Magnes asymetryczny? + Magnetyzer (wikipedia)
Tomasz Pyra
Czy istnieje coś takiego? Co to jest i jak działa?
Dyskutuję z jednym wikipedystą który tworzy "pochwalny" artykuł na temat
magnetyzerów w instalacjach paliwowych. On używa takich hasłami, a ja
nie bardzo rozumiem o czym on mówi :)
Swoją drogą może ktoś się dołączy do dyskusji:
Tu jest brudnopis tego wikipedysty ze wstępną propozycją jego hasła:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Seeb/brudnopis
Tu moje uwagi do tego brudnopisu: (też prosiłbym o jakąś weryfikację
moich wypocin)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja_wikipedysty:Seeb/brudnopis
Tu oryginalne hasło tego autora:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Magnetyzer_%28instalacje_samochodowe%29&oldid=9069414
A tu moja (aktualna) treść tego hasła na wiki:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Magnetyzer_%28instalacje_samochodowe%29&oldid=9489700
Z mojej wiedzy wynika że takie cudo jak magnetyzer nie działa.
Sądzę że gdyby miał działać, to przynajmniej wojsko by to gdzieś
stosowało. A o ile wiem - przynajmniej w mig-ach takiego cuda nie było
:) Nie spotkałem się z takim zastosowaniem magnetyzerów w żadnym
przemysłowym zastosowaniu (instalacje wodne to zupełnie inna sprawa).
Proszę więc o jakąś pomoc wikipedystów z grupy, bo jak dla mnie to
artykuł w takiej treści jak proponowana zahacza o wandalizm i
wprowadzanie ludzi w błąd.
M
> Czy mógłby mi ktoś przybliżyć takie zagadnienie jak "magnes asymetryczny"?
>
> Czy istnieje coś takiego? Co to jest i jak działa?
>
>
> Dyskutuję z jednym wikipedystą który tworzy "pochwalny" artykuł na temat
> magnetyzerów w instalacjach paliwowych. On używa takich hasłami, a ja
> nie bardzo rozumiem o czym on mówi :)
Artykuł dr inż. Szyjki to jakiś obciach. Czy inżynierowie taki chłam
publikują?
1. To nie jest recenzowana publikacja (brak czasopisma, na WWW to ja
mogę bajkę o smokach umieścić i też napisać, że prof. Szewczyk Dratewka
jest recenzentem).
2. W środku metodologicznie jest krucho, więc nie zdziwiłbym się, gdyby
mu tego nie chcieli nigdzie opublikować (właściwie nie powinni, brak np.
błędów)
Sam artykuł to raczej reklamówka niż artykuł encyklopedyczny. Nie wiem,
czy magnetyzer działa, czy nie. Na pewno cytowana tam literatura nie
powinna być argumentem w żadną stronę.
M.
Tomasz Pyra
> Artykuł dr inż. Szyjki to jakiś obciach. Czy inżynierowie taki chłam
> publikują?
>
> 1. To nie jest recenzowana publikacja (brak czasopisma, na WWW to ja
> mogę bajkę o smokach umieścić i też napisać, że prof. Szewczyk Dratewka
> jest recenzentem).
Napisałem już do jego katedry zapytanie czy taki ktoś w ogóle istniał i
czy obronił pracę o takim tytule. Napisałem za 2-3 tygodnie temu i na
razie nie mam odpowiedzi.
> 2. W środku metodologicznie jest krucho, więc nie zdziwiłbym się, gdyby
> mu tego nie chcieli nigdzie opublikować (właściwie nie powinni, brak np.
> błędów)
Ja tak myślę, że to może nie jest cała praca (bo jak zauważyłeś - nie
wygląda), a jakieś opracowanie czy skrót "dla mediów".
Niemniej czekam nadal na odpowiedź z sekretariatu tej katedry.
> Sam artykuł to raczej reklamówka niż artykuł encyklopedyczny. Nie wiem,
> czy magnetyzer działa, czy nie.
Działać to to raczej nie działa.
W samochodach - działa na zasadzie placebo.
W instalacjach gdzie odpada czynnik ludzki - nie jest nigdzie stosowany,
więc jeżeli pomyślę o stosunku kosztów do zysków które by to miało
przynosić - nie mieści mi się w głowie że przemysł miałby po to
urządzenie nie sięgnąć.
Zwolennicy magnetyzerów tłumaczą to niewidzialną ręką lobby naftowego
które ma interes w tym żeby zużywać jak najwięcej paliwa - argument
absurdalny.
--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
Fizyk
>
> Z mojej wiedzy wynika że takie cudo jak magnetyzer nie działa.
> w takiej treści jak proponowana zahacza o wandalizm i wprowadzanie ludzi w
> błąd.
Gorzej. To jest szarlataneria [ http://www.multimag.pl/jak%20dziala.htm ]
mająca na celu wyłudzenie pieniędzy [
http://www.multimag.pl/zamowienia_multimag.php ] od naiwniaków. Zarówno
autor jak i recenzent opisu badań rzekomo potwierdzających zwiększenie mocy
silnika z zainstalowanym magnetyzerem [
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/Motrol7/Szyjka.pdf ] nie
opublikowali nic ani na ten ani na zbliżony temat w żadnym znaczącym
czasopiśmie naukowym.
--
Fizyk
ksmx
> M pisze:
>
>> Artykuł dr inż. Szyjki to jakiś obciach. Czy inżynierowie taki chłam
>> publikują?
>> Sam artykuł to raczej reklamówka niż artykuł encyklopedyczny. Nie
>> wiem, czy magnetyzer działa, czy nie.
>
Dobre :)
Faktycznie dr inż. Szyjka istnieje.
Sprawdzic mozna tutaj: http://nauka-polska.pl/
"Rozprawa dotyczy oceny wpływu zastosowania systemów aktywatorów
magnetycznych w układzie zasilania silnika z zapłonem samoczynnym i
porusza problem oszczędności paliwa oraz zmniejszenie zawartości
szkodliwych czynników w silnikach spalinowych. Celem rozprawy było
przedstawienie i ocena wpływu zastosowania systemu aktywatorów
magnetycznych o asymetrycznej budowie w układzie zasilania silnika z
zapłonem samoczynnym bez ingerencji w rozwiązania konstrukcyjne, przy
uwzględnieniu wybranych czynników eksploatacyjnych mających wpływ na
pracę samego silnika oraz emisję spalin wylotowych. Szczególną uwagę
poświęcono takim czynnikom jak: rodzaj zastosowanych aktywatorów, rodzaj
stosowanego paliwa i stan oleju silnikowego. Praca ma charakter
doświadczalnego sprawdzenia na drodze badań eksploatacyjnych właściwości
różnych rozwiązań konstrukcyjnych aktywatorów magnetycznych szeroko
reklamowanych przez producentów. Badania hamowniane prowadzono na
zbudowanym przez autora stanowisku badawczym, natomiast badania
eksploatacyjne na autobusach Volvo oraz samochodzie osobowym Volkswagen
Golf według opracowanej metodyki pomiarowej. Do badań zastosowano
aktywatory magnetyczne nakładkowe i przepływowe w zależności od ich
ilości oraz czasu zamontowania na badanym silniku. Do zasilania silnika
na hamowni wykorzystano paliwa o odmiennych właściwościach
fizykochemicznych, w tym paliwa alternatywne: czysty olej rzepakowy,
ester metylowy kwasów tłuszczowych oleju rzepakowego oraz mieszaniną
tego estru z olejem napędowym i odwodnionym alkoholem etylowym. Wyniki
badań stanowiskowych przedstawiono w formie zbiorczych charakterystyk
zewnętrznych, natomiast wyniki badań eksploatacyjnych w formie wykresów.
Rezultaty badań przedstawiono w postaci wniosków szczegółowych."
Promotor pracy: Janusz Ryszard Mysłowski
Data zakończenia pracy styczeń 2007.
ksmx
J.F.
>Faktycznie dr inż. Szyjka istnieje.
No to teraz wypadalo by sie z nim na wodke umowic :-)
>Sprawdzic mozna tutaj: http://nauka-polska.pl/
>"Rozprawa dotyczy oceny wpływu zastosowania systemów aktywatorów [...]
>Praca ma charakter doświadczalnego sprawdzenia na drodze badań
>eksploatacyjnych właściwości różnych rozwiązań konstrukcyjnych
>aktywatorów magnetycznych szeroko reklamowanych przez producentów.
>Badania hamowniane prowadzono [...]
No to teraz pytanie formalne - czy mozna by zostac dr gdyby badania
wypadly niepomyslnie ?
J.
M
Co masz na myśli pisząc niepomyślnie? Badania mają weryfikować tezę, a
nie ją potwierdzać.
Chyba, że badania zamówiła firma komercyjna.....
M.
ksmx
> On Sun, 23 Sep 2007 07:45:38 +0200, ksmx wrote:
>> Faktycznie dr inż. Szyjka istnieje.
>
> No to teraz wypadalo by sie z nim na wodke umowic :-)
>
> wypadly niepomyslnie ?
>
Ja to bym po prostu chcial pdfa z ta praca :)
ksmx
M
Praca jest dostępna w bibliotece (przynajmniej powinna być). Mam
nadzieję, że wraz z rozwojem technik komputerowych będzie także
obowiązek publikowania jej w jakimś formacie typu PDF.
M.
J.F.
>J.F. pisze:
>> No to teraz pytanie formalne - czy mozna by zostac dr gdyby badania
>> wypadly niepomyslnie ?
>
>Co masz na myśli pisząc niepomyślnie? Badania mają weryfikować tezę, a
>nie ją potwierdzać.
Ale badac powinnismy "wplyw magnetyzerow na parametry pracy silnika".
Tezy zasadniczo nie ma, wiec czy tytul moze byc ? :-)
No dobra, wykrzesamy teze "magnetyzery zwiekszaja wydajnosc silnika".
Badania teze zweryfikuja .. przyjmijmy ze negatywnie. Nie zwiekszaja.
Czy na podstawie tego mozna zostac dr ?
J.
ksmx
> On Sun, 23 Sep 2007 12:38:11 +0200, M wrote:
>> J.F. pisze:
>>> No to teraz pytanie formalne - czy mozna by zostac dr gdyby badania
>>> wypadly niepomyslnie ?
>> Co masz na myśli pisząc niepomyślnie? Badania mają weryfikować tezę, a
>> nie ją potwierdzać.
>
> Ale badac powinnismy "wplyw magnetyzerow na parametry pracy silnika".
> Tezy zasadniczo nie ma, wiec czy tytul moze byc ? :-)
>
Tytul pracy jest taki:
"Ocena wpływu aktywatorów magnetycznych na wybrane czynniki
eksploatacyjne silnika z zapłonem samoczynnym"
> No dobra, wykrzesamy teze "magnetyzery zwiekszaja wydajnosc silnika".
> Badania teze zweryfikuja .. przyjmijmy ze negatywnie. Nie zwiekszaja.
> Czy na podstawie tego mozna zostac dr ?
Nie wiem. Bez sensu jest badac te rzeczy, o ktorych z gory wiadomo, ze
nie sa prawdziwe.
Dla mnie magnetyzer to zwykla szarlataneria, bzdura nie majaca podstaw
naukowych. Jestem ciekawy skad autor wzial nazwe "aktywator
magnetyczny". Az chce sie powiedziec do cholery jasnej co to jest????
ksmx
ksmx
Tutaj cos mam. Jeszcze nie czytalem
http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/Motrol7/Szyjka.pdf
ksmx
ksmx
Ani promotor prof. R. Myslowski ani recenzent prof. Mikolaj Miatluk nie
maja ani jednej publikacji z IF.
Cos mi sie wydaje, ze bedzie glosno o tym doktoracie.
ksmx
Tomasz Pyra
> Ani promotor prof. R. Myslowski ani recenzent prof. Mikolaj Miatluk nie
> maja ani jednej publikacji z IF.
A co to jest "IF"?
Qbab
zerknij do ustawy z dnia 14 marca 2003 r. o stopniach naukowych i tytule
naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki na art 13 to wszystko
Ci się wyjaśni.
--
www.barbasz.republika.pl
http://galeria-nanorafy.ovh.org/
Pozdrawiam Qbab
ksmx
"Impact Factor" to parametr szacujacy "wplyw oddzialywania naukowego"
(c) czasopism naukowych w oparciu o liczbe cytowan danego czasopisma.
Tradycyjnie robi to Thomson Scientific. To tak z grubsza. Brak
publikacji, i to u profesora, nie swiadczy zbyt dobrze. Powiedzialbym
, ze ta praca doktorska ma zerowa wiarygodnosc.
Przeczytalem pdf'a ze streszczeniem. Wlosy mi stanely deba.
ksmx
ksmx
> Gorzej. To jest szarlataneria [ http://www.multimag.pl/jak%20dziala.htm
> ] mająca na celu wyłudzenie pieniędzy [
> http://www.multimag.pl/zamowienia_multimag.php ] od naiwniaków. Zarówno
> autor jak i recenzent opisu badań rzekomo potwierdzających zwiększenie
> mocy silnika z zainstalowanym magnetyzerem [
> http://www.pan-ol.lublin.pl/wydawnictwa/Motrol7/Szyjka.pdf ] nie
> opublikowali nic ani na ten ani na zbliżony temat w żadnym znaczącym
> czasopiśmie naukowym.
Jakos mi umknal twoj watek wiec niepotrzebnie powtorzylem to co ty
napisales.
ksmx
Qbab
> Przeczytalem pdf'a ze streszczeniem. Wlosy mi stanely deba.
mnie też, a stwierdzenia "[..] cząsteczek powietrza" budzą moje
zaniepokojenie.
ksmx
>> Przeczytalem pdf'a ze streszczeniem. Wlosy mi stanely deba.
>
> mnie też, a stwierdzenia "[..] cząsteczek powietrza" budzą moje
> zaniepokojenie.
>
Przytocze ten fragment.
"Teoria dotycząca wpływu pola magnetycznego na paliwa węglowodorowe
sugeruje, Ŝe przyłoŜone pole zwiększa powierzchnię cząsteczek
węglowodorowych i pomaga w dokładniejszym wymieszaniu cząsteczek
powietrza, ułatwiając pełniejsze spalanie w silniku. Spalanie to
przekłada się na większą ilość energii, niŜszą emisję substancji
toksycznych oraz wyŜszą sprawność uzyskaną ze spalonego paliwa."
Jaka teoria? Skad? Gdzie odnosnik literaturowy?
Czy mam rozumiec, ze praca w calosci zawiera 8 odnosnikow ?!!!
Ta praca to jakis zart przeciez!
Jesli tak wyglada doktorat to jak wyglada praca
magisterska?
ksmx
J.F.
>Ani promotor prof. R. Myslowski ani recenzent prof. Mikolaj Miatluk nie
>maja ani jednej publikacji z IF.
>Cos mi sie wydaje, ze bedzie glosno o tym doktoracie.
Nie bedzie. Jak sie rzetelnie przylozyl do pisania to mu nic nie
udowodnisz - wyszlo mu 5% lepiej i jak sprawdzic czy klamie ?
Ze tobie nie wychodzi ? Pewnie nie potrafisz :-)
No i kto ci zaplaci za badania ?
Poza tym pare badan i "badan" w temacie magnetyzerow w Polsce bylo.
Powola sie ich autorow na swiadkow i beda musieli zeznac ze im tez
wyszedl pozytywny wynik :-)
KBN na badania wyplacil pol miliona zlotych. W dodatku w dwoch
kolejnych grantach. Myslisz ze ktos sie przyzna ze to g* warte ? :-)
J.
ksmx
> KBN na badania wyplacil pol miliona zlotych. W dodatku w dwoch
> kolejnych grantach. Myslisz ze ktos sie przyzna ze to g* warte ? :-)
>
A zalozymy sie?
ksmx
Maciej Wozniak
> J.F. pisze:
>> KBN na badania wyplacil pol miliona zlotych. W dodatku w dwoch
>> kolejnych grantach. Myslisz ze ktos sie przyzna ze to g* warte ? :-)
>>
J.F., gdzie Twoja sie podziala Twoja wiara i zaufanie?
J.F.
>J.F. pisze:
>> Ale badac powinnismy "wplyw magnetyzerow na parametry pracy silnika".
>> Tezy zasadniczo nie ma, wiec czy tytul moze byc ? :-)
>>
>Tytul pracy jest taki:
>"Ocena wpływu aktywatorów magnetycznych na wybrane czynniki
>eksploatacyjne silnika z zapłonem samoczynnym"
Tezy nie widze, ale praca moze byc ciekawa.
Formalisci moga sprawdzic czy
Art. 13. 1. Rozprawa doktorska, przygotowywana pod opieka promotora,
powinna stanowic oryginalne rozwiazanie problemu naukowego lub
artystycznego oraz wykazywac ogólna wiedze teoretyczna kandydata w
danej dyscyplinie naukowej lub artystycznej, a takze umiejetnosc
samodzielnego prowadzenia pracy naukowej lub artystycznej.
Abstrahujac od slusznosci lub nie samej ustawy, to z "oryginalnym
rozwiazaniem" moga byc problemy.
>Nie wiem. Bez sensu jest badac te rzeczy, o ktorych z gory wiadomo, ze
>nie sa prawdziwe.
A sens badac te ktore z gory wiadomo ze sa prawdziwe jest ?
A zobacz ile tych doswiadczen .. pomiar ladunku neutronu,
pomiar rownosci ladunku elektronu i protonu, szukanie fal
grawitacyjnych itp.
>Dla mnie magnetyzer to zwykla szarlataneria, bzdura nie majaca podstaw
>naukowych.
A w zasadzie skad wiesz ze magnetyzer nie dziala ?
Mnie tez sie wydaje ze nie ma podstaw, ze producenci maja w
uzasadnieniu szarlatanerie [celowal w tym Mundi[mex]] .. ale
cos moze dzialac bez podstaw, podstawy zaczniemy badac pozniej :-)
Np. co powiesz o wplywie magnetyzera na osiadanie kamienia kotlowego
w instalachach grzewczych ?
J.
J.F.
Alez ja wierze i ufam .. tej wiekszosci ktora NIE twierdzi ze
magnetyzery dzialaja :-) ["nie twierdzi" <> "twierdzi ze nie"]
Poczekamy, zobaczymy. Bedzie wiecej badan to trzeba bedzie w koncu
uwierzyc. Ty piszesz o dziedzinie ktora ma 100 lat i byla intensywnie
badana.
Nawiasem mowiac - magnetyzery licza kolo 50 lat, fakt ze nie sa dzis
montowane fabrycznie tez o czym swiadczy i sie przyczynia do wiary.
Widoczna szarlataneria producentow rowniez sie przyczynia,
znajomosc realiow finansowych polskiej nauki rowniez.
J.
J.F.
>"Teoria dotycząca wpływu pola magnetycznego na paliwa węglowodorowe
>powietrza, ułatwiając pełniejsze spalanie w silniku. Spalanie to
>toksycznych oraz wy?szą sprawność uzyskaną ze spalonego paliwa."
>
>Jaka teoria? Skad? Gdzie odnosnik literaturowy?
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&objectId=30518&lang=pl
http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&objectId=3740&lang=pl
Wierzyc, nie wierzyc ?
>Czy mam rozumiec, ze praca w calosci zawiera 8 odnosnikow ?!!!
>Ta praca to jakis zart przeciez!
>Jesli tak wyglada doktorat to jak wyglada praca magisterska?
Nie martw sie, byly i gorsze.
J.
ksmx
> Formalisci moga sprawdzic czy
> Art. 13. 1. Rozprawa doktorska, przygotowywana pod opieka promotora,
> powinna stanowic oryginalne rozwiazanie problemu naukowego lub
> artystycznego oraz wykazywac ogólna wiedze teoretyczna kandydata w
> danej dyscyplinie naukowej lub artystycznej, a takze umiejetnosc
> samodzielnego prowadzenia pracy naukowej lub artystycznej.
Ja odrozniam problem naukowy od kontrowersji naukowej. To pierwsze
wynika z dyskusji jakiegos srodowiska naukowego, to drugie
jest po prostu niczym nie udokumentowanym zyczeniem spowitym
w otoczke paranauk.
> Abstrahujac od slusznosci lub nie samej ustawy, to z "oryginalnym
> rozwiazaniem" moga byc problemy.
Dokladnie tak.
>> Nie wiem. Bez sensu jest badac te rzeczy, o ktorych z gory wiadomo, ze
>> nie sa prawdziwe.
>
> A sens badac te ktore z gory wiadomo ze sa prawdziwe jest ?
> A zobacz ile tych doswiadczen .. pomiar ladunku neutronu,
> pomiar rownosci ladunku elektronu i protonu, szukanie fal
> grawitacyjnych itp.
O ile jest to dyskutowany problem naukowy to tak, mozna
grzebac dalej i starac sie zmierzyc "ladunek neutronu".
O magnetyzerach nikt dyskutowac nie bedzie, dopoki nie pojawi sie
chociaz jedna praca naukowa napisana przez chemika. Aktualnie
w bazie WoS nie ma ani jednej pracy, ani jednej.
Osobiscie zajmuje sie NMR'em i nie slyszalem aby
pole magnetyczne czy jego gradient wplywal na energie
swobodna Gibbsa jakiejkolwiek reakcji.
Tak, weglowodory podobnie jak ciekle krysztaly
moga sie porzadkowac w polu magnetycznym,
jest to znany fakt naukowy (patrz widma 2H NMR, dublet Peake'a
czy tez zwykle sprzezenie dipolowe).
Eteryczne "magnesowanie" czastek jest tak subtelne
niczym dymek z papierosa przy tornadzie 5 kategorii w skali
Fujity.
>> Dla mnie magnetyzer to zwykla szarlataneria, bzdura nie majaca podstaw
>> naukowych.
>
> A w zasadzie skad wiesz ze magnetyzer nie dziala ?
Alez oczywiscie, ze magnetyzer dziala ale tylko na nasza kieszen.
> Mnie tez sie wydaje ze nie ma podstaw, ze producenci maja w
> uzasadnieniu szarlatanerie [celowal w tym Mundi[mex]] .. ale
> cos moze dzialac bez podstaw, podstawy zaczniemy badac pozniej :-)
W pracy szanownego pana magnesika nie ma absolutnie nic co pozwoliloby
odtworzyc jego badania.
> Np. co powiesz o wplywie magnetyzera na osiadanie kamienia kotlowego
> w instalachach grzewczych ?
Nic o tym nie wiem.
ksmx
Maciej Wozniak
Uzytkownik "J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:me4ff35q11bemv0ff...@4ax.com...
> On Mon, 24 Sep 2007 12:07:42 +0200, Maciej Wozniak wrote:
>>> J.F. pisze:
>>>> KBN na badania wyplacil pol miliona zlotych. W dodatku w dwoch
>>>> kolejnych grantach. Myslisz ze ktos sie przyzna ze to g* warte ? :-)
>>>>
>>J.F., gdzie Twoja sie podziala Twoja wiara i zaufanie?
>
> Alez ja wierze i ufam .. tej wiekszosci ktora NIE twierdzi ze
> magnetyzery dzialaja :-) ["nie twierdzi" <> "twierdzi ze nie"]
A ja slyszalem, ze tej wiekszosci, której ufasz, jest okolo
miliona, i mnie wychodzi, ze to ulamek promila.:( Cóz, dopuszczam
mysl, ze zle policzylem. Wiekszosc, której ja ufam, recze
Ci, NIE stwierdzi, ze zegary GPS zle chodza i powinny chodzic
inaczej. I nie da sobie tego wmówic, co gorsza.
Nawiasem mówiac, z tego miliona wiekszosc tak, jak Ty, nie
potrafi kontrolowac tego, co wypisuje, i tak jak Ty polega
na wierze i zaufaniu, ze "ktos" to na pewno sprawdzil.
Rzeklbym nawet, ze sa to wszyscy.
> Poczekamy, zobaczymy. Bedzie wiecej badan to trzeba bedzie w koncu
> uwierzyc. Ty piszesz o dziedzinie ktora ma 100 lat i byla intensywnie
> badana.
Och, naprawde? "Ktos" na pewno nie tylko obliczyl
przypadek tych kul, ale jeszcze go i intensywnie
zbadal?
Dasz mi namiary na "kogos"? Zdaje mi sie, ze to
jemu, nie Tobie, musze udowodnic, ze jest zwyklym
balwanem, a jego radosna twórczosc, jaka ladna by
nie byla, jest pozbawiona planu, glowy i
jakiejkolwiek kontroli.
ksmx
> http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&objectId=30518&lang=pl
> http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&objectId=3740&lang=pl
>
J., musisz recznie podac czego szukac. Serwis WWW naszego narodowego
opiekuna nauk wszelakich jest ladna, ale zle zrobiona. Sesja wygasla...
ksmx
ksmx
>
> http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&objectId=30518&lang=pl
> http://nauka-polska.pl/dhtml/raporty/praceBadawcze?rtype=opis&objectId=3740&lang=pl
>
O, a tutaj wiecej o "Sesja wygasla" i odnosnikach do nauki polskiej
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Wanted/nauka-polska
Glaby sa wszedzie.
ksmx
J.F.
>J.F. pisze:
>>> nie sa prawdziwe.
>> A sens badac te ktore z gory wiadomo ze sa prawdziwe jest ?
>> A zobacz ile tych doswiadczen .. pomiar ladunku neutronu,
>> pomiar rownosci ladunku elektronu i protonu, szukanie fal
>> grawitacyjnych itp.
>
>O ile jest to dyskutowany problem naukowy to tak, mozna
>grzebac dalej i starac sie zmierzyc "ladunek neutronu".
Dlaczego ma byc dyskutowany - kogos moze zainteresowac sprawdzenie
"odwiecznej prawdy". Jak mu wyjdzie ze nie jest prawdziwa - bedzie
przelom, jak nie wyjdzie .. tez srednio cenny wklad, o ile zastosowano
inna metode lub wieksza dokladnosc osiagnieto.
>O magnetyzerach nikt dyskutowac nie bedzie, dopoki nie pojawi sie
>chociaz jedna praca naukowa napisana przez chemika. Aktualnie
>w bazie WoS nie ma ani jednej pracy, ani jednej.
Alez nie musi byc. Odwrotnie - jak ktos stwierdzi ze jest jakis
mierzalny wplyw na parametry silnika to moga sie zabrac naukowcy
za wyjasnianie.
Tylko to musi byc wiarygodne :-)
>Osobiscie zajmuje sie NMR'em i nie slyszalem aby
>pole magnetyczne czy jego gradient wplywal na energie
>swobodna Gibbsa jakiejkolwiek reakcji.
Jest znany wplyw orientacji spinow na reaktywnosc wodoru.
Czy jest tak rowniez w weglowodorach to nie wiem, czy da sie te spiny
orientowac urzadzeniem typu magnetyzer - tez nie wiem, ale wydaje mi
sie ze nie.
>> Mnie tez sie wydaje ze nie ma podstaw, ze producenci maja w
>> uzasadnieniu szarlatanerie [celowal w tym Mundi[mex]] .. ale
>> cos moze dzialac bez podstaw, podstawy zaczniemy badac pozniej :-)
>W pracy szanownego pana magnesika nie ma absolutnie nic co pozwoliloby
>odtworzyc jego badania.
Oj, duzo jest. Typ silnika, metoda pomiaru, moze i typ magnetyzera
jest, chocby "do wiadomosci rady naukowej".
Problem raczej w tym ze nie mamy silnika i hamowni zeby to sprawdzic.
>> Np. co powiesz o wplywie magnetyzera na osiadanie kamienia kotlowego
>> w instalachach grzewczych ?
>Nic o tym nie wiem.
http://www.edpsciences.org/articles/epjap/abs/2002/04/ap01071/ap01071.html
Nie wyglada mi to na tekst sponsorowany.
Co na to chemicy i czy sa jakies publikacje ?
J.
J.F.
Ouc. Szukac "Hanna Kraszewska". Chyba tu
http://nauka-polska.pl/dhtml/raportyWyszukiwanie/wyszukiwaniePraceBadawcze.fs?lang=pl
O ile dobrze pamietam to pierwszy grant byl na 200kzl, drugi na
300kzl.
Kto ma blisko do Instytutu Lotnictwa ?
---
Badania wplywu skoncentrowanego pola magnetycznego na proces tworzenia
mieszanki i emisje spalin w tlokowych silnikach spalinowych
Identyfikator pracy: 3740
Rodzaj pracy: praca badawczo-rozwojowa
Data rozpoczecia: 01/08/1995
Data zakonczenia: 31/07/1998
Pozostali autorzy: Slawomir Bialostocki, Irena Chmielewska-Osipiak,
Antoni Jankowski, Jerzy Merkisz, Maciej Rusin, Barbara
Sieminska-Jankowska, Janusz Seczyk
Kierownik pracy: Hanna Kraszewska
Jednostka wykonujaca: Instytut Lotnictwa
Instytucja powiazana: Ministerstwo Nauki i Informatyzacji
Oznaczenie: GRANT 9T12D01009
Charakterystyka pracy: Celem projektu bylo uzyskanie wyników badan,
dotyczacych doskonalenia systemów przygotowania mieszanki silników
spalinowych, za pomoca pola magnetycznego, w zakresie emisji
toksycznych skladników spalin oraz obnizenia zuzycia paliwa, co w
konsekwencji prowadzi do ograniczenia emisji CO2. Cel ten realizowano
przez badania laboratoryjne rozpylenia paliwa przeplywajacego w polu
magnetycznym oraz badania na hamowni silnikowej silnika zasilanego
paliwem przeplywajacym przez pole magnetyczne. Aby uzyskac
skoncentrowane pole magnetyczne wykonano specjalne elektromagnesy,
które pozwalaly na wytwarzanie pola o regulowanej indukcji. Badania
prowadzono przy róznej wartosci indukcji pola magnetycznego. Przy
oddzialywaniu pola magnetycznego o indukcji mniejszej, niz 1,2 T nie
stwierdzono zadnego oddzialywania pola magnetycznego. Uznano, ze
wartosc 1,2 T jest wartoscia progowa, po przekroczeniu której mozna
bylo zaobserwowac oddzialywanie pola magnetycznego na rozpylenie
paliwa i toksycznosc spalin. Stwierdzono, ze w miare zwiekszania
wartosci indukcji pola magnetycznego nastepowalo zmniejszenie wymiarów
kropel. Ponadto stwierdzono istotny wplyw polozenia zródla pola
magnetycznego, przez które przeplywa paliwo na rozpylenie i
toksycznosc spalin, natomiast nie stwierdzono wplywu czasu przeplywu
paliwa przez pole magnetyczne i dlugosci drogi przeplywu paliwa przez
pole magnetyczne. Najlepsze rezulaty uzyskiwano wówczas kiedy zródlo
pola magnetycznego znajdowalo sie bezposrednio przy gazniku lub
wtryskiwaczu. W pracy zamieszczono szczególowe wyniki badan oraz
przeprowadzonej analizy teoretycznej wplywu oddzialywania pola
magnetycznego na paliwo a takze mozliwosci okreslenia wartosci
indukcji, która moze powodowac oddzialywanie pola na paliwo.
Oferta wykorzystania: Praca moze byc wykorzystana w konstruowaniu
systemów paliwowych.
Publikacje: Badania wplywu skoncentrowanego pola magnetycznego na
proces tworzenia mieszanki i emisje spalin w tlokowych silnikach
spalinowych,
Slowa kluczowe: ekologia, emisja spalin, magnetyzacja mieszanki
paliwowej, mieszanka paliwowa, pole elektromagnetyczne, pole
magnetyczne, silnik spalinowy tlokowy, spalanie paliw,
---
Badania optymalizacyjne w zakresie procesów przygotowania mieszanki i
spalania silnika tlokowego zasilanego uaktywnionymi
magnetohydrodynamicznie paliwami
Identyfikator pracy: 30518
Rodzaj pracy: praca badawczo-rozwojowa
Data rozpoczecia: 01/09/1999
Data zakonczenia: 31/08/2002
Pozostali autorzy: Antoni Jankowski, Janusz Seczyk, Slawomir
Bialostocki, Barbara Sieminska-Jankowska, Michal Bakowski, Bogdan Klos
Kierownik pracy: Hanna Kraszewska
Jednostka wykonujaca: Instytut Lotnictwa
Instytucja powiazana: Ministerstwo Nauki i Informatyzacji
Oznaczenie: GRANT 9T12D01417
Charakterystyka pracy: Badania wplywu pola magnetycznego zostaly
przeprowadzone w ten sposób, aby uzyskac dane jakosciowe i ilosciowe
dotyczace mozliwosci poprawy procesu przygotowania mieszanki oraz
procesu spalania w silniku. Celem jest wykorzystywanie pola
magnetycznego do poprawy rozpylenia paliwa i zmniejszenia toksycznosci
spalin bez potrzeby angazowania skomplikowanych urzadzen mechanicznych
i elektronicznych. Przeprowadzono badania okreslajace wplyw pola
magnetycznego na parametry paliwa takie jak przewodnosc, lepkosc,
gestosc czy napiecie powierzchniowe. Badania te wykazaly, ze pod
wplywem silnego pola magnetycznego zmienia sie lepkosc i napiecie
powierzchniowe a nie zmienia sie gestosc i przewodnosc. Otrzymane
wyniki badan zostaly zweryfikowane za pomoca urzadzenia laserowego,
dopplerowskiego LDV i PDPA. Pomiary wymiarów i predkosci kropel
wykazaly, ze pod wplywem silnego pola magnetycznego nastepuje
zmniejszenie sie kropel. Badania silnikowe potwierdzily mozliwosc
wykorzystania pola do obnizenia toksycznosci spalin i poprawy procesu
spalania w silniku. Przeprowadzone badania laboratoryjne i silnikowe
pozwalaja stwierdzic, ze wplyw pola magnetycznego na rozpylanie
paliwa, zuzycie paliwa i toksycznosc spalin zalezy przede wszystkim od
indukcji pola magnetycznego. Istnieja wartosci progowe indukcji, przy
których wplyw ten staje sie widoczny. W badaniach laboratoryjnych i
rozpylenia stwierdzono, ze taka wartoscia jest indukcja 0,4T,
natomiast w badaniach silnikowych efekty powtarzalne mozna bylo
zaobserwowac przy wartosci indukcji powyzej 1T i wartosc ta byla
ponadto zalezna od skladu mieszanki.
Publikacje: Badania optymalizacyjne w zakresie procesów przygotowania
mieszanki i spalania silnika tlokowego zasilanego uaktywnionymi
magnetohydrodynamicznie paliwami,
Slowa kluczowe: ekologia, magnetyzacja mieszanki paliwowej, mieszanka
paliwowa, paliwo uaktywnione magnetohydrodynamicznie, silnik spalinowy
tlokowy, spalanie paliw,
J.
ksmx
> Dlaczego ma byc dyskutowany - kogos moze zainteresowac sprawdzenie
> "odwiecznej prawdy". Jak mu wyjdzie ze nie jest prawdziwa - bedzie
> przelom, jak nie wyjdzie .. tez srednio cenny wklad, o ile zastosowano
> inna metode lub wieksza dokladnosc osiagnieto.
Nie ma nic zlego co w tym napisales.
>> O magnetyzerach nikt dyskutowac nie bedzie, dopoki nie pojawi sie
>> chociaz jedna praca naukowa napisana przez chemika. Aktualnie
>> w bazie WoS nie ma ani jednej pracy, ani jednej.
>
> Alez nie musi byc. Odwrotnie - jak ktos stwierdzi ze jest jakis
> mierzalny wplyw na parametry silnika to moga sie zabrac naukowcy
> za wyjasnianie.
> Tylko to musi byc wiarygodne :-)
No wlasnie. Badania musza byc wiarygodne, a ten podane w pracy
takie nie sa. Chocby brak slupkow bledu, informacja
o ilosci serii pomiarowych, informacja o tym skad
zostal zakupiony olej napedowy itd...
>> Osobiscie zajmuje sie NMR'em i nie slyszalem aby
>> pole magnetyczne czy jego gradient wplywal na energie
>> swobodna Gibbsa jakiejkolwiek reakcji.
>
> Jest znany wplyw orientacji spinow na reaktywnosc wodoru.
Ktorych spinow? elektronowych czy jadrowych?
> Czy jest tak rowniez w weglowodorach to nie wiem, czy da sie te spiny
> orientowac urzadzeniem typu magnetyzer - tez nie wiem, ale wydaje mi
> sie ze nie.
Tam gdzie pole magnetyczne i spiny tam tez rozszczepienie poziomow
zeemana. Jak najbardziej sie orientuja. Magnes neodymowy to jakies 1-1.5
T. Przy tych indukcjach pola pracuja skanery medyczne.
>>> Mnie tez sie wydaje ze nie ma podstaw, ze producenci maja w
>>> uzasadnieniu szarlatanerie [celowal w tym Mundi[mex]] .. ale
>>> cos moze dzialac bez podstaw, podstawy zaczniemy badac pozniej :-)
>> W pracy szanownego pana magnesika nie ma absolutnie nic co pozwoliloby
>> odtworzyc jego badania.
>
> Oj, duzo jest. Typ silnika, metoda pomiaru, moze i typ magnetyzera
> jest, chocby "do wiadomosci rady naukowej".
Nie widzialem pracy. Moze zbyt szybko wyciagnalem te wnioski.
> Problem raczej w tym ze nie mamy silnika i hamowni zeby to sprawdzic.
>
>>> Np. co powiesz o wplywie magnetyzera na osiadanie kamienia kotlowego
>>> w instalachach grzewczych ?
>> Nic o tym nie wiem.
>
> http://www.edpsciences.org/articles/epjap/abs/2002/04/ap01071/ap01071.html
>
> Nie wyglada mi to na tekst sponsorowany.
> Co na to chemicy i czy sa jakies publikacje ?
Trzeba sie przyjzec ale na pierwszy rzut oka to nie to samo
zagadnienie, nie ta skala czasowa i nie te procesy chemiczne.
ksmx
J.F.
>J.F. pisze:
A propos - w kraju chyba juz trudno kupic olej o zawartosci
siarki 0.1%. Stare zapasy ? Czy przepisal w ciemno dane sprzed lat
Ale to nie musi przeszkadzac jesli na tym samym paliwie
dziala inaczej z magnetyzerem niz bez.
>> Jest znany wplyw orientacji spinow na reaktywnosc wodoru.
>Ktorych spinow? elektronowych czy jadrowych?
Jadrowych. A na co wplywa spin elektronow .. hm, moze warto zbadac.
Jest masa publikacji na ten temat, poszukaj "ortho" i "para"
Dwie przykladowe
http://www.britannica.com/nobelprize/article-80845
http://prola.aps.org/abstract/PRB/v6/i7/p2858_1
>> Czy jest tak rowniez w weglowodorach to nie wiem, czy da sie te spiny
>> orientowac urzadzeniem typu magnetyzer - tez nie wiem, ale wydaje mi
>> sie ze nie.
>
>Tam gdzie pole magnetyczne i spiny tam tez rozszczepienie poziomow
>zeemana. Jak najbardziej sie orientuja.
Ale tu mowa o wzajemny ustawieniu spinow dwoch jader w czasteczce.
Widac jakos tam stabilne to jest .. i jak widac uzywa sie specjalnych
katalizatorow a nie prostych magnetyzerow.
>Magnes neodymowy to jakies 1-1.5 T.
W wersji nakladanej na przewod paliwowy watpie.
W wielu produktach z allegro to juz calkiem niemozliwe.
W wersji z przeplywem przez urzadzenie - o, tam moga byc silne pola.
>>> W pracy szanownego pana magnesika nie ma absolutnie nic co pozwoliloby
>>> odtworzyc jego badania.
>> Oj, duzo jest. Typ silnika, metoda pomiaru, moze i typ magnetyzera
>> jest, chocby "do wiadomosci rady naukowej".
>
>Nie widzialem pracy. Moze zbyt szybko wyciagnalem te wnioski.
Ale to z dwoch linkow ktore tu padly. Jeden sam podales.
>> http://www.edpsciences.org/articles/epjap/abs/2002/04/ap01071/ap01071.html
>> Nie wyglada mi to na tekst sponsorowany.
>> Co na to chemicy i czy sa jakies publikacje ?
>
>Trzeba sie przyjzec ale na pierwszy rzut oka to nie to samo
>zagadnienie, nie ta skala czasowa i nie te procesy chemiczne.
Oczywiscie. Ale nie slyszalem zeby pole magnetyczne mialo wplyw
na krystalizacje, na wapn, na krzemionke.
J.
ksmx
>
> Ouc. Szukac "Hanna Kraszewska". Chyba tu
> http://nauka-polska.pl/dhtml/raportyWyszukiwanie/wyszukiwaniePraceBadawcze.fs?lang=pl
>
> O ile dobrze pamietam to pierwszy grant byl na 200kzl, drugi na
> 300kzl.
>
J.,
Ten grant nie brzmi tak szarlatansko jak patent doktora magnesika.
Nie widze rowniez zbytnich podobienstw.
ksmx
Tomasz Pyra
> J.F. pisze:
>>
>> Ouc. Szukac "Hanna Kraszewska". Chyba tu
>> http://nauka-polska.pl/dhtml/raportyWyszukiwanie/wyszukiwaniePraceBadawcze.fs?lang=pl
>>
>>
>> O ile dobrze pamietam to pierwszy grant byl na 200kzl, drugi na
>> 300kzl.
>>
>
> J.,
>
> Ten grant nie brzmi tak szarlatansko jak patent doktora magnesika.
Niemniej wszędzie (nie wiem jak w samej pracy, ale w tych skrótach na
pewno), brakuje porównania zastosowania "aktywacji magnetycznej" z
obecnie używanymi technikami poprawiającymi jakość spalania paliwa.
O ile wiem, to w dzisiejszych silnikach, gdzie dzięki elektronicznemu
sterowaniu utrzymuje się bliskie idealnym warunki spalania mieszkanki,
ilość paliwa ulegająca niepełnemu spalaniu to jakieś promile (które
przekładają się na zanieczyszczenia spalin).
A jedynie ten parametr można poprawiać stosując zabiegi na doprowadzanym
do silnika paliwie.
Może i z aktywacją magnetyczną faktycznie coś jest (było?) na rzeczy,
niemniej brak odzewu ze strony przemysłu pewnie można wytłumaczyć tym że
wpływ nawet jak jest, to taki z pogranicza mierzalnego laboratoryjnie ,
ale niezauważalnego z poziomu eksploatacyjnego.
Bo akurat przez zeszłe dekady wiele uczyniono żeby zmniejszyć zużycie
paliw kopalnych i poprawić sprawność spalania mieszanki - z przebadaniem
magnetyzerów włącznie.
Może i jest to jakiś ślepy zaułek rozwoju budowy silników który jednak
przez obecną technologię został zapomniany, bo z problemami gdzie
aktywacja magnetyczna mogłaby pomóc poradzono sobie w inny sposób?
Mam nadzieję że uda sie bez emocji dojść do jakiś sensownych wniosków i
przy okazji jakoś sensownie zredagować hasło na wiki :)
ksmx
> Mam nadzieję że uda sie bez emocji dojść do jakiś sensownych wniosków i
> przy okazji jakoś sensownie zredagować hasło na wiki :)
>
Jedyne sensowne to te, ktore juz zamiesciles w dyskusji.
ksmx
M
>
> Mam nadzieję że uda sie bez emocji dojść do jakiś sensownych wniosków i
> przy okazji jakoś sensownie zredagować hasło na wiki :)
>
Jeśli nie sensownie, to przynajmniej wystaraj się o poprawne
metodologicznie, tzn. jeśli cytowania to z uznanej literatury, jeśli
informacje, to nie z reklamówek producentów. Nie można oczywiście
dyskredytować samego zjawiska jakim jest sprzedaż magnetyzerów (bo
faktem jest, że sprzedają -podkreślam słowo sprzedają). Jednak tutaj
tylko informacje o tym, że takie zjawisko (socjologiczne) istnieje :-)
M.
J.F.
>Czy mógłby mi ktoś przybliżyć takie zagadnienie jak "magnes asymetryczny"?
>Czy istnieje coś takiego? Co to jest i jak działa?
Moze chodzic o magnes/uklad o duzym gradiencie pola.
J.
J.F.
>J.F. pisze:
>> 300kzl.
>>
>Nie widze rowniez zbytnich podobienstw.
Pytales o teorie na ktora sie powoluje - jak widac pewna jest,
nawet jesli to obserwacja praktyczna.
Co do tych grantow mam pewne podejrzenia, ale moze nie bede
rzucal nieuzasadnionych podejrzen.
J.
J.F.
>Niemniej wszędzie (nie wiem jak w samej pracy, ale w tych skrótach na
>pewno), brakuje porównania zastosowania "aktywacji magnetycznej" z
>obecnie używanymi technikami poprawiającymi jakość spalania paliwa.
>
>O ile wiem, to w dzisiejszych silnikach, gdzie dzięki elektronicznemu
>sterowaniu utrzymuje się bliskie idealnym warunki spalania mieszkanki,
>ilość paliwa ulegająca niepełnemu spalaniu to jakieś promile (które
>przekładają się na zanieczyszczenia spalin).
Tu akurat autor mierzyl diesla, i to starego, a on i pracuje na
zmiennych warunkach, dymienie powstaje raczej przy maksymalnej dawce,
cisnienie wtrysku nie dorownuje wspolczesnym systemom.
Tym niemniej gdyby zauwazyl jakakolwiek roznice to bylby juz dowod
ze magnetyzer dziala. Jakos dziala - niekoniecznie pozytywnie,
ale wplyw ma.
>Mam nadzieję że uda sie bez emocji dojść do jakiś sensownych wniosków i
>przy okazji jakoś sensownie zredagować hasło na wiki :)
Obawiam sie ze nie bedzie latwo. Badan niesponsorowanych malo :-)
No chyba ze w dziale "kontrowersja"
J.
ksmx
>> Ten grant nie brzmi tak szarlatansko jak patent doktora magnesika.
>> Nie widze rowniez zbytnich podobienstw.
>
> Pytales o teorie na ktora sie powoluje - jak widac pewna jest,
> nawet jesli to obserwacja praktyczna.
Meczysz mnie ta zabawa w kotka i myszke.
Nie chce mi sie juz wiecej pisac ;) Wybacz.
ksmx
J.F.
To nie zabawa - tylko jesli chodzi o moje zdanie, to malo jest
badan w temacie, a te co sa maja podejrzana rzetelnosc.
No i w efekcie nie wiadomo - dziala to czy nie ..
J.
Tomasz Pyra
> Proszę więc o jakąś pomoc wikipedystów z grupy, bo jak dla mnie to
> artykuł w takiej treści jak proponowana zahacza o wandalizm i
> wprowadzanie ludzi w błąd.
Proszę o weryfikację mojej propozycji hasła:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Hellfire/brudnopis
--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++
J.F.
>Proszę o weryfikację mojej propozycji hasła:
>http://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedysta:Hellfire/brudnopis
Tomku, daj mi adres na priv, tylko wytnij co trzeba,
ma zostac samo jfox@
J.