hydrozagadka
Andrzej
Czy ktoś z Was może mi pomóc? Temat nurtuje mnie i kilku znajomych od paaru
dni: napełniamy woda naczynie które nie moze zmienic objetosci (napelniamy
calkowicie i zamykamy), po czy obnizamy temperature. Co sie stanie? Woda
zamarznie czy nie? Podczas obniazania temperatury w naczyniu bedzie roslo
cisnienie (tak mi sie wydaje), ale czy zamarznie i w jakiej temperaturze?
Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html
zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
Pozdrawiam
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
myszek
> Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
> http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html
> zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
Pewnie bedzie troche lodu zwyklego (Ih) i troche II lub III, tak zeby
srednia gestosc byla taka jak wody. Przynajmniej sadzac z wykresow
na tej stronce.
pozdrawiam
krzys
--
_^..^_)_
\ /
\____/
kakaz
szczelne, to woda zamarznie i rozsadzi naczynei. Obawiam sie ze zbudowanie
naczynia ktore wytrzymaloby ew. cisneinie moze byc poza zasiegiem techniki.
Jednak gdyby ci sie to jednak udalo, to najprawdopodobniej doprowadzisz do
jakiegos stanmu metatrwalego: woda nei bedzie mogla przemieniec sie w lod, bo
struktura czasteczkowa nie bedzie mogla byc odpowiednio zrealizowana, natomiast
z pewnoscia bedzie przechlodzona. Podobne zabawy mozna robic z ogrzewaniem, i
wowczas masz wode ktora ma 300 stopni a nei wyparowala: np. w tzw. jetach
termalnych na dnei Atlantyku na przyklad.
Tutaj bedzie zupelnie podobnie.
Zeby odpowiedziec scisle tzreba by miec diagram fazowy wody uwzgledniajacy taka
sytuacje, ale czy ktos taki diagram zrobil?
kazek
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl
kakaz
>
>> Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
>> http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html
>> zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
>
>Pewnie bedzie troche lodu zwyklego (Ih) i troche II lub III, tak zeby
>srednia gestosc byla taka jak wody. Przynajmniej sadzac z wykresow
>na tej stronce.
jaki bedzie.
A z doswiadczeniami moze byc krucho, bo cisneinia sa ogromne.
tak wiec powstajke pytanie dla doswiadczalnikow: ktos juz to badal?
J.F.
>Czy ktoś z Was może mi pomóc? Temat nurtuje mnie i kilku znajomych od paaru
>dni: napełniamy woda naczynie które nie moze zmienic objetosci (napelniamy
>calkowicie i zamykamy), po czy obnizamy temperature. Co sie stanie? Woda
>zamarznie czy nie? Podczas obniazania temperatury w naczyniu bedzie roslo
>cisnienie (tak mi sie wydaje), ale czy zamarznie i w jakiej temperaturze?
>Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
>http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html
>zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
Oczywiscie ze ma - zobacz np 8-my [1.66g/ccm].
A - chodzi o to ze musi byc rowna ?
Popatrz na diagram dokladniej - nie ma wody ponizej ok -22st C.
Musi zamarznac.
Nie zapominaj tez ze lod jest scisliwy - slabo bo slabo,
ale pare GPa potrafi nieco zmienic gestosc.
I podlega tez rozszerzalnosci termicznej. Dobrze zmrozony
prawdopodobnie zostawi troche pustej przestrzeni wypelnionej
para nasycona ..
A generalnie chyba moga byc mieszanki - np troche Ih i III
przy 200MPa
J.
J.F.
>>> Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
>>> http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html
>>> zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
>>
>>Pewnie bedzie troche lodu zwyklego (Ih) i troche II lub III, tak zeby
>>srednia gestosc byla taka jak wody. Przynajmniej sadzac z wykresow
>>na tej stronce.
>ja bym powiedzial tak: nei ma narzedzi teoretycznych pozwalajacych wyliczyc
>jaki bedzie.
>A z doswiadczeniami moze byc krucho, bo cisneinia sa ogromne.
>tak wiec powstajke pytanie dla doswiadczalnikow: ktos juz to badal?
Liste referencji tam masz :-)
J.
Kazimierz Kurz
a dla nazcyn nieidealnie sztywnych, w koncu raczej peknie niz.
Chyba ze ktoras z faz lodu ma z powrotem mniejsza objetosc
wlasciwa niz
woda...
Kazek
Fizyk
news:3f37.000000...@newsgate.onet.pl...
> Witam
> Czy ktoś z Was może mi pomóc? Temat nurtuje mnie i kilku znajomych od
> paaru
> dni: napełniamy woda naczynie które nie moze zmienic objetosci (napelniamy
> calkowicie i zamykamy), po czy obnizamy temperature. Co sie stanie? Woda
> zamarznie czy nie? Podczas obniazania temperatury w naczyniu bedzie roslo
> cisnienie (tak mi sie wydaje), ale czy zamarznie i w jakiej temperaturze?
> Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
> http://www.lsbu.ac.uk/water/phase.html
> zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
Odpowiedź można odczytać z rysunków 3 lub 4 oraz 5 powyższego linku.
Zaczynasz na rys. 3 lub 4 w 0°C i pod ciśnieniem atmosferycznym (273 K, 10^5
Pa), gęstość wody jest 1.0 g/ml. Chłodzisz Twój pancerny pojemnik z wodą.
Temperatura spada, a ciśnienie wzrasta, ale tak aby gęstość nadal była 1.0
g/ml (zaniedbujemy kurczenie się pojemnika pod wpływem temperatury lub jego
rozszerzanie się pod wpływem ciśnienia wody). Z rys. 5 wynika, że
początkowo, mimo spadającej temperatury, woda jest ciekła, ale jak ciśnienie
wzrośnie ponad 1000 razy to w końcu zamarznie. Trudno tę temperaturę
odczytać z tych rysunków, więc łatwiej się odwołać do doświadczenia.
Jak jeździsz na nartach, to wiesz dobrze, że śnieg jest najbardziej śliski
przy niewielkich temperaturach ujemnych. Przyczyną tego jest topnienie
kryształków lodu pod naciskiem nart. Tak naprawdę jeździsz na cienkiej
warstewce wody, która natychmiast z powrotem zamarza jak nacisk ustanie.
Podobnie kulki ze śniegu dobrze się lepi tylko przy niezbyt silnym mrozie.
Obie te właściwości śniegu ustają przy około -20°C. Jest to też z grubsza
temperatura zamarzania wody w Twoim pancernym pojemniku.
Z powodu dużego ciśnienia lód ten będzie miał większą gęstość niż normalnie
równą gęstości wody przy 0°C.
Pozdrawiam,
Fizyk
PFG
>Czy ktoś z Was może mi pomóc? Temat nurtuje mnie i kilku znajomych od paaru
>dni: napełniamy woda naczynie które nie moze zmienic objetosci (napelniamy
>calkowicie i zamykamy), po czy obnizamy temperature. Co sie stanie?
Kazimierz ci już odpowiedział, ale ponieważ fizyka jest nauką
doswiadczalną, zrób eksperyment. Napełnij po brzegi wodą szklany
słoik, zakręć i wsadź do zamrażarki. Następnego dna opisz nam wyniki.
--
Paweł (kozak frajer)
Stanislaw Sidor
No i dolacz pelne cytaty kwestii, jaka mama wyglosi po ujrzeniu "wynikow"
:)))
--
(STS)
Omne ignotum pro magnifico.
Dawid Chmiel
>>paaru
>>dni: napełniamy woda naczynie które nie moze zmienic objetosci (napelniamy
>>calkowicie i zamykamy), po czy obnizamy temperature. Co sie stanie? Woda
>>zamarznie czy nie? Podczas obniazania temperatury w naczyniu bedzie roslo
>>cisnienie (tak mi sie wydaje), ale czy zamarznie i w jakiej temperaturze?
>>Jezeli zamarznie to czy lod bedzie mial gestosc wody? zgodnie z
>>http://www.lsbu.ac.uk/water/phase. html
>>zadna z form lodu nie ma gestosci wody.
>>Pozdrawiam
> jesli odprowadzanei ciepla bedzie efektywne, a naczynei idelanie sztywne i
> szczelne, to woda zamarznie i rozsadzi naczynei. Obawiam sie ze zbudowanie
> naczynia ktore wytrzymaloby ew. cisneinie moze byc poza zasiegiem
> techniki.
> Jednak gdyby ci sie to jednak udalo, to najprawdopodobniej doprowadzisz do
> jakiegos stanmu metatrwalego: woda nei bedzie mogla przemieniec sie w lod,
> bo
> struktura czasteczkowa nie bedzie mogla byc odpowiednio zrealizowana,
Nieprawda.
Przy bardzo wysokich ciśnieniach (zdaje się, że chyba powyżej okolic miliona
atmosfer) lód ma objętość MNIEJSZĄ od wody ciekłej.
Kazimierz Kurz
Zgadzam sie ze jesli istnieja fazy stale dla wielkich cisnien to zostana
one zrealizowane. Jednak zalozenie absolutnie sztywnego ( idealnego,
abstrakcyjnego) naczynia prowadzo do powaznych trudnosci.
jak sam dobrze wiesz fakt, ze w jakiejs temperaturze i cisnieniu istnieje
faza o gestosci mniejszej niz woda, nei znaczy jeszcze ze osiagniesz taki
stan zamykajac ciecz w naczyniu i wkladajac do lodowki.
Po pierwsze musi istniec nie tylko stan, ale i droga ( przemiana
termodynamiczna) ktora przeprowadzi stan poczatkowy - ciecz - w stan o ktorym
mowisz. Ale istneinie takiej drogi dla idealnie sztywnego naczynia jest dla mnie
dyskusyjne, zreszta jak samo naczynie...
natomiast zgadzam sie ze pewnie dla normalnych naczyn i zwyczajnych
ukladow da sie znalezc fazy lodu mniej geste od wody.
pozdrawiam
kazek