wyporność styropianu
Teatr Strefa Viszy
platforma (3x4m) z drzwiami w środku, po platformie będą chodzić ludzie
(2-3). chcemy podbić tę platformę styropianem aby pływała około 30cm nad
wodą jaki gruby powinien być ten styropian lub jak to obliczyć. (cała
platforma nie może być podpita styropianem, tylko około 1m na krawędziach)
wielkie dzięki
Teatr Strefa Ciszy
astro
J.F.
>Chcemy zrobić spektakl na basenie. Głównym rekwizytem będzie pływająca
>platforma (3x4m) z drzwiami w środku, po platformie będą chodzić ludzie
>(2-3). chcemy podbić tę platformę styropianem aby pływała około 30cm nad
>wodą jaki gruby powinien być ten styropian lub jak to obliczyć.
3 ludzi, powiedzmy 240kg, razem z konstrukcja calosci powiedzmy 400kg.
Potrzebujecie zanurzone 0.4m^3 styropianu.
>(cała platforma nie może być podpita styropianem, tylko około 1m na krawędziach)
To nawet lepiej - dzieki temu moze zyska stabilnosc [jak sie jedna
krawedz mocniej zanurzy, to i wypor bedzie wieszy.
14 metrow obwodu, wychodzi na to ze wystarczy wam np 0.5m szerokosci i
8 cm zanurzenia. Chyba lepiej 30 cm szerokosci, 10cm pod woda i 30 cm
nad woda ..
Nie musi do byc "mur dookola" - wystarcza chyba odpowiednio wieksze
klocki na obwodzie.. Mam nadzieje ze scenariusz nie przewiduje
zgromadzenia calej obsady na jednym rogu ?
J.
Maciek Woźniak
Użytkownik "Teatr Strefa Viszy" <t...@autograf.pl> napisał w wiadomości
news:d7hmdb$2tg$1...@news.onet.pl...
3 ludzi+platforma = 300-400kg. Znaczy, styropianu zanurzonego
w wodzie musi być 300-400 litrów. Ale będzie się bujać, i to nielicho.
Tomasz Dryjanski
Siła wyporu to jedno, a drugie to stabilność. Obawiam się, że trzeba to
sobie
narysować, łącznie z wektorami sił (ciężkości i wyporu, z uwzględnieniem
punktów przyłożenia). W przeciwnym razie ryzykujecie tym, że w najbardziej
dramatycznym momencie platforma zrobi "fajt".
T. D.
Dawid
> w wodzie musi być 300-400 litrów. Ale będzie się bujać, i to nielicho.
dokladnie - bujac sie bedzie,
z doswiadczenia wiem, zeby stabilnie utrzymac
jedna osobe potrzeba ok 200 litrow, wiec co najmniej
600 na 3 osoby, a zakladajac, ze osoby beda swobodnie
chodzic po platformie, to nawet wiecej,
do tego typu konstrukcji potrzeba duzy margines bledu,
zeby w kluczowym momencie nie okazalo sie, ze z przechylonej
platformy wpadnie ktos do basenu
policzcie tak:
(masa konstrucji + osob) [w kilogramach] * (4 lub dla bezpieczenstwa 5) =
liczba dm^3 styropianu pod woda
jezeli chcecie utrzymac platforme 30 cm nad woda, to
lepiej bedzie przymocowac plywaki w kilku miejcach
(np. na rogach) niz na calym obwodzie, bo nie zuzyjecie
materialu na utrzymanie dystansu,
chociaz z drugiej strony, konstrukcja bedzie mniej podatna
na przechylanie, jezeli styropian bedzie rozlozony na
maksymalnej powierzchni,
z tego wniosek, ze najlepiej jak zaplanujcie calosc tak,
zeby latwo mozna bylo dodawac lub odejmowac kolejne warstwy
styropianu w trakcie eksperymentow
pozdrawiam i powodzenia,
d.
aha, napiszcie co udalo sie wam osiagnac :)
Maciek
Użytkownik "Teatr Strefa Viszy" <t...@autograf.pl>
napisał w wiadomości news:d7hmdb$2tg$1...@news.onet.pl...
Rozumiem, że strefa podłożona styropianem ma mieć kształt
metrowego pasa wzdłuż obwodu prostokąta 3 na 4 metry. Czyli
prostokąt 3x4 z dziurą 1x2 m. A więc powierzchnia pokryta
styropianem wynosi 10 metrów kwadratowych:
3m * 4m - 1m * 2m = 10 m^2
Pytanie, jaki ciężar ma toto utrzymać? Trzeba policzyć
masę platformy (sceny), aktorów i wszystkich rekwizytów.
Niech będzie, dla okrągłego rachunku, dwakroć przestrzelone
1000 kg. Trzeba więc wyprzeć tonę wody = metr sześcienny.
Zatem, przy poziomym przekroju 10 m kw., pływak musi mieć
zanurzenie 1/10 metra, czyli 10 cm. I już (z grubsza).
Do tego chcesz mieć jeszcze 30 cm odstępu od lustra wody?
Grubość warstwy styropianu rośnie więc do 40 centymetrów.
To daje łączną objętość pływaka 4 m sześc. A ponieważ gęstość
styropianu jest gdzieś 10-40 kg/m^3 (tak przynajmniej podaje
http://pl.wikipedia.org/wiki/Styropian ), to masa samego
pływaka wyniesie ok. 40-160 kg.
To spowoduje, że zanurzenie będzie większe od oszacowanych
wstępnie dziesięciu centymetrów. O jakieś 16 mm. ;)
Można zaoszczędzić nieco styropianu, podkładając "klocki"
w rogach, zamiast jednolitej warstwy wzdłuż wszystkich
boków. Tyle że wówczas konstrukcja sceny musi być mocniejsza
(bo większe będą momenty zginające). No i zanurzenie pływaków
wyjdzie większe - co się "zaoszczędzi" na przekroju to trzeba
odzyskać na głębokości, tak by mieć tę samą objętość 1 m sześc.
pływaka w wodzie. Tak więc faktyczna oszczędność to będzie
tylko objętość styropianu, który w pierwszej wersji pozostaje
nie zanurzony, a równocześnie pozostaje pomiędzy "klockami"
drugiego rowiązania. Jeśli by "klocki" były kwadratowe, metr
na metr, to przekrój czterech takich pływaków byłby 4 m^2,
i ich zanurzenie ~25 cm. Łączna objętość styropian wyniosłaby
więc 4 * 1m^2 * (25 + 30)cm = 2,2 m^3. Oszczędność względem
pierwotnych 4 m sześc. wyniesie więc (4 - 2,2) : 4 = 45%
(przy zanurzeniu 1/4 metra zamiast 1/10).
Pozostaje jednak jeszcze jeden problem do rozpatrzenia:
jaka będzie stabilność takiej konstrukcji? O ile będzie
się przechylać, gdy aktorzy będą po niej chodzić?
Maciek
Popey
> A ponieważ gęstość
> styropianu jest gdzieś 10-40 kg/m^3 (tak przynajmniej podaje
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Styropian ), to masa samego
> pływaka wyniesie ok. 40-160 kg.
> Pozostaje jednak jeszcze jeden problem do rozpatrzenia:
> jaka będzie stabilność takiej konstrukcji? O ile będzie
> się przechylać, gdy aktorzy będą po niej chodzić?
serwus
oraz jeszcze jeden: cena. czy gestosc tegoz styropianu ma sie do
wypornosci? podejrzewam ze tak? cena styropianu M-12 to pewnie ok 150pln za
metr szescienny, a M-40 kilkaset zlotych jak mniemam. za cztery metry tego
najgestszego zaplacic trzeba pewnie grubo ponad tysiaka.
--
"Bez klapsa psujesz bachora"
LOBO
gg #2070211
Filip Ozimek
> oraz jeszcze jeden: cena. czy gestosc tegoz styropianu ma sie do
> wypornosci? podejrzewam ze tak? cena styropianu M-12 to pewnie ok 150pln za
> metr szescienny, a M-40 kilkaset zlotych jak mniemam. za cztery metry tego
> najgestszego zaplacic trzeba pewnie grubo ponad tysiaka.
To już taniej będzie pozbierać butelki PET 1,5 litra po pustych
napojach i domocować do platformy z elementami styropianu.
--
Filip.--------------------------------------------------------------
| Natura jest w rzeczywistosci o wiele bardziej skomplikowana niz |
| nam sie wydaje. |
--------------------------------------------------------------------
Popey
> To już taniej będzie pozbierać butelki PET 1,5 litra po pustych
> napojach i domocować do platformy z elementami styropianu.
serwus
nie wiem jakie rozwiazanie praktyczne bylobi najlepsze - pewnie na
*.*.inzynieria podpowiedzieliby lepiej. jednak mowie - koszty sa duze...
Wlodzimierz
> Chcemy zrobić spektakl na basenie. Głównym rekwizytem będzie pływająca
> platforma (3x4m) z drzwiami w środku, po platformie będą chodzić ludzie
> (2-3). chcemy podbić tę platformę styropianem aby pływała około 30cm nad
Styropian powinien być wodoodporny, np taki:
http://www.thermservice.pl/sklep/product_info.php?
manufacturers_id=32&products_id=3843
Może zamiast styropianu użyjcie mocniejszego materiału duropianu?
http://www.arbet.com.pl/index.php?p=674
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Popey
napisał(a):
> Styropian powinien być wodoodporny, np taki:
>
> http://www.thermservice.pl/sklep/product_info.php?
> manufacturers_id=32&products_id=3843
nasiakliwosc 24-ro godzinna normalnego styropianu wynosi ponizej 2%, a cena
jest dwukrotnie nizsza. watpie by oplacalo sie brac akurat ten ktory
podajesz w linku
Wlodzimierz
> jest dwukrotnie nizsza. watpie by oplacalo sie brac akurat ten ktory
> podajesz w linku
>
Podałem w linku bo tam są dane do obliczeń wytrzymałosciowych.
Trzeba brać pod uwagę, że nasiąknięty styropian łatwiej się kruszy.
ammpp
> platforma (3x4m) z drzwiami w środku, po platformie będą chodzić ludzie
Chyba prościej i taniej byłoby dorobić do platformy 4 nogi zakończone
kółkami które jeździłyby po dnie. Byłoby to nawet bezpieczniejsze z punktu
widzenia chybotliwości takiej konstrukcji. Zastanówcie się nat takim
rozwiązaniem.
Adam
Jacek Szaniawski
sie w tym wypadku nad srodkiem wyporu. nie musi to zawsze prowadzic do
wywrotki ale w tym wypadku na oko widac, ze tak. w teorii budowy
statkow do tego typu obliczen uzywa sie pojecia "metacentrum", a
sprowadza sie to do tego czy dla malych wychylen pojawia sie moment
prostujacy.
spektakl moze miec niespodziewane atrakcje
sinc@interia
Uzytkownik "Jacek Szaniawski" <i...@nothere.com> napisal w wiadomosci
news:a97r91l8di3rk52el...@4ax.com...
> wypornosc to jedno, stabilnosc to drugie. srodek ciezkosci znajduje
> sie w tym wypadku nad srodkiem wyporu. nie musi to zawsze prowadzic do
> wywrotki ale w tym wypadku na oko widac, ze tak. w teorii budowy
> statkow do tego typu obliczen uzywa sie pojecia "metacentrum", a
> sprowadza sie to do tego czy dla malych wychylen pojawia sie moment
> prostujacy.
W przypadku tej tratwy i basenu proponuje wyposazyc tratwe
o 4 podwieszone do spodu ciezary w taki sposób aby nieznacznie
unosily sie nad dnem. W momencie przechylu odpowiedni ciezar oprze sie na
dnie
"tracac wage" a pozostale zadzialaja stabilizujaco.
Ciezary pewnie mozna zastapic pionowymi tyczkami zatopionymi
pod tratwa ot takie plywanie na stole :)
Pozdrawiam
SinC
McZapkie
: spektakl moze miec niespodziewane atrakcje
Teatr Strefa Plusku ;-)
Jacek Szaniawski
no mozna.
ja proponowalbym w druga strone. na gornej powierzchni plyty, w
okolicy obwodu przylepic prostopadlosciany ze styropianu (albo inne
tego typu rozwiazanie). wtedy przy przechyleniu te prostopadlosciany
sie zanurzaja dajac dodatkowy prostujacy moment sil.
Teatr Strefa Ciszy
> Popey wrote:
>
>> oraz jeszcze jeden: cena. czy gestosc tegoz styropianu ma sie do
>> wypornosci? podejrzewam ze tak? cena styropianu M-12 to pewnie ok
>> 150pln za
>> metr szescienny, a M-40 kilkaset zlotych jak mniemam. za cztery metry
>> tego
>> najgestszego zaplacic trzeba pewnie grubo ponad tysiaka.
>
>
> To już taniej będzie pozbierać butelki PET 1,5 litra po pustych
> napojach i domocować do platformy z elementami styropianu.
>
nim a nie o butelkach PET czy nawet plastikowych beczkach.
Ogólnie wielkie dzięki wszystkim za pomoc.
Teatr Strefa Ciszy
>
> Chyba prościej i taniej byłoby dorobić do platformy 4 nogi zakończone
> kółkami które jeździłyby po dnie.
>
Dzięki, ale założenie jest takie, że to ma pływać, w sensie chybotać,
aczkolwiek będzie jakoś zakotwiczone.
Teatr Strefa Ciszy
przystąpić do eksperymentów. Wszystkich tych, którzy są z Poznania lub
będą się tam znajdować w dniach 05.07-07.07 zapraszamy na spektakl do
pływalni na ulicy Wronieckiej. Pozostałym obiecujemy, że podeślemy linka
na stronę ze zdjęciami ze spektaklu.
Teatr Strefa Ciszy
Maciek Woźniak
Użytkownik "Teatr Strefa Ciszy" <t...@autograf.pl> napisał w wiadomości
news:d7kqft$gl9$2...@news.onet.pl...
No to możecie jeszcze zakotwiczyć 4 rogi na linach z niewielkim luzem.
Maciek
Użytkownik "Teatr Strefa Ciszy" <t...@autograf.pl>
napisał w wiadomości news:d7kqft$gl9$2...@news.onet.pl...
Do pomyślenia jest jeszcze takie rozwiązanie, że gdzieś
możliwie blisko rogów podwieszone są wiadra, zresztą
mogą być i beczki, czy tam inne pojemniki.
Grunt, żeby zamknięte od spodu, napełnione wodą, i na
takiej głębokości, by przy platformie zrównoważonej
były tuż pod lustrem wody - wówczas tylko nieznacznie
obciążają platformę (ciężarem samego pojemnika).
Za to gdy platforma się przechyli na jeden róg (lub bok),
to obciążnik na przeciwległym rogu (boku) zacznie się
wynurzać, zwiększając moment prostujący.
Trzeba tylko policzyć (a teraz tego nie zrobię),
czy to się w ogóle opłaca - czy przy dostępnej
przestrzeni pod platformą (takie obciążniki zajmą
część miejsca przeznaczonego na styropianowe pływaki)
da się uzyskać dostatecznie silny efekt stabilizujący.
Maciek
myszek
> Pozostaje jednak jeszcze jeden problem do rozpatrzenia:
> jaka będzie stabilność takiej konstrukcji? O ile będzie
> się przechylać, gdy aktorzy będą po niej chodzić?
Policzmy pesymistycznie: zakladane 3 osoby ruchomego obciazenia
niech waza 300kg, reszta 200kg. Niech ci ludzie stana na krawedzi
platformy (przy dluzszym boku). Wowczas srodek masy calosci
bedzie 60cm od krawedzi, czyli prawie ze tylko jeden bok
styropianowej 'ramki' utrzymuje calosc. No, jeszcze kawalki
bokow poprzecznych, razem dla rownego rachunku 5m^2 powierzchni,
co daje srednie zanurzenie 10cm.
Przy ludziach na srodku platformy zanurzenie bedzie oczywiscie 5cm
(przyjalem mase o polowe mniejsza niz Ty, stad roznica).
Jak widac, trzeba dac 5 a lepiej 10cm wolnej burty i o stabilnosc
nie ma sie wtedy co martwic. Czyli potrzeba 2m^3 styropianu
plus wsporniki unoszace platforme na wysokosc 30cm. Jezeli
te 30cm to bedzie lity styropian, to tym bardziej nie ma sie
co martwic o statecznosc.
Problem moze sie pojawic tylko wtedy, gdy wszyscy ludzie stana
na jednym narozniku platformy - ale to chyba malo prawdopodobne :-)
pozdrowienia
krzys
--
_^..^_)_
\ /
\____/
Maciej x
> Chcemy zrobić spektakl na basenie. Głównym rekwizytem będzie pływająca
dla bezpieczeństwa musicie dać około 500 set litrów steropianu i bardzo
ważne jest aby linami zaczepionymi na rogach platwormy przywiązać platformę
do dna basenu lub do sufitu nad basenem (nie powinno sie kiwać na boki )
Maciek
Użytkownik "Maciej x" <maci...@NOSPAM.gazeta.pl>
napisał w news:d89v5a$5bd$1...@inews.gazeta.pl...
> Teatr Strefa Viszy <t...@autograf.pl> napisał(a):
>
>> Chcemy zrobić spektakl na basenie. Głównym rekwizytem
>> będzie pływająca platforma (3x4m) z drzwiami w środku,
>
> dla bezpieczeństwa musicie dać około 500 set litrów
500 set...? Znaczy 500 * 100, czyli 50 tysięcy?
> steropianu
Styropianu.
> i bardzo ważne jest aby linami zaczepionymi na rogach
> platwormy
Platformy.
> przywiązać platformę do dna basenu lub do sufitu
> nad basenem (nie powinno sie kiwać na boki )
Ty chyba nie przeczytałeś, na co odpowiadasz - prawda?
Przecież napisali wyraźnie:
news:d7kqft$gl9$2...@news.onet.pl
że właśnie MA SIĘ KIWAĆ.
Maciek