraz - jesli kwarcowa rurka, to skad krzemian sodu?
No i o jakich ilosciach mowimy, bo zeby zaobserwowac "syropowatosc"
to na moj gust trzeba co najmniej kilka kropel, to ile tej krzemionki
moglo sie wyplukac ?
J.
A dalej w skrypcie :
Stosowane w lecznictwie wysokie potencje homeopatyczne sa najbardziej
kontrowersyjnym problemem w dyskusji o homeopatii.
Spory wowyluja leki o stezeniu powyzej 10 -24, ktore zgodnie z prawem
Avogadro nie zawieraja juz zadnej czasteczki substancji wyjsciowej (
znaczy paranalewki).
Zgodnie z tracydyjnym sposobem myslenia pozostaje tylko sam
rozpuszczalnik.
jednak wieloletnia praktyka homeopatyczna potwierdza dzialanie takich
lekow, a takze potencji znacznie wyzszych.
...
Badania kliniczne zaprzeczaja stawianiu znaku rownosci pomiedzy placebo
a wysokimi potencjami homeopatycznymi. Istnienie roznic pomiedzy njimi
dowiedziono stosujac precyzyjna aparature pomiarowa jak np. laserowa
spektrofotometrie ramanowska .
J.
To bzdet. A wiem co mowie - w koncu jestem farmaceuta.
Rownie dobrze mozna odtwarzac portret szklarza, z szyby ktora wstawil.
Leki homeopatyczne to kosztowne placebo. A jego jedyny efekt to cena - im
drozszy badziew tym lepiej musi pomagac. Ten prosty wniosek pospolstwa daje
rewelacyjne wyniki.
Inny fakt - NIKT NIGDY nie przeprowadzil wiarygodnych badan porownawczych
lekow homeopatycznych, placebo i lekow zawierajacych policzalne ilosci
substancji czynnej.
A co do pochlebnych artykulow znanej persony z jakiejs AM - mysle, ze
powiedzmy dwutygodniowy urlop na Bahamach jako suwenir od firmy
homeopatycznej kazdego by sklonil do napisania pochlebnego artykulu.
>2. Jaka jest roznica miedzy woda destylowana a woda filtrowana przez
>odwrocona osmoze ?
>Czy mozna uzywac w chlodnicach samochodowych wody po osmozie ?
Ja posiadam w domu filtr pracujacy wlasnie na odwroconej osmozie, ale
jednoczesnie w zestawie jest mineralizator, wiec jest wszystko ok (mam
nadzieje :) )
Przyznaje, ze woda jest doskonala.
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.
> Badania kliniczne zaprzeczaja stawianiu znaku rownosci pomiedzy placebo
> a wysokimi potencjami homeopatycznymi. Istnienie roznic pomiedzy njimi
> dowiedziono stosujac precyzyjna aparature pomiarowa jak np. laserowa
> spektrofotometrie ramanowska .
Ha, ha! Palant-docent mysli ze zabajeruje nazwa, ktora dla "cywili" brzmi madrze,
a opisuje standardowy aparat do spektrofotometrii i przez to doda powagi
niepowaznemu argumentowi. Sadze, ze to tragiczne, ze ludzie tak latwo daja wiare
roznym szalencom, szarlatanom i zwyklym niedoukom, ktorzy nie maja zupelnie
pojecia, na czym polegaja badania kliniczne efektow lekow i placebo i tylko maca
w mlodych glowach, ktorym takie bzdury wydaja sie ciekawsze i
wygodniejsze--szczegolnie ze nie musza poduczyc sie statystyki.
Najwieksza roznica miedzy placebo a tymi bzdurnymi potencjami to przyspieszona
dyfuzja pieniadza--z kieszeni o malym stezeniu, wbrew prawu Ficka, do kieszeni
tych 'snake oil salesmen' o wyzszym stezeniu banknotow... Ludzie, to koniec 20go
wieku, a tu w Kansas 'kasuja' Big Bang i ewolucje, a w polskich AM-ach zaczynaja
leczyc potencjami...
T.
www.rosmosis.com
www.kki.net.pl/~janstaw
Sa tam filtry do wody, w ktorych zastosowana zostala zasada odwroconej
osmozy. Sam mam w domu taki. Mam tez rozne wyniki badan nad woda
pochodzaca z takiego filtra. Jezeli Ci sie te informacje przydadza -
napisz na priva.
Tom'S
sm...@box43.gnet.pl
A co do kasy farmaceutow to sie zgadzam, bo to jest specjalistyczny
hnadel.
Ale przeciez bez tych recept od lekarzy to i apteka splajtuje ;-(
Jacek
P.S.
A Skrypt recenzowal
doc. dr hab. Henryk Broda, Kierownik Katedry Technologii Postaci Leku i
Biofarmacji...
Jacek
Napisz czym sie zajmujesz w swojej pracy, chetnie sie doksztalce.
Czy robiles juz potencje l.h. D31 ?
Ja testuje wlasnie te wysokie potencje na sobie , robiac rozne wyciagi z
ziol, na bazie wody filtrowanej RO.
Efekty rewelacyjne.
J.
--
Piotr Gogolewski -{ Serwis "Docent OnLine" http://www.chemia.px.pl }-
-{**}-{ Geek Code i klucz PGP: finger doc...@panoramix.net,pl }-{**}-
-{ Wolę być tramwajem niż pasażerem (napis na murze, GOP) }-
Sluchajcie Kolego Docencie Online.
Napiszcie na temat osmozy jak sie znacie, pamieci cieczy j.w.
Bo jak juz Docent Online sie wykreca od tablicy to co my samouki
studenty mamy robic, zostaniemy nieukami .
Przepraszam od razu ze sie wtracam z off-topicem, ale ty jestes Ekspert i
sam ten powod powinien wystarczyc zeby z toba nie gadac. Ja bym byl im na
twoim miejscu wdzieczny za takie podejscie do sprawy.
Twoje ciagle smiecenie usenetu powoli doprowadza mnie do pasji.
To mile. Myslalem, ze tylko ja mam takie brzydkie zdanie o lekarzach.
>to fundacja farmaceutow Pro Pharmacia wspierajaca wydzial F. nawiasem
mowiac
>wydzial lekarski edukujacy doktorkow chce od nas wyrwac jak najwiecej.
He, widze ze wszedzie jest tak samo. :)
Nie bede ukrywal, ze stypendia naukowe na wydziale Farmaceutycznym byly,
delikatnie rzecz ujmujac - wysokie. Ja za 4,0 bralem 400 zlotych.
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.
Hm. Moze u Ciebie na AM sa zajecia z homeopatii, bo na AM w W-wie
szczesliwie ich nie bylo. Zreszta bym je wysmial i nawet na nie nie zajrzal.
Nalezy odroznic uczelnie naukowe od Wyzszych Akademii Medycyny
Transcendentalnej im. A. Kaszpirowskiego.
>Zgodnie z tracydyjnym sposobem myslenia pozostaje tylko sam
>rozpuszczalnik.
Dokladnie. To cudowne jak na samej wodzie lub alkoholu mozna zrobic majatek.
Tak samo jak na narkotykach. Wiesz, co jest najdrozszym skladnikiem ulicznej
kokainy? Cukier puder.
>Badania kliniczne zaprzeczaja stawianiu znaku rownosci pomiedzy placebo
>a wysokimi potencjami homeopatycznymi. Istnienie roznic pomiedzy njimi
Chlop swoje, baba swoje.
>dowiedziono stosujac precyzyjna aparature pomiarowa jak np. laserowa
>spektrofotometrie ramanowska .
Tak, a NMR wykryl dziury w rozpuszczalniku, w miejscach gdzie kiedys byla
substancja czynna, bo sie protony z agregatow czasteczek wody tam
pozapadaly.
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.
He. Predzej lekarze.
Dawniej sobie aptekarze (bo mowimy o aptekarzach, a nie o farmaceutach)
radzili bez lekarzy to i nadal sobie jakos poradza.
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.
Faktycznie, dalem sie podejsc!
Dzieki za uwage.
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.
AM Krakow, AM Lodz
>
> >dowiedziono stosujac precyzyjna aparature pomiarowa jak np. laserowa
> >spektrofotometrie ramanowska .
>
> Tak, a NMR wykryl dziury w rozpuszczalniku, w miejscach gdzie kiedys byla
> substancja czynna, bo sie protony z agregatow czasteczek wody tam
> pozapadaly.
>
No no no,
przygotowuje wlasnie serie potencji swojego leku homeopatycznego wedlug
farmakopei niemieckiej, ale kazda potencje energetyzuje dodatkowo silnym
polem elektromagnetycznym.
L.H. bede testowal na sobie, rodzinie i znajomych.
J.
>>lekarza wertujacego pod biurkiem w gabinecie domowy poradnik medyczny aby
>>zdiagnozowac schorzenie.
>
>To mile. Myslalem, ze tylko ja mam takie brzydkie zdanie o lekarzach.
Moze domowy poradnik medyczny nie jest odpowiednim zrodlem wiedzy dla
lekarza, ale to naprawde nie grzech czegos nie wiedziec i chciec to
sprawdzic. O wiele wiekszym grzechem przeciw praktyce dobrego leczenia
jest leczenie czegos o czym sie nie wie jak to leczyc.
Bedac lekarzem tez mam zle zdanie o niektorych lekarzach ale,
na mily bog, nie o wszystkich.
Pozdrawia
Marcin Kubicki - Lekarz
-------------------------------------------
114. Trzymaj gaśnicę w kuchni i samochodzie
124. Naucz się zmieniać oponę.
130. Zostawiaj deskę klozetową opuszczoną
"Mały poradnik życia"
Lekarze to raczej splajtuja z tymi recptami - ponoc ostatnio za kazda maja
im potracac z pensji, czy cos w tym stylu ;)
--
Pozdrawiam
Rukasu <ruk...@astercity.net>
"No one would believed in the last years of the nineteenth
century that this world was being watched keenly and closely by
intelligences greater than man's and yet as mortal as his own;"
The War of the Worlds by H.G.Wells
--------------------------------------------------------------------------
Mam szczera nadzieje ze ci sie cos pochrzani.
Interesuja mnie magnesy ferrytowe o masie ok. 100 kg.
z przewierconymi otworami dla wprowadzenia kapilarow.
J,.
Miales, chlopie, podac zrodla, z ktorych korzystasz - autor, tytul,
wydawnictwo.
Mirek
Odwolam sie jedynie do Medline.
Na temat homeopatii jest ok. 1300 artykulow.
Mozna sprawdzic.
Jacek
Usiluje to wszystko sciagnac i zgrac na CD.
Jezeli ktos ma pomysl jak to zrobic szybko lub ma Medline na CD to
prosze o kontakt.
Ja napisalem, ze tak uwazam?
Wykrecasz sie...
Nie zaslaniaj sie jakimis skryptami... wytlumacz mi prosto i wyraznie w
jaki sposob ciecz zachowuje pamiec tego, co w niej rozpuszczono...
> Odwolam sie jedynie do Medline.
> Na temat homeopatii jest ok. 1300 artykulow.
Odwolam sie jedynie do biblioteki patentow USA - znajdziesz tam 3
patenty dotyczace perpetuum mobile. ;)
Mirek
Jaki kierunek i rozklad pola ?
Megaloman - mniejsze byc nie moga ?
J.
Wlasnie tez o tym czytam w zrodlach i usiluje to zglebiac.
Sam przeciez tego nie wymyslilem.
Teza pochodzi od Hahnemanna 1800 rok,
a potem z 1000 lekarzy, naukowcow zajmowalo sie tym na swiecie.
Poszukaj w inecie.
Moze byc ze nie ma pamieci.
Ale szukam wlasnie artykulow w Medline i Nature ( kto ma dostep on-line)
Widze, ze dyskusja jest juz totalnie bezproduktywna. Prosilem
kilkakrotnie o podanie danych dot. tych madrych skryptow, z ktorych
korzystasz i ktore ponoc leza przed Toba - unikasz tego jak ognia.
EOT,
Mirek
Jesli oni sie nie wstydzili tego napisac... to ty sie nie wstydz
rozpowszechnic...
Mirek
ROTLF!
-----------------------
Pozdrawiam,
Adam B.
> >Ja mam taką prośbę: nie odpowiadajcie na posty pisane przez Jacka `experta'
> >- chyba że waszym hobby jest bicie piany, floodowanie, itp.
>
> Faktycznie, dalem sie podejsc!
> Dzieki za uwage.
Ja tez--choc mnie krajan-Poznaniak ostrzegal...
T.
>Przepraszam, ze wejde w ten watek, chociaz chce poruszyc nieco inny temat.
>Ostatnio byli u mnie panowie z propozycja sprzedania mi filtru do wody
>uzywanej w gospodarstwie domowym. Filtr - jak mowili - wykorzystuje ponoc
>wlasnie odwocona osmoze. Najpierw pobrali probke wody z kranowy, oligocenki,
>ktora wlasnie przynioslem ze studni, "Naleczowianki" i na koniec
>odfiltrowali swoim filtrem moja kranowe. Nastepnie wykonali jakis tajemniczy
>pomiar (nie wiem co na prawde mierzyli). Wyniki byly mniej wiecej takie
>kranowa ok. 500, oligocenska i "Naleczowianka" ok. 350, woda odfiltrowana
>ok. 35 nie mniej tajemniczych jednostek.
W ten sposob mierzy sie ilosc czastek czy ich mase znajdujaca sie w
okreslonej objetosci (czy masie) wody. Po prostu ile w szklance jest
czegos inego niz czysta H2O.
>Nastepnie panowie dokonali
>elektrolizy wody. We wszystkich szklanka poza woda odfiltrowana, wytracil
>sie taki syf, ze az strach bylo na to patrzec. Woda filtrowana byla
>czysciusienka.
>Pytanie na ile moge dawac wiary takim eksperymentom? Czy nie jest to jakis
>prymitywny chwyt reklamowy?
Przy tej elektrolizie to oni czesto mowia, ze to osad z wody sie
wytracil. Ale to nieprawda. To co sie wytraca pochodzi z miedzianej
elektrody, ktora zanuzaja w wodzie. Jezeli substancja znajdujaca sie w
szklance przewodzi prad (czysta woda nie przewodzi) to powstanie osad.
>W wytraconej zawiesinie bylo pewnie troche roznych mineralow, poza metalami
>ciezkimi :-)). Domyslam sie, ze filtr te mineraly po prostu wyeliminowal.
Tak, filtr eliminuje wszystko, bez wyjatku w prawie 100 %, dlatego do
filtru dodaje sie mineralizator, ktory wzbogaca wode o mineraly, bo
sama woda (zupelnie czysta H2O) jest niezdrowa dla organizmu, bo
wyplukuje mineraly.
> Do
>urzadzenia, ktore proponowali dolaczaja mineralizator, ale juz elektrolizy
>takiej zmineralizowanej wody nie przeprowadzali.
Ja robilem, wytraca sie troche osadu ale po dluzszym czekaniu. Jednak
metoda elektrolizy nie jest wiarygodna metoda.
> Cala zabawka troche
>kosztuje. Nie wiem, czy jest tego warta?
Mam w domu te filtry i jestem z nich zadowolony.
Jezeli chcialbys jeszcze podyskutowac o nich - napisz.
Wiem o nich dosc sporo.
Polecam strone: www.kki.net.pl/~janstaw
>Pozdrawiam
>JD
>
>
Tom'S
Przeczytaj instrukcje.
Tam pisze, ze warunkiem instalowania filtrow RO jest dostarczanie
wody bakteriologicznie pasywnej przez wodociagi.
Gdy tak nie jest to w tych filtrach hodujesz kolonie bakterii.
RO to nie jest nigdy 100% ani 95% filtracji.
Informacje mozna uzyskac w wyszukiwarce altavista
wpisujac : RO
dojdziesz do atestow, certyfikatow amerykanskich.
sztuczne nasycanie wody po filtracji mineralami ma wielu przeciwnikow.
To jak porownanie syfonu + mineraly w pastylce
z woda mineralna
J.
>Przeczytaj instrukcje.
Gdybym ja mial...
>Tam pisze,
jest napisane...
>ze warunkiem instalowania filtrow RO jest dostarczanie
>wody bakteriologicznie pasywnej przez wodociagi.
>Gdy tak nie jest to w tych filtrach hodujesz kolonie bakterii.
>RO to nie jest nigdy 100% ani 95% filtracji.
W ulotkach procenty byly jednak wieksze. Oczywiscie nie musi to byc prawda.
>Informacje mozna uzyskac w wyszukiwarce altavista
>wpisujac : RO
>dojdziesz do atestow, certyfikatow amerykanskich.
>sztuczne nasycanie wody po filtracji mineralami ma wielu przeciwnikow.
m.in. ciebie?
Coz, opinie dosc skrajne
Pozdrawiam
JD