próżnia na ziemi a próżnia w kosmosie
olob kowalski
uzyskiwana na ziemi w laboratoriach lub w róznego rodzaju urządzeniach (poza
temperaturą i nieważkością)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
maziek
> czy ktoś z was zastanawiał się czym różni się próżnia w kosmosie a próżnia
> uzyskiwana na ziemi w laboratoriach lub w róznego rodzaju urządzeniach (poza
> temperaturą i nieważkością)
Objętością.
Jakością (chyba wciąż "dobra" próżnia kosmiczna jest lepsza od
najlepszej laboratoryjnej).
A nieważkość nic do tego nie ma. A temperatura też chyba nie, bo tylko
poprzez promieniowanie.
--
ukłony, maziek
Stanislaw Sidor
> Jakością (chyba wciąż "dobra" próżnia kosmiczna jest lepsza od
> najlepszej laboratoryjnej).
A o jakim kosmosie myslisz? Chyba nie wokolziemskim.
--
(STS)
Sola ratio perfecta beatum facit.
Tylko doskonały rozum czyni człowieka szczęśliwym. [Seneka]
maziek
> Newsuser "maziek" <m...@t.com> wrote ...
>
>> Jakością (chyba wciąż "dobra" próżnia kosmiczna jest lepsza od
>> najlepszej laboratoryjnej).
>
> A o jakim kosmosie myslisz? Chyba nie wokolziemskim.
O "dobrej" próżni myślę, z dala od wiatrów słonecznych, obłoków gazu
itp. A zresztą może już w laboratorium można zrobić lepszą?
--
ukłony, maziek
Stanislaw Sidor
> Fri, 9 May 2008 22:10:27 +0200, Stanislaw Sidor:
>
>> Newsuser "maziek" <m...@t.com> wrote ...
> >
>>> Jakością (chyba wciąż "dobra" próżnia kosmiczna jest lepsza od
>>> najlepszej laboratoryjnej).
> >
>> A o jakim kosmosie myslisz? Chyba nie wokolziemskim.
>
> O "dobrej" próżni myślę, z dala od wiatrów słonecznych, obłoków gazu
> itp. A zresztą może już w laboratorium można zrobić lepszą?
A gdzie taka znajdziesz? :))) Pomiedzy galaktykami? Tam tez jest wodor.
maziek
>> O "dobrej" próżni myślę, z dala od wiatrów słonecznych, obłoków gazu
>> itp. A zresztą może już w laboratorium można zrobić lepszą?
>
> A gdzie taka znajdziesz? :))) Pomiedzy galaktykami? Tam tez jest wodor.
Heh, był art. nt. próżni albo w WiŻ albo w ŚN. Ale nawet wiki podaje
http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum że:
"Ultra high vacuum requires baking the chamber to remove trace gases,
and other special procedures. British and German standards define
ultra high vacuum as pressures below 10^-6 Pa.
Deep space is generally much more empty than any artificial vacuum
that we can create. It may or may not meet the definition of high
vacuum above, depending on what region of space and astronomical
bodies are being considered."
i tu widełki 100 µPa do <3fPa (czyli 10^-4 pa do mniej niż 3*10^-15
Pa) czyli między ultra w laboratorium a b. dobrą w przestrzeni masz 9
rzędów wielkości.
--
ukłony, maziek
fa pink
> A gdzie taka znajdziesz? :))) Pomiedzy galaktykami? Tam tez jest wodor.
osiągnąć próżni kosmicznej, nawet takiej kiepskiej wokółziemskiej,
ponieważ aparatura sublimuje. A daskonała próżnia istnieje tylko u
Lema. Wystaczy przecież, że są pola i już mamy cząsteczki wirtualne,
zresztą same pola to też coś materialnego.
z. u. fa
fa pink
> A gdzie taka znajdziesz? :))) Pomiedzy galaktykami? Tam tez jest wodor.
Jest, ale mało. W Wielkiej Pustce jeszcze mniej. Na ziemi nie da się
osiągnąć próżni, nawet takiej kiepskiej, jak wokółziemska, ze względu
na sublimację aparatury. A próżnia doskonała istnieje tylko u Lema.
Wszędzie przecież istnieją pola - to też coś materialnego. A jak są
pola to i cząstki wirtualne się pojawiają
zu Fa
Michał Wasiak
> On 9 Maj, 22:33, "Stanislaw Sidor" <sts_nos...@uranos.eu.org> wrote:
>> A gdzie taka znajdziesz? :))) Pomiedzy galaktykami? Tam tez jest wodor.
> Ale mało. W Wielkiej Pustce jeszcze mniej. Na Ziemi nie da się
> osiągnąć próżni kosmicznej, nawet takiej kiepskiej wokółziemskiej,
> ponieważ aparatura sublimuje.
A skąd takie wiadomości wziąłeś? Warto najpierw coś
wiedzieć, potem wygłaszać kategoryczne sądy.
--
Michał Wasiak
Stanislaw Sidor
Obawiam sie, ze nawet gdy sie juz "cos wie", jest sie swiatowej klasy specem
od czegos, to takze trudno wyglaszac kategoraczne sądy -> patrz Stephen
Hawking i jego ewolucja pogladow odnosnie utraty informacji pochlonietej
przez czarna dziure.
olob kowalski
się od próżni uzyskiwanej na ziemi
aby na ziemi zrobić próżnię trzeba wyssać powietrze co powoduje że powstaje
ciśnienie ujemne
w kosmosie a więc poza atmosferą nie ma ujemnego ciśnienia a tak twierdzę
ponieważ statki kosmiczne mogą się tam przemieszczać przez wyrzucenie choćby
sprężonego powietrza
gdyby poza atmosferą ziemską a więc w popularnym kosmosie było ciśnienie
ujemne wówczas niemożliwy by był jakikolwiek ruch ponieważ gazy wyrzucane
przez statki kosmiczne wchłaniane byłyby w ciśnienie ujemne kosmosu i
zmniejszały jego ciśnienie ujemne z uwagi na jego ogrom bardzo nieznacznie
ale wówczas ruch przez odrzut byłby niemożliwy
chciałbym zobaczyć zabarwiony gaz wypuszczony w kosmosie poruszający się jak
kulki wody lub innych płynów
a może się mylę?
Tomasz bla Fortuna
"olob kowalski" <bolo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
> a może się mylę?
Heh.
LMAO.
--
Tomasz bla Fortuna
jid: bla(at)af.gliwice.pl
pgp: 0x90746E79 @ pgp.mit.edu
www: http://bla.thera.be
Stanislaw Sidor
> próżnia w kosmosie nie ma ciśnienia
Ma.
> tam nie ma ciśnienia ujemnego
W rownaniach kosmologicznych moze byc :)
> i tym
> różni się od próżni uzyskiwanej na ziemi
> aby na ziemi zrobić próżnię trzeba wyssać powietrze co powoduje że
> powstaje ciśnienie ujemne
Nie powstaje, jesli mamy na mysli cisnienie absolutne, czyli tak samo
definiowane jak dla "prozni" kosmicznej.
> a tak twierdzę
> ponieważ statki kosmiczne mogą się tam przemieszczać przez wyrzucenie
> choćby sprężonego powietrza
> gdyby poza atmosferą ziemską a więc w popularnym kosmosie było ciśnienie
> ujemne wówczas niemożliwy by był jakikolwiek ruch ponieważ gazy wyrzucane
> przez statki kosmiczne wchłaniane byłyby w ciśnienie ujemne kosmosu i
> zmniejszały jego ciśnienie ujemne z uwagi na jego ogrom bardzo
> nieznacznie ale wówczas ruch przez odrzut byłby niemożliwy
> chciałbym zobaczyć zabarwiony gaz wypuszczony w kosmosie poruszający się
> jak kulki wody lub innych płynów
>
> a może się mylę?
Myslisz sie.
olob kowalski
> Newsuser "olob kowalski" <bolo...@gazeta.SKASUJ-TO.pl> wrote ...
>
> > próżnia w kosmosie nie ma ciśnienia
>
> Ma.
zabawne są takie lakoniczne odpowiedzi "ma" z ciekawości sprawdziłem w
internecie jakie jest ciśnienie w górach
Na wysokosci Mont Blanc (4810m n.p.m.) cisnienie atmosferyczne wynosi juz
tylko 410 mmHg, natomiast na Mont Everest (8848m n.p.m.) juz tylko 250 mmHg
to świadczy że w kosmosie poza atmosferą ziemi jest zero "0" i jest to
logiczne grawitacja ziemi działa na wszystkie atomy w tym także na atomy gazów
czyli ziemia z atmosferą jest takim magnesikiem który lata sobie w próżni o
zerowym ciśnieniu a grawitacja magnesika ziemi działając na wszystkie atomy
trzyma je w polu działania grawitacji w zależności od ciężaru atomu
niesamowite jak bóg to wszystko zbudował ma łeb nie od parady nie ma co
> > tam nie ma ciśnienia ujemnego
>
> W rownaniach kosmologicznych moze byc :)
może być jak trzeba ciemny lud oszukać :)
> > i tym
> > różni się od próżni uzyskiwanej na ziemi
> > aby na ziemi zrobić próżnię trzeba wyssać powietrze co powoduje że
> > powstaje ciśnienie ujemne
>
> Nie powstaje, jesli mamy na mysli cisnienie absolutne, czyli tak samo
> definiowane jak dla "prozni" kosmicznej.
idź do marketu i kup mięso pakowane próżniowo zauważysz że opakowanie jest
zassane to świadczy o ujemnym ciśnieniu albo taki bajer ze słoikiem gotowanym
dla wypompowania części powietrza
> > a tak twierdzę
> > ponieważ statki kosmiczne mogą się tam przemieszczać przez wyrzucenie
> > choćby sprężonego powietrza
> > gdyby poza atmosferą ziemską a więc w popularnym kosmosie było ciśnienie
> > ujemne wówczas niemożliwy by był jakikolwiek ruch ponieważ gazy wyrzucane
> > przez statki kosmiczne wchłaniane byłyby w ciśnienie ujemne kosmosu i
> > zmniejszały jego ciśnienie ujemne z uwagi na jego ogrom bardzo
> > nieznacznie ale wówczas ruch przez odrzut byłby niemożliwy
> > chciałbym zobaczyć zabarwiony gaz wypuszczony w kosmosie poruszający się
> > jak kulki wody lub innych płynów
> >
> > a może się mylę?
>
> Myslisz sie.
mylę się tak tak ale za to znam logiczne wyjaśnienie że w kosmosie jest
zerowe ciśnienie w porównaniu z próżniami uzyskiwanymi na ziemi :)
Delfino Delphis
> zabawne są takie lakoniczne odpowiedzi "ma" z ciekawości sprawdziłem w
> internecie jakie jest ciśnienie w górach
> Na wysokosci Mont Blanc (4810m n.p.m.) cisnienie atmosferyczne wynosi juz
> tylko 410 mmHg, natomiast na Mont Everest (8848m n.p.m.) juz tylko 250 mmHg
> to świadczy że w kosmosie poza atmosferą ziemi jest zero "0" i jest to
> logiczne
Zupełnie nie jest to logiczne. Ciśnienie wyróżnia gaz od gwiazd, dlatego
ich rozkłady w kosmosie są zupełnie inne.
SasQ
>>> próżnia w kosmosie nie ma ciśnienia
>>
>> Ma.
>
> zabawne są takie lakoniczne odpowiedzi "ma"
Też mnie wkurzają odpowiedzi bez uzasadnienia, bo to jak
rozmowa dwóch smarków w piaskownicy:
"- A twoja stara je kupy!
- Nie je!
- Je!
- Nie je!
- ..."
Ale akurat w przypadku tego ciśnienia znalezienie odpowiedzi
nie jest zbyt trudne.
> z ciekawości sprawdziłem w internecie jakie jest ciśnienie
> w górach Na wysokosci Mont Blanc (4810m n.p.m.) cisnienie
> atmosferyczne wynosi juz tylko 410 mmHg, natomiast na
> Mont Everest (8848m n.p.m.) juz tylko 250 mmHg
> to świadczy że w kosmosie poza atmosferą ziemi jest zero "0"
Nie świadczy, bo raz że nie podajesz obliczeń, z których tak
miałoby wynikać, a dwa, że spadek ciśnienia nie musi zachodzić
liniowo. Nie określiłeś też, jaką odległość od Ziemi masz
na myśli mówiąc "w kosmosie".
> i jest to logiczne grawitacja ziemi działa na wszystkie atomy
> w tym także na atomy gazów czyli ziemia z atmosferą jest takim
> magnesikiem
Magnesikiem? :P
Czyżbyś nie odróżniał oddziaływań magnetycznych i grawitacyjnych? :|
W takim razie dalsza dyskusja nie ma za bardzo sensu...
> który lata sobie w próżni o zerowym ciśnieniu a grawitacja
> magnesika ziemi działając na wszystkie atomy trzyma je w polu
> działania grawitacji w zależności od ciężaru atomu niesamowite
> jak bóg to wszystko zbudował ma łeb nie od parady nie ma co
Masz jakiś dowód, że to wszystko zbudował jakiś bóg?
A wogóle to którego boga masz na myśli? I jak udowodnisz, że za
tym wszystkim nie stoi Cthulhu albo Flying Spaghetti Monster? ;)
>>> tam nie ma ciśnienia ujemnego
>>
>> W rownaniach kosmologicznych moze byc :)
>
> może być jak trzeba ciemny lud oszukać :)
Parę linijek wyżej narzekałeś na lakoniczne odpowiedzi bez
żadnego uzasadnienia, a teraz sam takiej udzielasz :P
> idź do marketu i kup mięso pakowane próżniowo zauważysz że
> opakowanie jest zassane to świadczy o ujemnym ciśnieniu
Ujemnym ciśnieniu względem atmosferycznego :P [w sensie, że
w pojemniku jest mniejsze ciśnienie, niż na zewnątrz, więc
zewnętrzne powietrze zgniata opakowanie].
Ale próżni to tam nie ma, dopóki jest tam mięso ;)
Chyba że mięsa nie liczyć, to wtedy też całkowitej próżni
tam nie będzie, bo zawsze się jakieś cząstki zaplączą.
Nie wiem czy można mówić o próżni w przypadku, gdy objętość
jest teoretycznie zerowa [a praktycznie pozostaje pewna
przestrzeń między atomami]. Można mówić o próżni w przypadku
pojemnika, z którego wypompowano powietrze, ale wtedy taka
próżnia też nie będzie idealna, bo zawsze jakieś cząstki gazu
nie trafią w rurę ssącą i część z nich pozostanie w pojemniku.
Nawet jeśli jakimś sposobem by je stamtąd usunąć [np. przyłożyć
pole elektryczne, które wciągnie je do wylotu], to sam pojemnik
"paruje" i dostarcza różnego mikrośmiecia do wnętrza. Jeśli by
nawet schłodzić pojemnik do zera bezwzględnego, to trudno
byłoby zaekranować ten pojemnik tak, żeby nie dostawały się
do niego jakieś cząstki promieniowania kosmicznego, np.
neutrina, które potrafią przelecieć Ziemię na wylot ;J
Wracając jednak do próżni kosmicznej... Względem ciśnienia
atmosferycznego rzeczywiście będzie tam podciśnienie, ale
z reguły dla próżni używa się ciśnienia bezwzględnego,
a według tej definicji próżnia idealna ma go dokładnie 0.
A że nie ma idealnej i próżnia kosmiczna nie jest idealna
[plącze się tam pełno mikrośmiecia i cząstek promieniowania],
to i ciśnienie bezwzględne będzie mieć nieznacznie dodatnie.
Nie może istnieć mniejsze ciśnienie bezwzględne, niż
ciśnienie idealnej pustki, bo musiałoby to się wiązać z
istnieniem ujemnej masy lub ujemnej objętości ;P
--
SasQ
Szczepan Białek
Użytkownik "SasQ"
>
> Nie może istnieć mniejsze ciśnienie bezwzględne, niż
> ciśnienie idealnej pustki, bo musiałoby to się wiązać z
> istnieniem ujemnej masy lub ujemnej objętości ;P
To już było. Ciśnienie ujemne istnieje w ciałach stałych i cieczach. W
matematycznym ujęciu nie możesz pisać ściskanie i rozciąganie. Musisz użyć
+/-.
S*
Krzysztof Rudnik
> Wracając jednak do próżni kosmicznej... Względem ciśnienia
> atmosferycznego rzeczywiście będzie tam podciśnienie, ale
> z reguły dla próżni używa się ciśnienia bezwzględnego,
> a według tej definicji próżnia idealna ma go dokładnie 0.
Mam wakuometr i posiada on skale ujemna.
> A że nie ma idealnej i próżnia kosmiczna nie jest idealna
> [plącze się tam pełno mikrośmiecia i cząstek promieniowania],
> to i ciśnienie bezwzględne będzie mieć nieznacznie dodatnie.
>
> Nie może istnieć mniejsze ciśnienie bezwzględne, niż
> ciśnienie idealnej pustki, bo musiałoby to się wiązać z
> istnieniem ujemnej masy lub ujemnej objętości ;P
Wg hipotezy inflacji w pewnym momencie historii wszechswiata
wystapilo ujemne cisnienie prozni.
Krzysiek Rudnik