Czy swiatlowody moga przewodzic prad elektryczny?

[FM]

No wlasnie, moga, czy nie moga?

FM

[Stanislaw Sidor]

Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci
news:b0a6fa38-2f15-41a7...@c13g2000yqk.googlegroups.com...

> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>

Jak przylozysz odpowiednie napiecie, to wszystko prad przewodzi :>
Poducz sie fizyki - co to sa przewodniki, polprzewodniki i dielektryki.

--
(STS)
Prawda nigdy nie triumfuje - wymieraja tylko jej przeciwnicy. [Max Planck]

[J.F.]

Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:42:48 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
> Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci

>> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>>
> Jak przylozysz odpowiednie napiecie, to wszystko prad przewodzi :>
> Poducz sie fizyki - co to sa przewodniki, polprzewodniki i dielektryki.

Izolatory tak chetnie nie przewodza.
Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset stopni i
ujawnia swoja jonowa nature.

J.

[Stanislaw Sidor]

Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1ivjw3pivstv9$.9fnkwthd94tn.dlg@40tude.net...

> Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:42:48 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
>> Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci
>>> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>>>
>> Jak przylozysz odpowiednie napiecie, to wszystko prad przewodzi :>
>> Poducz sie fizyki - co to sa przewodniki, polprzewodniki i dielektryki.
>
> Izolatory tak chetnie nie przewodza.

Proznia nawet przewodzi :)

> Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset stopni i
> ujawnia swoja jonowa nature.

No jasne ... bedzie przewodzil tylko nie na dystansie 100 km :)

[A.L.]

On Tue, 24 Jan 2012 00:35:56 +0100, "Stanislaw Sidor"
<sts_n...@uranos.eu.org> wrote:

>Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
>news:1ivjw3pivstv9$.9fnkwthd94tn.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:42:48 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):
>>> Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci
>>>> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>>>>
>>> Jak przylozysz odpowiednie napiecie, to wszystko prad przewodzi :>
>>> Poducz sie fizyki - co to sa przewodniki, polprzewodniki i dielektryki.
>>
>> Izolatory tak chetnie nie przewodza.
>
>Proznia nawet przewodzi :)
>
>> Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset stopni i
>> ujawnia swoja jonowa nature.
>
>No jasne ... bedzie przewodzil tylko nie na dystansie 100 km :)

czemu nie?... Wystarczy pokryc cienak warstwa miedzi

A.L.

[PAweł]

W dniu 2012-01-24 01:34, A.L. pisze:

Tylko wtedy to nie będzie światłowód a przewód miedziany ze szklanym wsadem.

Paweł

[Stanislaw Sidor]

Tego nie bylo zalozeniach - modyfikacja.


--
(STS)

[A.L.]

W dalszym ciagu bedzie pzrewodzil swiatlo. Wiec bedzie swiatlowodem

A.L.

[TJ_Blues]

On Jan 24, 6:12 am, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org>
wrote:

> Newsuser A.L. (lewa...@aol.com) wrote:
> > On Tue, 24 Jan 2012 00:35:56 +0100, "Stanislaw Sidor"

> > <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
>
> >>Użytkownik "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

> >>news:1ivjw3pivstv9$.9fnkwthd94tn.dlg@40tude.net...
> >>> Dnia Mon, 23 Jan 2012 22:42:48 +0100, Stanislaw Sidor napisał(a):

> >>>> Uzytkownik "FM" <falzm...@live.com> napisal w wiadomosci

> >>>>> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>
> >>>> Jak przylozysz odpowiednie napiecie, to wszystko prad przewodzi :>
> >>>> Poducz sie fizyki - co to sa przewodniki, polprzewodniki i dielektryki.
>
> >>> Izolatory tak chetnie nie przewodza.
>
> >>Proznia nawet przewodzi :)
>
> >>> Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset stopni i
> >>> ujawnia swoja jonowa nature.
>
> >>No jasne ... bedzie przewodzil tylko nie na dystansie 100 km :)
>
> > czemu nie?... Wystarczy pokryc cienak warstwa miedzi
>
> Tego nie bylo zalozeniach - modyfikacja.
>
> --

> (STS)- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -

W zalozeniach, to nie bylo nic (madrego). Jednak, jak bys spojrzal na
kabel swiatlowodowy uzywany w telekomunikacj, to bys wiedzial, ze
modyfikowac nic nie trzeba; te kable sa zbrojone stalowym oplotem.
Czyli slabo, ale przewodza prad :-)))

PS. AL, zart przedni :-)

cheers TJ

[J.F]

Użytkownik "Stanislaw Sidor" napisał
Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał

>> Izolatory tak chetnie nie przewodza.
>Proznia nawet przewodzi :)

Jak dobra to kiepsko :-)

>> Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset
>> stopni i
>> ujawnia swoja jonowa nature.

>No jasne ... bedzie przewodzil tylko nie na dystansie 100 km :)

Czemu nie ? Dlugi pozar co prawda potrzebny, ale jesli jest taka
potrzeba :-)

J.

[Stanislaw Sidor]

Użytkownik "J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jfn2au$mq0$1...@inews.gazeta.pl...

> Użytkownik "Stanislaw Sidor" napisał
> Użytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał
>>> Izolatory tak chetnie nie przewodza.
>>Proznia nawet przewodzi :)
>
> Jak dobra to kiepsko :-)

Nie ma nigdzie az tak dobrej :)

>>> Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset stopni i
>>> ujawnia swoja jonowa nature.
>
>>No jasne ... bedzie przewodzil tylko nie na dystansie 100 km :)
>
> Czemu nie ? Dlugi pozar co prawda potrzebny, ale jesli jest taka potrzeba
> :-)

Chyba zaczal sie z tego robic trolociag ... pytanie bylo idiotyczne i coraz
bardziej temu podobne odpowiedzi sie generuja :>
Odpadam.

[J.F]

Użytkownik "Stanislaw Sidor" napisał w wiadomości grup
Użytkownik "J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał

>>>> Ale szklo to kiepski izolator - wystarczy podgrzac do kilkuset
>>>> stopni i
>>>> ujawnia swoja jonowa nature.
>>>No jasne ... bedzie przewodzil tylko nie na dystansie 100 km :)
>> Czemu nie ? Dlugi pozar co prawda potrzebny, ale jesli jest taka
>> potrzeba

>Chyba zaczal sie z tego robic trolociag ... pytanie bylo idiotyczne i
>coraz bardziej temu podobne odpowiedzi sie generuja Odpadam.

Tym niemniej szklo po rozgrzaniu zaczyna przewodzic prad i to calkiem
dobrze.

J.

[Andrzej Lawa]

W dniu 24.01.2012 21:00, Stanislaw Sidor pisze:

> Chyba zaczal sie z tego robic trolociag ... pytanie bylo idiotyczne i
> coraz bardziej temu podobne odpowiedzi sie generuja :>

Jakie pytanie taka odpowiedź ;->

[Szczepan Bialek]

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa...@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f1f300e$1...@news.home.net.pl...

No to odpowiedz czy moga przewodzic prad zmienny.
S*

[FM]

On Jan 23, 4:34 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>
> FM

Powinny.
Przyszlosciowe swiatkowody powinny byc zdolne do "wszystkiego".
Byc moze to beda "zimne_plazmowody" zakladajac, ze zdolamy opanowac
nadprzewodnictwo w pokojowej temeperaturze.

Na razie znalazlem cos takiego

http://www.google.com/patents/about/4787705_Composite_optical_fiber_and_powe.html?id=xJM0AAAAEBAJ

Composite optical fiber and power cable

[FM]

Inny adres.
http://iwcs.omnibooksonline.com/data/papers/2011/P-7.pdf
Ale to nie jest to o czym mysle.
Zastanawiam sie, czy nie mozna wyprodukowac "szkla" w formie solidnego
elektrolitu.
Tak by ten "elektrolit" zezwalal na dualne transmisje - elektryczne
oraz optyczne.
To chyba by rozwiazalo "problem".
FM

[TJ_Blues]

On Jan 25, 8:47 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
> On Jan 23, 4:34 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
>
> > No wlasnie, moga, czy nie moga?
>
> > FM
>
> Powinny.
> Przyszlosciowe swiatkowody powinny byc zdolne do "wszystkiego".
> Byc moze to beda "zimne_plazmowody" zakladajac, ze zdolamy opanowac
> nadprzewodnictwo w pokojowej temeperaturze.
>
> Na razie znalazlem cos takiego
>

> http://www.google.com/patents/about/4787705_Composite_optical_fiber_a...

>
> Composite optical fiber and power cable

Twoj pomysl jest bez sensu. Swiatlowody dlatego sa "lepsze" od np.
miedzianych kabli bo NIE PRZEWODZA pradu. A co za tym idzie sa
niewrazliwe na zaklocenia EM, indukcje i inne ingress'y i leakage. W
polaczeniu z niewielkim tlumieniem mozna pociagnac fiber na setki
kilometrow bez wzmacniania i czyszczenia sygnalu.

Dla porownania: kabel do analogowego telefonu to jakies 5km. Kabel dla
TV kablowej to np. RG6 max 70m, RG11 120, 625 kilkaset metrow miedzy
line-eksami(wzmacniaczami). I maksymalnie piecioma lineX'ami na jednej
linii dystrybucyjnej.

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:e7588b63-c300-490c...@n6g2000vbz.googlegroups.com...

Juz Tesla odkryl ze falowod na wysokie czestotliwosci musi byc z izolatora w
oslonie metalowej.

Te Twoje kable przenosza (przewodza) jakas energie?
Jesli tak to w jakiej postaci.
S*

[J.F]

Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał w wiadomości

> Na razie znalazlem cos takiego
> http://www.google.com/patents/about/4787705_Composite_optical_fiber_a...
> Composite optical fiber and power cable

<Twoj pomysl jest bez sensu. Swiatlowody dlatego sa "lepsze" od np.
miedzianych kabli bo NIE PRZEWODZA pradu. A co za tym idzie sa
niewrazliwe na zaklocenia EM, indukcje i inne ingress'y i leakage. W
polaczeniu z niewielkim tlumieniem mozna pociagnac fiber na setki
kilometrow bez wzmacniania i czyszczenia sygnalu.

Nieprawda - na kilka-kilkadziesiat, a potem trzeba
wzmacniacz/kondycjoner.
I trzeba go jakos zasilac. A jak to jest w trudnym terenie lub pod
woda, to sie moga takie patenty przydac.

>Juz Tesla odkryl ze falowod na wysokie czestotliwosci musi byc z
>izolatora w oslonie metalowej.

Potem odkrylismy ze najlepszym (pod wzgledem stratnosci) izolatorem
jest proznia i powietrze, a Goubau odkryl linie bez oslony metalowej.

J.

[Szczepan Bialek]

Użytkownik "J.F" <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

news:jfr901$33$1...@inews.gazeta.pl...

> Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał w wiadomości
>

>>Juz Tesla odkryl ze falowod na wysokie czestotliwosci musi byc z izolatora
>>w oslonie metalowej.
>
> Potem odkrylismy ze najlepszym (pod wzgledem stratnosci) izolatorem jest
> proznia i powietrze, a Goubau odkryl linie bez oslony metalowej.

A co z pytaniem "Czy izolator moze przewodzic prad elektryczny?"
S*

[TJ_Blues]

On Jan 26, 5:13 am, "J.F" <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl>

> Nieprawda - na kilka-kilkadziesiat, a potem trzeba
> wzmacniacz/kondycjoner.
> I trzeba go jakos zasilac. A jak to jest w trudnym terenie lub pod
> woda, to sie moga takie patenty przydac.

Co nieprawda? Gdybym nie pracowal w tej branzy, to bym uwierzyl:-) W
miejskich instalcjach stosuje sie inne swiatlowody niz w tych
przeznaczonych na duze odleglosci. I tak w "krotkodystansowe" wzmacnia
sie co 25 - 40 km. Dlugodystansowce to 160km I wiecej. Wszystko zalezy
od rodzaju szkla, srednicy wlokna, ilosci kanalow, dlugosci fali...
Wspolczesne kable oprocz swiatlowodow oczywiscie posiadaja przewody
zasilajace "laserowe pompki" (erbium doping). Ale same wlokna nie
przewodza. Przewodzace wlokna byly by rownia madre, jak przewodzace
przewody paliwowe w samochodzie;-)

Cheers

[bartekltg]

W dniu 2012-01-26 18:40, TJ_Blues pisze:

> zasilajace "laserowe pompki" (erbium doping). Ale same wlokna nie
> przewodza. Przewodzace wlokna byly by rownia madre, jak przewodzace
> przewody paliwowe w samochodzie;-)

Albo metalowe kanistry na paliwo. Zaraz...

;-)

pzdr
bartekltg

[TJ_Blues]

Masz racje, ze sie smiejesz:-) Troche sie zagalopowalem z
uogolnieniami. Chodzilo mi o rurki z paliwem rownoczesnie sluzace jako
przewody zasilajace swiece z cewki wys napiecia. Metalowy kanister
jest OK, ale nie polecalbym spacerowania z nim szurajac butami o
dywanik z tworz. sztucznego.

[TJ_Blues]

On Jan 25, 8:47 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:

> On Jan 23, 4:34 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
>
> > No wlasnie, moga, czy nie moga?
>
> > FM
>
> Powinny.
> Przyszlosciowe swiatkowody powinny byc zdolne do "wszystkiego".
> Byc moze to beda "zimne_plazmowody" zakladajac, ze zdolamy opanowac
> nadprzewodnictwo w pokojowej temeperaturze.
>
> Na razie znalazlem cos takiego
>

> http://www.google.com/patents/about/4787705_Composite_optical_fiber_a...

>
> Composite optical fiber and power cable

Jest jeszcze jeden problem; jednomodowe wlokna maja srednice ok 8um.
To troche malo jak na przewod zasilajacy;-)

cheers TJ

[FM]

=======
Siwiatlowod, per se, moze byc w przyszlosci zbudowany z
nadprzewodzacego polimeru zdolnego do operowania w naszym ziemskim
srodowisku - "ludzkie" ;))) cisnienie, temperatura, grawitacja.
Taki nadprzewodzacy swiatlowod bedzie w stanie utrzymac przeplyw pradu
- jakoby wiecznie ;))
Ale jak to by wygladalo ze swiatlem?
Czy byly doswiadczenia ze swiatlowodem zanurzonym w plynnym helu i
przewodzacym swiatlo?

FM

[TJ_Blues]

On Jan 27, 11:50 am, FM <falzm...@live.com> wrote:
> Siwiatlowod, per se, moze byc w przyszlosci zbudowany z
> nadprzewodzacego polimeru zdolnego do operowania w naszym ziemskim
> srodowisku - "ludzkie" ;))) cisnienie, temperatura, grawitacja.
> Taki nadprzewodzacy swiatlowod bedzie w stanie utrzymac przeplyw pradu
> - jakoby wiecznie ;))

Co ci da nadprzewodnosc jesli przekroj czynny bedzie malenki?

> Ale jak to by wygladalo ze swiatlem?
> Czy byly doswiadczenia ze swiatlowodem zanurzonym w plynnym helu i
> przewodzacym swiatlo?
>
> FM

Jesli swiatlowod nie zamieni sie kondensat Bosego - Einsteina, to
temp. cieklego helu nie bedzie miala wplywu na "przewodnosc
swietlana".

cheers TJ

[FM]

On Jan 27, 12:08 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>
> Jesli swiatlowod nie zamieni sie kondensat Bosego - Einsteina, to
> temp. cieklego helu nie bedzie miala wplywu na "przewodnosc
> swietlana".
>

Czekaj.
Wrocmy do swiatlowodu zanurzonego w plynnym helu.
Normalnie, w naszych ziemskich warunkach mamy takie czy inne straty
"sygnalu".
Ciekawi mnie czy nadprzewodnictwo nie usuwa tych "strat".
Mowimy o "swietle".
Dlaczego pytam.
W kosmosie swiatlo dmucha sobie bez oporu przez miliardy miliardow
kilometrow, bowiem srodowisko kosmicznej pustki sprzyja temu
"dmuchaniu" ;)))
Jako, ze "swiatlo" najwyrazniej lubi niskie temperatury, niska
grawitacje oraz niskie cisnienie, wiec, byc moze zamrozony, prawie do
bezwzglednego zera, swiatlowod - tez bedzie przyjazny propagacji
swiatla, przesylowi swiatla.
Nie wspominajac innych dodatkowych zyskow - np. przesylka pradu
elektrycznego.

FM

[TJ_Blues]

On Jan 27, 12:56 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
> On Jan 27, 12:08 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>
> > Jesli swiatlowod nie zamieni sie kondensat Bosego - Einsteina, to
> > temp. cieklego helu nie bedzie miala wplywu na "przewodnosc
> > swietlana".
>
> Czekaj.
> Wrocmy do swiatlowodu zanurzonego w plynnym helu.
> Normalnie, w naszych ziemskich warunkach mamy takie czy inne straty
> "sygnalu".
> Ciekawi mnie czy nadprzewodnictwo nie usuwa tych "strat".
> Mowimy o "swietle".

Osobiscie nie znam materialu, ktory bylby dobrym przewodnikiem
elektrycznym i rownoczesnie na tyle przezroczystym by mozna go bylo
uzywac jako swiatlowod. Sa oczywiscie przewodzace sciezki np. w LCD
ale sa one b. cienkie i maja mala przezroczystosc. Wz. z tym rozmowa o
nadprzewodnictwie takiego materialy mozna by zakwaliwikowac do dzialu
SciFi a nie fizyka. Ewentualnie futorologia.

Przezroczystosc zalezna jest od roskladu walencyjnego elektronow w
danym materiale. Dla szkla np. poziom przewodnictwa jest pusty a
energia fotonu swiatla widzialnego jest zbyt mala by wybic elektron na
wyzszy poziom. Dlatego foton moze "meandrami" przaleciec przez szklo.

W metalu znajduja sie wolne elektrony, a te pochlaniaja fotony. To
tak bardzo ogolnie. Wynika z tego, ze dobry przewodnik z natury rzeczy
bedzie nieprzezroczysty.

Z twojego pytania nie wynika o co pytasz; czy o nadprzewodnictwo
swietlne czy elektryczne.

> Dlaczego pytam.
> W kosmosie swiatlo dmucha sobie bez oporu przez miliardy miliardow
> kilometrow, bowiem srodowisko kosmicznej pustki sprzyja temu
> "dmuchaniu" ;)))
> Jako, ze "swiatlo" najwyrazniej lubi niskie temperatury, niska
> grawitacje oraz niskie cisnienie, wiec, byc moze zamrozony, prawie do
> bezwzglednego zera, swiatlowod - tez bedzie przyjazny propagacji
> swiatla, przesylowi swiatla.

W kosmosie nie liczy sie temperatura tylko gestosc osrodka. Proznia
nie posiada wlasciwosci zwanej temperatura. Co innego z matria, ale tu
rzadza inne zasady.

> Nie wspominajac innych dodatkowych zyskow - np. przesylka pradu
> elektrycznego.
>
> FM

Jak na razie to bylyby marzenia...

cheers TJ

[bartekltg]

W dniu 2012-01-27 20:24, TJ_Blues pisze:

> On Jan 27, 12:56 pm, FM<falzm...@live.com> wrote:
>> On Jan 27, 12:08 pm, TJ_Blues<tomekania...@gmail.com> wrote:
>>
>>> Jesli swiatlowod nie zamieni sie kondensat Bosego - Einsteina, to
>>> temp. cieklego helu nie bedzie miala wplywu na "przewodnosc
>>> swietlana".
>>
>> Czekaj.
>> Wrocmy do swiatlowodu zanurzonego w plynnym helu.
>> Normalnie, w naszych ziemskich warunkach mamy takie czy inne straty
>> "sygnalu".
>> Ciekawi mnie czy nadprzewodnictwo nie usuwa tych "strat".
>> Mowimy o "swietle".
>
> Osobiscie nie znam materialu, ktory bylby dobrym przewodnikiem
> elektrycznym i rownoczesnie na tyle przezroczystym by mozna go bylo
> uzywac jako swiatlowod.

Nic dziwnego. W przewodnikach nasz współczynnik załamania
dostaje część zespoloną i fale są zanikajace. Im gorsza
przewodność, tym większa głębokość wnikania
(dokładniej ~sqrt(oporność/częstość)).

Jeśli coś jest przewodnikiem, to jest stratnym materiałem
dla światła. Pozostaje robić cieniutkie warstwy albo
niejednorodne struktury.


pzdr
bartekltg

[FM]

On Jan 27, 2:24 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
> >
> > Nie wspominajac innych dodatkowych zyskow - np. przesylka pradu
> > elektrycznego.
>

> Jak na razie to bylyby marzenia...
>

Bo ja wiem?
Moim zdaniem melodia niedalekiej przyszlosci.
Kiedy przejdziemy z paliw plynnych (nafta) na 100% energie
elektryczna, trzeba bedzie oplesc Ziemie superkablami zdolnymi do
pompowania swiatla oraz elektrycznosci w jednej "rurce" ;)))
Wez kable transoceaniczne miedzy Ameryka a Europa.
A jak jest dzisiaj?
Zajrzalem do angielskiej wiki ;)))
1.
Optical fiber can be used to transmit power using a photovoltaic cell
to convert the light into electricity.[58] While the efficiency is not
nearly that of electricity (the efficiency of the photovoltaic is
around 40 to 50%), it is especially useful in situations where it is
desirable not to have a metallic conductor as in the case of use near
MRI machines, which produce strong magnetic fields
http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_fiber
2.
The chalcogens—the elements in group 16 of the periodic table—
particularly sulfur (S), selenium (Se) and tellurium (Te)—react with
more electropositive elements, such as silver, to form chalcogenides.
These are extremely versatile compounds, in that they can be
crystalline or amorphous, metallic or semiconducting, and conductors
of ions or electrons.

`````````````````````````````````````````
3.
Optical fiber can be used to supply a low level of power (around one
watt)[citation needed] to electronics situated in a difficult
electrical environment. Examples of this are electronics in high-
powered antenna elements and measurement devices used in high voltage
transmission equipment.

http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_fiber

FM

[TJ_Blues]

On Jan 27, 3:37 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
> On Jan 27, 2:24 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>
> > > Nie wspominajac innych dodatkowych zyskow - np. przesylka pradu
> > > elektrycznego.
>
> > Jak na razie to bylyby marzenia...
>
> Bo ja wiem?
> Moim zdaniem melodia niedalekiej przyszlosci.
> Kiedy przejdziemy z paliw plynnych (nafta) na 100% energie
> elektryczna, trzeba bedzie oplesc Ziemie superkablami zdolnymi do
> pompowania swiatla oraz elektrycznosci w jednej "rurce" ;)))
> Wez kable transoceaniczne miedzy Ameryka a Europa.
> A jak jest dzisiaj?
> Zajrzalem do angielskiej wiki ;)))

No jeszcze powiedz po cholere gnac swiatlo i prad jednym przewodem,
ktory ani nie jest dobrym przewodnikiem, ani nie jest dobrym
swiatlowodem? To chyba sprawniejszym energetycznie rozwiazaniem byloby
zastosowanie rur z goraca woda :-)

Rozwiazania z lusterkami i swiatlowodami sluzace do oswietlania np.
bezokiennych przestrzeni (biura / piwnice) sa stosowane juz dzisiaj.
Kiedys czytalem tez o ciekawym rozwiazaniu kontrolek w samochodzie;
swiatlowod od reflektora do deski rodzielczej. 100% pewnosci, ze nie
spalila nam sie zarowka.

Przesylanie energii swiatlowodami poza wyjatkowymi przypadkami, nie ma
za bardzo sensu.

cheers

[Stanislaw Sidor]

Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci

news:0102c8d4-f6b3-4b3c...@k6g2000vbz.googlegroups.com...

> On Jan 27, 2:24 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
> > >
>>> Nie wspominajac innych dodatkowych zyskow - np. przesylka pradu
>>> elektrycznego.
> >
>> Jak na razie to bylyby marzenia...
> >
> Bo ja wiem?
> Moim zdaniem melodia niedalekiej przyszlosci.
> Kiedy przejdziemy z paliw plynnych (nafta) na 100% energie
> elektryczna, trzeba bedzie oplesc Ziemie superkablami zdolnymi do
> pompowania swiatla oraz elektrycznosci w jednej "rurce" ;)))

[...]

Nie sadzisz, ze to glupie transmitowac elektryke na bardzo duze odleglosci -
kablowo?

bo ...

> 3.
> Optical fiber can be used to supply a low level of power (around one
> watt)[citation needed] to electronics situated in a difficult
> electrical environment. Examples of this are electronics in high-
> powered antenna elements and measurement devices used in high voltage
> transmission equipment.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_fiber

Jak chcemy male straty, to trzeba dac wysokie napiecie i maly prad, az
dojdzie do przebicia kabla :)

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci
news:0102c8d4-f6b3-4b3c...@k6g2000vbz.googlegroups.com...

Ponoc swiatlo to zmienny prad elektryczny. Na koncu swiatlowodu trzeba go
przerobic na prad staly.

Pisze to juz trzeci raz. Bez odzewu.

Moze w koncu Bartek nam powie jak to jest naprawde.
S*

[Stanislaw Sidor]

Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.b...@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4f23b496$0$1271$6578...@news.neostrada.pl...

>
> Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci
> news:0102c8d4-f6b3-4b3c...@k6g2000vbz.googlegroups.com...
> On Jan 27, 2:24 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>> >
>
> `````````````````````````````````````````
> 3.
>>Optical fiber can be used to supply a low level of power (around one
> watt)[citation needed] to electronics situated in a difficult
> electrical environment. Examples of this are electronics in high-
> powered antenna elements and measurement devices used in high voltage
> transmission equipment.
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_fiber
>
> Ponoc swiatlo to zmienny prad elektryczny. Na koncu swiatlowodu trzeba go
> przerobic na prad staly.

A jako ponoc nie? SWiatlo to fala e-m i zarazem strumien fotonow.
Korzystamy z efektu fotoelektrycznego i zamieniamy energie swiatla na prad i
to wszystko.
Tak jak w panelach fotowoltaicznych.

[FM]

On Jan 27, 4:28 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
> >
> Przesylanie energii swiatlowodami poza wyjatkowymi przypadkami, nie ma
> za bardzo sensu.
>

To pozostaje do zobaczenia ;))

FM

[FM]

On Jan 27, 4:28 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
> >

> No jeszcze powiedz po cholere gnac swiatlo i prad jednym przewodem,
> ktory ani nie jest dobrym przewodnikiem, ani nie jest dobrym
> swiatlowodem?

Odpowiedz nie jest latwa czy prosta i za dluga na post.
W skrocie - "pchniecie" przemyslu zmierza w strone wykorzystania
energii Slonca.
Jako, ze Ziemia sie kreci ;)) czyli mamy Noc oraz Dzien oraz mamy
zachmurzania w Dzien, wiec konieczne jest stworzenie globalnej sieci
przesylowej - a to uzyskamy kladac stosowne kable na dnach oceanow i
laczac z Solarnymi Elektrowniami na obszarach najwyzszego
naslonecznienia.
Nie jest wykluczone, ze zamiast wiertniczych wiez, bedziemy miec
oceaniczne kolektory slonecznej energii (Pacyfik - rejony
miedzyzwrotnikowe). Zebrana energia sloneczna moze byc transportowana
jako "swiatlo" lub jako "elektrycznosc" do odbiorcow czy tez
"konwertorow".
W przyszlosci, kable transoceaniczne beda w stanie przenosic tak
swiatlo jak prad elektryczny.

Ponizej stary kawalek "news" ;)))

Naukowcy z MIT (Massachusetts Institute of Technology) określili
zakres badań, jakie są konieczne do szybkiego - na przestrzeni
najbliższych kilku lat - wprowadzenia do masowego użytku paneli
słonecznych generujących prąd elektryczny z energii światła
słonecznego. Część tych danych ujawnione zostało na konferencji
naukowej "Materials Research Society" oraz opublikowano w "Applied
Physics Letters".

Według doktora Tonio Buonassisi'a, światło słoneczne niesie w sobie
niewyobrażalny ogrom energii, jaką można potencjalnie przekształcić w
tryliony watów energii elektrycznej. Przeważająca ilość tej energii
jest obecnie całkowicie marnowana.
Naukowcy z Massachusetts Institute of Technology (USA),
współpracujący z doktorem Tonio Buonassisi'em, do problemu produkcji
paneli słonecznych podeszli w sposób czysto naukowy, określając zakres
badań, jakie są konieczne, by na przestrzeni najbliższych kilku lat
słoneczne generatory prądu stały się bardziej powszechne.

Mając na uwadze ostateczną ilość energii elektrycznej, jaką można
wytworzyć za pomocą paneli słonecznych, naukowcy rozpoczęli prace od
wytypowania najbardziej powszechnych substancji chemicznych, jakie
można znaleźć na naszej planecie, a których właściwości pozwalają na
wykorzystanie przy produkcji baterii słonecznych.

Zwiększenie popularności paneli słonecznych spowoduje z całą pewnością
większe zapotrzebowanie na surowiec, z którego wytwarzane będą te
urządzenia, stąd warto - według naukowców - od samego początku badań
zadbać o przyszłe źródła zaopatrzenia.

Analizując powszechność surowców naturalnych, amerykańscy naukowcy
wytypowali 10 związków chemicznych, w tym tlenek miedzi (Cu2O), który
wykazuje dobre cechy optyczne, lecz nie zadowalające właściwości
elektryczne. Substancja ta zostanie więc przez badaczy z MIT
odpowiednio zmodyfikowana znanymi już technikami domieszkowania i
przystosowana do wydajnego generowania prądu ze światła słonecznego.

Równocześnie - mając na celu jak najszybsze upowszechnienie
słonecznych generatorów prądu - konieczna jest optymalizacja metod
produkcji tradycyjnych paneli słonecznych.

By to osiągnąć, naukowcy z grupy badawczej dra Tonio Buonassisi'a
opracowali sposób oczyszczania kryształów kwarcu z niepożądanych
zabrudzeń, które wybitnie obniżają parametry elektryczne krzemu
stosowanego do produkcji paneli słonecznych. Dotychczas stosowana
technika eliminacji zanieczyszczeń surowca - kryształów krzemionki -
jest bardzo kosztowna, dzięki czemu podnosi cenę końcową produktu.

Według dra Buonassisi'ego, ze względy na fakt, iż zanieczyszczenia
kryształów zlokalizowane są zazwyczaj w jednym miejscu, należy
opracować metodę usuwania tych elementów, zanim w procesie
technologicznym kryształ zostanie stopiony.

Jednocześnie prowadzone są badania nad metodą usprawnienia paneli
słonecznych wytwarzanych w oparciu o polikrystaliczne układy krzemowe,
znacznie tańsze w produkcji od stosowanych dotychczas monokryształów.
I na tym polu współpracownicy dra Tonio Buonassisi'a osiągnęli sukces,
opracowując metodę zmniejszającą ilość powstających defektów w
polikrystalicznym materiale krzemowym, obniżających wydajność
elektryczną ogniw słonecznych.

Jak zauważa dr Tonio Buonassisi, postęp prac jest tak duży, iż z tylko
kwestią czasu (najbliższych kilku lat) jest opracowanie tanich paneli
słonecznych, które na wielką skalę zacznąágenerować prąd elektryczny z
obecnie niemal całkowicie marnowanego źródła energii. KLG

http://www.roik.pl/swiatlo-sloneczne-niesie-w-sobie-niewyobrazalny-ogrom-energii-panele-sloneczne-za-niedlugo-w-masowym-uzytku/

[FM]

Dodam wiecej...

Originally conceived as an optical technology, Thunderbolt switched to
electrical connections to reduce costs and to supply up to 10W of
power to connected devices.[15]

In 2009, Intel officials said the company was "working on bundling the
optical fiber with copper wire so Light Peak can be used to power
devices plugged into the PC."[16] In 2010, Intel said the original
intent was "to have one single connector technology" that would allow
"electrical USB 3.0 […] and piggyback on USB 3.0 or 4.0 DC power."[17]

In January 2011, Intel's David Perlmutter told Computerworld that
initial Thunderbolt implementations would be based on copper wires.
[18] "The copper came out very good, surprisingly better than what we
thought," he said.[19]

Intel and industry partners are still developing optical Thunderbolt
hardware and cables.[20] The optical fiber cables are to run "tens of
meters" but will not supply power, at least not initially.[21][22][23]
They are to have two 62.5-micron-wide fibers to transport an infrared
signal up to 100 metres (330 ft).[24] The conversion of electrical
signal to optical will be embedded into the cable itself, allowing the
current DisplayPort socket to be future compatible, but eventually
Intel hopes for a purely optical transceiver assembly embedded in the
PC.[23]

http://en.wikipedia.org/wiki/Thunderbolt_(interface)

[Andrzej Lawa]

W dniu 25.01.2012 08:39, Szczepan Bialek pisze:

>>> Chyba zaczal sie z tego robic trolociag ... pytanie bylo idiotyczne i
>>> coraz bardziej temu podobne odpowiedzi sie generuja :>
>>
>> Jakie pytanie taka odpowiedź ;->
>
> No to odpowiedz czy moga przewodzic prad zmienny.

W praktyce? Nie.

[Andrzej Lawa]

W dniu 28.01.2012 13:45, FM pisze:

> Odpowiedz nie jest latwa czy prosta i za dluga na post.
> W skrocie - "pchniecie" przemyslu zmierza w strone wykorzystania
> energii Slonca.

Pieśń przyszłości.

Równie dobrze można powiedzieć, że globalna ekonomia zmierza do
komunizmu, a organizacja społeczna do adhokracji bez żadnych
permanentnych władz centralnych ;)

> Jako, ze Ziemia sie kreci ;)) czyli mamy Noc oraz Dzien oraz mamy
> zachmurzania w Dzien, wiec konieczne jest stworzenie globalnej sieci

"Dzień" oraz "noc" to nie są nazwy własne, serdeńko.

> przesylowej - a to uzyskamy kladac stosowne kable na dnach oceanow i
> laczac z Solarnymi Elektrowniami na obszarach najwyzszego
> naslonecznienia.

Twój pomysł jest bezsensowny. Po jaką cholerę chcesz stawiać elektrownie
solarne (to też nie jest nazwa własna - stosowanie wielkich liter w tym
przypadku to głupota) czyli coś przetwarzającego energię światła
słonecznego na prąd elektryczny, żeby potem ten prąd elektryczny
zamieniać znowu w światło, by puścić je światłowodami??

[TJ_Blues]

FM, piszesz nie na temat!

Technologie laczace wlokna optyczne z przewodami elektrycznymi
istnieja chyba od samego poczatku istnienia swiatlowodow! to przeciez
jest tak logiczne jak akumulator w samochodzie spalinowym... Moga to
byc przewody sygnalowe lub/i zasilajace. Anie nikt nie stosuje
swiatlowodu jako podstawowego zrodla zasilania (poza rozwiazaniami b
nietypowymi, w ktorych sprawnosc ukladu ma male znaczenie)

cheers

[Szczepan Bialek]

Użytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisał w wiadomości
news:jg0lc3$o9e$1...@srv.cyf-kr.edu.pl...

> Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.b...@wp.pl> napisał w wiadomości
> news:4f23b496$0$1271$6578...@news.neostrada.pl...
>>
>> Uzytkownik "FM" <falz...@live.com> napisal w wiadomosci
>> news:0102c8d4-f6b3-4b3c...@k6g2000vbz.googlegroups.com...
>> On Jan 27, 2:24 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>>> >
>>
>> `````````````````````````````````````````
>> 3.
>>>Optical fiber can be used to supply a low level of power (around one
>> watt)[citation needed] to electronics situated in a difficult
>> electrical environment. Examples of this are electronics in high-
>> powered antenna elements and measurement devices used in high voltage
>> transmission equipment.
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Optical_fiber
>>
>> Ponoc swiatlo to zmienny prad elektryczny. Na koncu swiatlowodu trzeba go
>> przerobic na prad staly.
>
> A jako ponoc nie? SWiatlo to fala e-m i zarazem strumien fotonow.

Przy jakiej czestotliwosci prad zmienny przechodzi w fotony (wynalazca nie
znany) albo w te fale wymyslone przez inz. Heaviside?

> Korzystamy z efektu fotoelektrycznego i zamieniamy energie swiatla na prad
> i to wszystko.

A z czego jest "zrobiony" ten staly prad z ogniwa?
S*

[TJ_Blues]

On Jan 28, 3:40 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> Ponoc swiatlo to zmienny prad elektryczny. Na koncu swiatlowodu trzeba go
> przerobic na prad staly.
>
> Pisze to juz trzeci raz. Bez odzewu.

Ze co? Foton to jednak co innego niz elektron :-) Ruch elektronow w
przewodniku, nawet w twojej ulubionej plazmie, nie jest tym samym co
fala em czy przeplyw fotonow. Skad masz takie rewelacje? Znowu od
Tesli?

cheers

[Szczepan Bialek]

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa...@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4f2401d2$1...@news.home.net.pl...

Zatem czy kondensator przewodzi prad zmienny?
S*

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:fbe98208-c3ec-426b...@t30g2000vbx.googlegroups.com...

Od Faradaya i Tesli.

A od kogo masz informacje o fotonach i falach em?
S*

[TJ_Blues]

On Jan 28, 12:53 pm, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:
> Uzytkownik "TJ_Blues" <tomekania...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:fbe98208-c3ec-426b...@t30g2000vbx.googlegroups.com...

> On Jan 28, 3:40 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:
>
> >> Ponoc swiatlo to zmienny prad elektryczny. Na koncu swiatlowodu trzeba go
> > przerobic na prad staly.
>
> >> Pisze to juz trzeci raz. Bez odzewu.
> >Ze co? Foton to jednak co innego niz elektron :-) Ruch elektronow w
>
> przewodniku, nawet w twojej ulubionej plazmie, nie jest tym samym co
> fala em czy przeplyw fotonow. Skad masz takie rewelacje? Znowu od
> Tesli?
>
> Od Faradaya i Tesli.
>
> A od kogo masz informacje o fotonach i falach em?
> S*

OD Faradaya powiadasz? I jak widac nic z tego nie pojales. Sprawdz
jeszcze; Ørsted, Young, Maxwell, H.A. Lorentz, Hertz i Einstein. Te
wszystkie nazwiska pojawiaja sie we szystkich znienawidzonych przez
ciebie podrecznikach do fizyki. Kazdy z tych panow odkryl czesc
fenomenu elektromagnetyzmu, bysmy dzis mieli pelniejszy obraz.
Wyrywanie z kontekstu pojedynczych cytatow nie jest dobra praktyka
naukowa. Zapoznaj sie ze wspolczesnymi badaniami i dopiero wtedy
mozesz bawic sie historia. Inaczej twoje teorie nie maja wiekszej
wartosci.

cheers

[TJ_Blues]

On Jan 28, 12:19 pm, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> Zatem czy kondensator przewodzi prad zmienny?
> S*

A co to ma do rzeczy? Jak sobie wyobrazasz wykorzystanie zasady
dzialania kondensatora do przesylania elektrycznosci swiatlowodem?
Jakie czestotliwosci bylbys w stanie przesylac, jakiej sprawnosci
bylby taki uklad???

kondensator:

| ~ napiecie
---------- okladzina
======= izolator
--------- okladzina
| ~



Twoje rozwiazanie


~ okladzina okladzina

----|===============================|-----

swiatlowod

Dla uproszczenia mozna powiedziec, ze pojemnosc kondensatora to C = S/
d

gdzie S powierzchnia okladzin, d odleglosc miedzy okladzinami

Przyklejasz wiec okladziny do koncow swiatlowodu i masz 10um/20km...

I dla jasnosci: isolator miedzy okladzinami kondensatora NIE przewodzi
pradu przemiennego.

cheers

[Andrzej Lawa]

W dniu 28.01.2012 18:19, Szczepan Bialek pisze:

>>>> Jakie pytanie taka odpowiedź ;->
>>>
>>> No to odpowiedz czy moga przewodzic prad zmienny.
>>
>> W praktyce? Nie.
>
> Zatem czy kondensator przewodzi prad zmienny?

A związek pomiędzy światłowodem a kondensatorem jest według ciebie jaki?

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:86fc84fe-3916-46de...@z31g2000vbt.googlegroups.com...

On Jan 28, 12:19 pm, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

>> Zatem czy kondensator przewodzi prad zmienny?
> S*

>A co to ma do rzeczy? Jak sobie wyobrazasz wykorzystanie zasady
dzialania kondensatora do przesylania elektrycznosci swiatlowodem?
>

>I dla jasnosci: isolator miedzy okladzinami kondensatora NIE przewodzi
pradu przemiennego.

Bo tak masz napisane w podreczniku.

U mnie jest napisane ze Faraday odkryl istnienie ladunku pozostalego w
kondensatorze.
A to oznacza ze izolator przewodzi na pewna glebokosc.

Oderwij sie od podrecznika i pomysl co sie dzieje jak prad jest zmienny.

Przypominam ze sinusoidy inne drgania symetryczne sa tylko w kiepskich
podrecznikach.
S*

[Szczepan Bialek]

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa...@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w

wiadomości news:4f24...@news.home.net.pl...

Ze w obu jest izolator. Ino ze w swiatlowodzie jest wieksza odleglosc miedzy
poczatkiem izolatora a jego koncem.
S*

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:32084e1e-3b7f-49e5...@m2g2000vbc.googlegroups.com...

On Jan 28, 12:53 pm, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:
> Uzytkownik "TJ_Blues" <tomekania...@gmail.com> napisal w
> wiadomoscinews:fbe98208-c3ec-426b...@t30g2000vbx.googlegroups.com...
> On Jan 28, 3:40 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:
>
> >> Ponoc swiatlo to zmienny prad elektryczny. Na koncu swiatlowodu trzeba
> >> go
> > przerobic na prad staly.
>
> >> Pisze to juz trzeci raz. Bez odzewu.
> >Ze co? Foton to jednak co innego niz elektron :-) Ruch elektronow w
>
> przewodniku, nawet w twojej ulubionej plazmie, nie jest tym samym co
> fala em czy przeplyw fotonow. Skad masz takie rewelacje? Znowu od
> Tesli?
>
> Od Faradaya i Tesli.
>
> A od kogo masz informacje o fotonach i falach em?
> S*

<OD Faradaya powiadasz? I jak widac nic z tego nie pojales. Sprawdz

jeszcze; Řrsted, Young, Maxwell, H.A. Lorentz, Hertz i Einstein. Te

wszystkie nazwiska pojawiaja sie we szystkich znienawidzonych przez
ciebie podrecznikach do fizyki.

Wymienieni pisali na opak do Younga, Ampere, Faradaya, Stokesa, L. Lorenza,
Tesli i Diraca.
Younga wykresl ze swojego zbioru. Jego fale byly podluzne.
Fale Maxwella tez byly calkiem inne od fal Heaviside. Dla scislosci zamien
nazwisko Maxwell na Heaviside.
Hertz napisal ksiazke "Fale elektryczne". Ciekawe dlaczego nie
elektromagnetyczne. Nie czytalem ksiazki Hertza.
Wiesz moze co on tam napisal?

< Kazdy z tych panow odkryl czesc
fenomenu elektromagnetyzmu, bysmy dzis mieli pelniejszy obraz.

Zostali ci panowie Heaviside, H.A. Lorentz i Einstein.

<Wyrywanie z kontekstu pojedynczych cytatow nie jest dobra praktyka
naukowa. Zapoznaj sie ze wspolczesnymi badaniami i dopiero wtedy
mozesz bawic sie historia. Inaczej twoje teorie nie maja wiekszej
wartosci.

Program nauczania mam za soba. Teraz rowniez wiem co nie zmiescilo sie w
programie.
Wyniki wspolczesnych badan pasuja dokladnie do "poszerzonego" programu.
S*

[TJ_Blues]

On Jan 29, 4:30 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> Bo tak masz napisane w podreczniku.

Tak jest w podreczniku i tak obserwuje w swojej pracy. Czyli mnie
zgadza sie toria z empiria :-)

> U mnie jest napisane ze Faraday odkryl istnienie ladunku pozostalego w
> kondensatorze.

W normalnych podrecznikach tez tak pisze.

> A to oznacza ze izolator przewodzi na pewna glebokosc.

W podrecznikach rowniez pisze, ze nie istnieje idealny izolator. No i
mylisz elektrostatyke z przewodnictwem.

> Oderwij sie od podrecznika i pomysl co sie dzieje jak prad jest zmienny.

Tworzy fale EM wokol przewodnika :-) Elektrony w przewodniku "biegaja"
tam i nazat :-)

> Przypominam ze sinusoidy inne drgania symetryczne sa tylko w kiepskich
> podrecznikach.
> S*

W moich podrecznikach sa tez inne przebiegi :-) Nawet te
nieokresowe...

cheers TJ

[TJ_Blues]

On Jan 29, 4:48 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> Program nauczania mam za soba. Teraz rowniez wiem co nie zmiescilo sie w
> programie.
> Wyniki wspolczesnych badan pasuja dokladnie do "poszerzonego" programu.
> S*

???? A kto tu mowi o jakims "programie nauczania"? Ja mowie o stanie
Nauki a nie nauczania w liceum.

cheers TJ

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:2948376c-967f-4635...@hb4g2000vbb.googlegroups.com...

On Jan 29, 4:30 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

.

>>>I dla jasnosci: isolator miedzy okladzinami kondensatora NIE przewodzi
pradu przemiennego.

>> Bo tak masz napisane w podreczniku.

>Tak jest w podreczniku i tak obserwuje w swojej pracy. Czyli mnie
zgadza sie toria z empiria :-)

Dalej piszesz ze "W podrecznikach rowniez pisze, ze nie istnieje idealny
izolator".
To co . Masz w swojej empirii idealne izolatory?

>> U mnie jest napisane ze Faraday odkryl istnienie ladunku pozostalego w
> kondensatorze.

>W normalnych podrecznikach tez tak pisze.

>> A to oznacza ze izolator przewodzi na pewna glebokosc.

>W podrecznikach rowniez pisze, ze nie istnieje idealny izolator. No i
mylisz elektrostatyke z przewodnictwem.

Pisze o realnych kondensatorach. W podrecznikach na pewno o takowych nie
pisza.

>> Oderwij sie od podrecznika i pomysl co sie dzieje jak prad jest zmienny.

>Tworzy fale EM wokol przewodnika :-) Elektrony w przewodniku "biegaja"
tam i nazat :-)

A w dielektryku to samo robi "prad przesuniecia". A to bieganie "tam i
nazat" to na jakim dystansie?

> Przypominam ze sinusoidy inne drgania symetryczne sa tylko w kiepskich
> podrecznikach.
> S*

>W moich podrecznikach sa tez inne przebiegi :-) Nawet te
nieokresowe...

Czy to bieganie "tam i nazat" jest symetryczne?
S*

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:68e9a855-1bcc-4820...@c20g2000vbb.googlegroups.com...

Nauka to prace "Younga, Ampere, Faradaya, Stokesa, L. Lorenza,
Tesli i Diraca."

Program nauczania na najwyzszych Uczelniach to "panowie Heaviside, H.A.
Lorentz i Einstein."
S*

[TJ_Blues]

On Jan 30, 3:32 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:
> Uzytkownik "TJ_Blues" <tomekania...@gmail.com> napisal w wiadomoscinews:2948376c-967f-4635...@hb4g2000vbb.googlegroups.com...

> On Jan 29, 4:30 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> > Dalej piszesz ze "W podrecznikach rowniez pisze, ze nie istnieje idealny
> > izolator".

> To co . Masz w swojej empirii idealne izolatory?

Nie ma idealnych izolatorow w realnym swiecie. Jednak te uzywane w
elektrotechnice i elektronice sa b zblizone do idealu. Maja rowniez
dobrze znane wlasciwosci.

> Pisze o realnych kondensatorach. W podrecznikach na pewno o takowych nie
> pisza.

Moje podreczniki mowia o niepozadanych wlasciwosciach izoloalatoro,
kondensatorow, cewek, tranzystorow itd. Smiem twierdzic, ze twoj
"podrecznik" jest zwyczajnie do dupy. Byc moze tez, jest to podrecznik
do gimnazjum, w ktorym jasno i drukowanymi literami jest napisane, ze
material opisuje uklady idealne do celow dydaktycznych.

Gdyby podreczniki nie uwzglednialy negatywnych efektow elementow to
nie dalo by sie zbudowac zadnego urzadzenia elektronicznego. Pomysl
zanim napiszesz, Szczepanie.

> A w dielektryku to samo robi "prad przesuniecia". A to bieganie "tam i
> nazat" to na jakim dystansie?

Sam sobie pilcz :-) Wzorki sa dostepne w kazdym podreczniku omawiajacy
problem ruchu wolnych elektronow w przewodniku. Mozesz aczac tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drift_velocity Na dole artykulu jest
akapit o pradzie zmiennym, Roznica miedzy przewodnikiem a izolatorem
bedzie gestosc wolnych elektronow / jonow. Dla tych drugich bedzie
znikoma.

> Czy to bieganie  "tam i nazat" jest  symetryczne?
> S*

Nie musi. Dalczego pytasz?

cheers

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:ab93371c-4692-454f...@m2g2000vbc.googlegroups.com...

W "kazdym podreczniku" zakladaja ze wolnych elektronow jest 100%.
Hall to mierzyl i wyszlo srednio 5% (liczby atomow).

>> Czy to bieganie "tam i nazat" jest symetryczne?
> S*

>Nie musi. Dalczego pytasz?

Bo przy niesymetrycznym jest ruch netto (czyli prad).
S*

[TJ_Blues]

On Feb 2, 11:49 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> W "kazdym podreczniku" zakladaja ze wolnych elektronow jest 100%.
> Hall to mierzyl i wyszlo srednio 5% (liczby atomow).

Jak by bylo 5% to znaczyloby, ze to jest opornik a nie przewodnik taki
jak np. miedz. Znaczyloby to rowniez, ze nie balansuje sie energia
dostarczona z odebrana.... rtc

Poprosze o link lub zrodlo. Inaczej nie mamy o czym rozmawiac.

> Bo przy niesymetrycznym jest ruch netto (czyli prad).

No i? Jest taki ruch. Przy DC jest tak zawsze, przy pulsacyjnym
rowniez. Co w tym widzisz dziwnego?

cheers TJ

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:3c7c53b2-b4f1-470d...@eb6g2000vbb.googlegroups.com...

On Feb 2, 11:49 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

>> W "kazdym podreczniku" zakladaja ze wolnych elektronow jest 100%.
>> Hall to mierzyl i wyszlo srednio 5% (liczby atomow).

>Jak by bylo 5% to znaczyloby, ze to jest opornik a nie przewodnik taki
jak np. miedz. Znaczyloby to rowniez, ze nie balansuje sie energia
dostarczona z odebrana.... rtc

Sprawdzales pomiary Halla?

>Poprosze o link lub zrodlo. Inaczej nie mamy o czym rozmawiac.

Hall to znane nazwisko. To ten od effektu Halla.

>> Bo przy niesymetrycznym jest ruch netto (czyli prad).


>No i? Jest taki ruch. Przy DC jest tak zawsze, przy pulsacyjnym
rowniez. Co w tym widzisz dziwnego?

Pytanie jest: "Czy swiatlowody moga przewodzic prad elektryczny?"
S*

[TJ_Blues]

On Feb 2, 12:37 pm, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> Hall to znane nazwisko. To ten od effektu Halla.

No wlasnie. Co ma wspolnego efek Halla (przewodnik w polu
magnetycznym) z tym o czym rozmawiamy?

> Pytanie jest: "Czy swiatlowody moga przewodzic prad elektryczny?"
> S*

Nie moze, jest zbyt dlugi i ma zbyt wielki opor. Na to pytanie
odpowiedzielismy juz pare dni temu.

cheers TJ

[FM]

On Feb 2, 1:10 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
> >
> > Pytanie jest: "Czy swiatlowody moga przewodzic prad elektryczny?"
> > S*
>
> Nie moze, jest zbyt dlugi i ma zbyt wielki opor. Na to pytanie
> odpowiedzielismy juz pare dni temu.
>

Bo ja wiem?
Zastanawiam sie, czy ten dlugi swiatlowod, zanurzony w cieklym helu,
nadal bedzie przewodzil swiatlo, a dodatkowo, przewodzil prad
elektryczny ;)))

FM

[TJ_Blues]

Watek na 60 listow a ty wciaz z tym samym pytaniem, na ktore padla
odpowiedz co najmniej 3 razy.
Jak cos przewodzi prad to nie moze przewodzic swiatla.
Zanurzony swiatlowod w cieklym helu wciaz bedzie przewodzil swiatlo i
wciaz bedzie izolatorem dla pradu ele.

Ubiegajac kolejne podobne pytanie:
Zlapanie oboracz obnazonych przewodow, podlaczanych do zasilania
miejskiego 240V, spowoduje porazenie elektryczne.

cheers TJ

[FM]

On Feb 2, 3:38 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>> Zanurzony swiatlowod w cieklym helu wciaz bedzie przewodzil swiatlo i
> wciaz bedzie izolatorem dla pradu ele.
>

Gdzies czytalem, ze izolatory w niskich temperaturach zaczynaja
przewodzic prad elektryczny ;))

FM

[TJ_Blues]

Zwiazki talu zachowuja sie dziwnie. Tal uzywany jest w
"wysokotemperaturowych" nadprzewodnikach. Jako domieszka w szkle
zwieksza ugiecia swiatla....

Pytanie; czy Tl4S3 jest przezroczysty? Pytam z ciekawosci, bo nie
dokopalem sie do takie informacji o tym zwiazku. Nie wiem tez czy
istnieja inne termo - dielektryki.

cheers TJ

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:08a478fc-4a59-4498...@m2g2000vbc.googlegroups.com...

On Feb 2, 12:37 pm, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

>> Hall to znane nazwisko. To ten od effektu Halla.

>No wlasnie. Co ma wspolnego efekt Halla (przewodnik w polu

magnetycznym) z tym o czym rozmawiamy?

Hall nim odkryl efekt badal wsztstko o czym rozmawiamy.

>> Pytanie jest: "Czy swiatlowody moga przewodzic prad elektryczny?"
> S*

>Nie moze, jest zbyt dlugi i ma zbyt wielki opor. Na to pytanie
odpowiedzielismy juz pare dni temu.

Wczoraj napisales ze bywaja niesymetryczne impulsy.
Kazda fala jest inherentnie niesymetryczna.
Wg podrecznika ze swiatlowodu wyskakuja trzy rozne wektory.
Wg fizyki wyskakuja elektrony. Taki pulsujacy promien katodowy.

Jak masz swiatlowod to mozesz tego nalapac.
Nie wiem jak sie lapie wektory ale powszechnie wiadomo jak sie lapie
promienie katodowe.
Sprobuj. Moze Ci sie uda.
S*

[TJ_Blues]

On Feb 3, 2:56 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl>

> Wczoraj napisales ze bywaja niesymetryczne impulsy.

Nie impulsy tylko przebiegi. A to roznica.

> Kazda fala jest inherentnie niesymetryczna.

Nie kazda.

> Wg podrecznika ze swiatlowodu wyskakuja trzy rozne wektory.
> Wg fizyki wyskakuja elektrony. Taki pulsujacy promien katodowy.

Nie wiem z jakich ksiazek korzystasz, ale "Basnie tysiaca I jednej
nocy" nie naleza do zakresu nauczania fizyki.

Elektrony NIE wyskakuja ze swiatlowodu. Skad ty bierzesz te brednie?
Ze swiatlowodu "wyskakuja" fotony, szanowny kolego.

> Jak masz swiatlowod to mozesz tego nalapac.
> Nie wiem jak sie lapie wektory ale powszechnie wiadomo jak sie lapie
> promienie katodowe.
> Sprobuj. Moze Ci sie uda.
> S*

Jak ci mowilem wielokrotnie, teletransmisja, falowody, swiatlowody to
moj chleb powszedni. Nie lapie zadnych wektorow ani elektronow.
"Lapie" za to fotony w pasmie IR.

I wracajac do Halla, o jakich KONKRETNIE badaniach mowisz? Pytam,
poniewaz za jego czasow elektrony byly rozwazane wylacznie
teoretycznie. Nie mogl wiec mierzyc ilosci elektronow w przewodniku.

Cheers TJ

[Cezary Grądys]

W dniu 23.01.2012 22:34, FM pisze:
> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>
> FM


Ostatnio zdziwiłem się, że dotykając szyby w oknie gorącym stykiem
wtyczki JACK podłączonej do wzmacniacza gitarowego słychać trzaski i
zakłócenia. Nie ma ich jak dotykam do plastikowej ramy okna, albo
uszczelki. Niby szkło jest dobrym izolatorem, ale może to warstewka
preparatu do mycia szyb, albo zgromadzone ładunki na szkle.
Jak będę miał trochę czasu, to umyję szybe czymś co na pewno odparuję i
porównam.

--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl

[TJ_Blues]

On Feb 5, 7:27 am, Cezary Grądys <czare...@wa.onet.pl> wrote:


> zgromadzone ładunki na szkle.

I to jest poprawna odpowiedz:-)

> Jak będę miał trochę czasu, to umyję szybe czymś co na pewno odparuję i
> porównam.

Mozesz tez sprobowac multimetrem sprawdzic potencjal I opor.

Cheers TJ

[J.F.]

Dnia Sun, 05 Feb 2012 13:27:36 +0100, Cezary Grądys napisał(a):
> Ostatnio zdziwiłem się, że dotykając szyby w oknie gorącym stykiem
> wtyczki JACK podłączonej do wzmacniacza gitarowego słychać trzaski i
> zakłócenia. Nie ma ich jak dotykam do plastikowej ramy okna, albo
> uszczelki. Niby szkło jest dobrym izolatorem, ale może to warstewka
> preparatu do mycia szyb, albo zgromadzone ładunki na szkle.
> Jak będę miał trochę czasu, to umyję szybe czymś co na pewno odparuję i
> porównam.

Nie masz co eksperymentowac - paleczki szklane byly uzywane w
doswiadczeniach z elektroskopem. Gromadza ladunek.


J.

[Cezary Grądys]

W dniu 05.02.2012 15:32, TJ_Blues pisze:

> On Feb 5, 7:27 am, Cezary Grądys<czare...@wa.onet.pl> wrote:
>
>
>> zgromadzone ładunki na szkle.
>
> I to jest poprawna odpowiedz:-)
>

Prawdopodobnie tak, mam kineskopowy telewizor, więc dobrze wiem, że
ryzykowne jest psiukać płynem i wycierać bo nieźle kopnie. Ale tu natura
tych zakłóceń była podobna, jak przy dotykaniu wejściem do czegoś
przewodzącego, dlatego podejrzewam ten płyn do mycia okien.
Często takie preparaty mają właściwości zapobiegające gromadzeniu się
ładunków, czyli przewodzą nieco.


--
Cezary Grądys
czar...@wa.onet.pl

[hdoruch]

On 26 Sty, 23:21, TJ_Blues
> > Na razie znalazlem cos takiego
>
>
> Jest jeszcze jeden problem; jednomodowe

wlokna maja srednice ok 8um.


> To troche malo jak na przewod zasilajacy;-)
>
> cheers TJ

http://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0&feature=endscreen&NR=1

=przykladowa realizacja "linii energetycznej" o mocy 25 kW z JEDNYM
przewodem o srednicy 8 mikronow.

PS=rownierz "przewodnikiem" moze byc zjonizowana za pomoca promienia
laserowego sciezka powietrza lub wspomniany stalowy oplot swiatlowodu!

a takze powierzchnia wody lub plastykowa rura z woda\wspolczynnik
przewodnosci nie gra tu roli...

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:f1f2d8fd-a189-4b5d...@t30g2000vbx.googlegroups.com...

On Feb 3, 2:56 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl>


> Wczoraj napisales ze bywaja niesymetryczne impulsy.

Nie impulsy tylko przebiegi. A to roznica.

> Kazda fala jest inherentnie niesymetryczna.

Nie kazda.

No to jaka nie jest?

> Wg podrecznika ze swiatlowodu wyskakuja trzy rozne wektory.
> Wg fizyki wyskakuja elektrony. Taki pulsujacy promien katodowy.

Nie wiem z jakich ksiazek korzystasz, ale "Basnie tysiaca I jednej
nocy" nie naleza do zakresu nauczania fizyki.

<To wykryl Lodge a potem Tesla. Faraday to przewidzail.

Elektrony NIE wyskakuja ze swiatlowodu. Skad ty bierzesz te brednie?
Ze swiatlowodu "wyskakuja" fotony, szanowny kolego.

<Ale foton to drgania elektronow. A o emisji polowej elektronow slyszales?

> Jak masz swiatlowod to mozesz tego nalapac.
> Nie wiem jak sie lapie wektory ale powszechnie wiadomo jak sie lapie
> promienie katodowe.
> Sprobuj. Moze Ci sie uda.
> S*

Jak ci mowilem wielokrotnie, teletransmisja, falowody, swiatlowody to
moj chleb powszedni. Nie lapie zadnych wektorow ani elektronow.
"Lapie" za to fotony w pasmie IR.

Ale fotony to drgajace elektrony. Jezeli drgania nie sa symetryczne to
elektrony pruja skokami do przodu.
Zlap je bo cie nasz Wladek wyprzedzi.

>I wracajac do Halla, o jakich KONKRETNIE badaniach mowisz? Pytam,
poniewaz za jego czasow elektrony byly rozwazane wylacznie
teoretycznie. Nie mogl wiec mierzyc ilosci elektronow w przewodniku.

. Badania opublkowal Edwin H. Hall w 1920r. Autorem efektu jest: "The Hall
effect was discovered in 1879 by Edwin Herbert Hall"
To pewnie ten sam Hall bo zyl dlugo: "Edwin Herbert Hall (November 7, 1855 -
November 20, 1938)"
S*

P.S.
Ten post dotarl dopiero dzis. Pierwszy taki przypadek. Wyslales go ponoc
3-go.

[TJ_Blues]

On Feb 7, 4:46 am, "Szczepan Bialek" <sz.bia...@wp.pl> wrote:

> Nie kazda.
>
> No to jaka nie jest?

Zwykla sinusoidalna jest b. symetryczna :-)

> <To wykryl Lodge a potem Tesla. Faraday to przewidzail.

Wykryli elektrony "wyskakujace" ze swiatlowodu??? Zaiste
intrygujace :-)

> <Ale foton to drgania elektronow. A o emisji polowej elektronow slyszales?

To jest wybitnie twoja teoria nie majaca poparcia w empirii. Emisja
polowa dotyczy przewodnikow. Swiatlowod przewodnikiem nie jest.

> Ale fotony to drgajace elektrony.

Bzdura.

> Jezeli drgania nie sa symetryczne to
> elektrony pruja skokami do przodu.
> Zlap je bo cie nasz Wladek wyprzedzi.

Gdyby elektrony./... Ale nie sa. Wz. z tym: bzdura.

> . Badania opublkowal Edwin H. Hall w 1920r. Autorem efektu jest: "The Hall
> effect was discovered in 1879 by Edwin Herbert Hall"
> To pewnie ten sam Hall bo zyl dlugo: "Edwin Herbert Hall (November 7, 1855 -
> November 20, 1938)"

Te badania nie maja NIC wspolnego z swiatlowodami. Sproboj to jakos
pojac

cheers TJ

[TJ_Blues]

On Feb 7, 4:23 am, hdoruch <henryk.dor...@gmail.com> wrote:

> http://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0&feature=endscreen&NR=1

Masz moze opis w jakims ludzkim jezyku? Moj rosyjski jest b
zardzewialy, choc przeklinac wciaz potrafie :-)

cheers

[TJ_Blues]

On Jan 23, 4:34 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:
> No wlasnie, moga, czy nie moga?
>
> FM

Jesli zrobisz je z wody to moze sie udac :-)

cheers TJ

[FM]

Co powiesz na "ciezka" wode?
Albo solanke?
Woda morska tez chyba bedzie okay.

FM

[Szczepan Bialek]

Uzytkownik "TJ_Blues" <tomeka...@gmail.com> napisal w wiadomosci

news:eef13caf-dde8-4edd...@l1g2000vbc.googlegroups.com...

Powinienes uslyszec nazwisko Tesli. To jego metoda.

To on przesylal energie jednym przewodem. Zarowka na koncu mu sie czesto
spalala.
Ciekawe co sie dzieje z elektronami w tej metodzie.

On tez napisal ze falowod dla HF robi sie z izolatora w metalowej oslonie.

Ty radzisz z: "Jesli zrobisz je z wody to moze sie udac :-)"

Sprobuj.
S*

[TJ_Blues]

On Feb 8, 12:55 pm, FM <falzm...@live.com> wrote:

> Co powiesz na "ciezka" wode?
> Albo solanke?
> Woda morska tez chyba bedzie okay.
>
> FM

http://pl.wikipedia.org/wiki/Konduktywno%C5%9B%C4%87#Przewodnictwo_w.C5.82a.C5.9Bciwe_wybranych_materia.C5.82.C3.B3w

Przewodnosc elektryczna wody jest porownywalna z krzemem ok. 1 do 4 *
^-4 (ohm * m)^-1. Dosc marnie. Podobnie z przezroczystoscia. Czyli
mamy mizerny swiatlowod i jeszcze bardziej marny przewodnik. Do
praktycznych zastosowan raczej sie nie nadaje. Ale do badan moze sie
przydac :-)

cheers TJ

[FM]

On Feb 8, 1:19 pm, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:
>
> Przewodnosc elektryczna wody jest porownywalna z krzemem ok. 1 do 4 *
> ^-4 (ohm * m)^-1. Dosc marnie. Podobnie z przezroczystoscia. Czyli
> mamy mizerny swiatlowod i jeszcze bardziej marny przewodnik. Do
> praktycznych zastosowan raczej sie nie nadaje. Ale do badan moze sie
> przydac :-)
>

Bo ja wiem?
Prawda jest taka, ze swiatlowodem wedruje cos innego niz swiatlo ;)))
Swiatlo nie wedruje.
Swiatlo zawsze JEST, wszedzie ukryte w roznych typach srodowiska -
nawet w prozni ;))

Bo samo swiatlo to efekt wtorny wywolany przez sygnal emitera
produkujacego specyficzne wibracje niejako "wyciskajace" swiatlo z
docelowego osrodka (odbiornika).

W przypadku naszych oczu, te pasywne receptory przekazuja otrzymany
"sygnal" do mozgu gdzie jest rozszyfrowany i zapisany jako "obraz" lub
kolor lub jasnosc.

W realu, poza naszymi oczami (receptorami) istnieje tylko specyficzny
sygnal emitera,
Dopiero ten sygnal produkuje "echo" swietlne w danym osrodku.
Takim osrodkiem moze byc absolutnie wszystko.

Lecz znow, echo czyli swiatlo, niekoniecznie musi byc zaraz widziane
przez obserwatora.
My nie widzimy pelnego spektrum elmagu (elektromagnetycznego) tylko
tyci fragment.
Przykladem laser - jesli nie jest specjalnie zmodyfikowany, jest nie
do zobaczenia "w_locie" bowiem to nie swiatlo ale sygnal emitera
podrozuje do przodu, do celu.

Wprawdzie sa rozne osrodki, ale dla naszego celu (patrz temat tematu)
jest tylko jeden wart grzechu.
Z punktu widzenia wydatkowania energii najlepszym osrodkiem jest
proznia.
Teraz...
Czy proznia moze swiecic a zarazam przewodzic prad elektryczny?
Odpowiedz brzmi - oczywiscie - to jasne jak Slonce.
Hmm... bo ja wiem...
Obecna nauka (fizyka) twierdzi, ze to bzdura.
Jednak cos mi mowi, ze moze jednak nie az taka bzdura jak sie wydaje.

FM

[hdoruch]

"linia energetyczna jednoprzewodowa"

"single wire line"...

JTM

[hdoruch]

On 7 Lut, 16:31, TJ_Blues <tomekania...@gmail.com> wrote:

np.
http://jnaudin.free.fr/html/afep012.htm

[hdoruch]

http://www.viesh.ru/indexeng.htm

=VIESH=Moscow...
http://www.viesh.ru/rezons.htm

[FM]

A moze cos takiego? ;)))

http://kopalniawiedzy.pl/polimer-prad-tworzywo-sztuczne,12562