info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Na rozkręcenie, niezbyt trudne zadanko astronomiczne.
93 views
Skip to first unread message
bartekltg
Nov 18, 2021, 7:28:14 PM11/18/21
to
Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe, układ nie gubu materii, tylko co wypadło z jednej gwiazdy, wpada do drugiej.
Jakie masy mają te gwiazdy i jaki jest transfer materii pomiędzy nimi?
Na zachętę, we wzorkach sa ułamki i dzielenie. I prawie zawsze gwiazdy mają rozne masy. :)
pzdr
bartekltg
Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe, układ nie gubu materii, tylko co wypadło z jednej gwiazdy, wpada do drugiej.
Jakie masy mają te gwiazdy i jaki jest transfer materii pomiędzy nimi?
Na zachętę, we wzorkach sa ułamki i dzielenie. I prawie zawsze gwiazdy mają rozne masy. :)
pzdr
bartekltg
maluw...@gmail.com
Nov 19, 2021, 1:38:38 AM11/19/21
to
On Friday, 19 November 2021 at 01:28:14 UTC+1, bartekltg wrote:
> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
> jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
>
> Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe
Ale wiesz że twoje zadanie nie trzyma się specjalnie kupy?
> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
> jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
>
> Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe
Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
również?
maluw...@gmail.com
Nov 19, 2021, 3:50:43 AM11/19/21
to
badanie zmian? Dla orbity kołowej to dane wystarczjące do
określenia mas. Czy się mylę?
J.F
Nov 19, 2021, 3:55:46 AM11/19/21
to
miliony lat.
Zachodzi wiec raczej pytanie z jaka dokladnoscia astronomowie potrafia
zmierzyc dT/T :-)
J.
bartekltg
Nov 19, 2021, 8:33:02 AM11/19/21
to
piątek, 19 listopada 2021 o 09:50:43 UTC+1 maluw...@gmail.com napisał(a):
> > Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
> > cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
> > również?
Pomyśl głębiej.
> > Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
> > cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
> > również?
Potrafisz sobie wyobrazić np Ksiazyc na prawie kołowej orbicie,
który jednocześnie się oddala?
Można by nawet zadać pytanie: jakie warunki musza spełniac
siły działające na orbitujący obiekt, aby orbita ewoluowała
bez wprowadzania ekscentryczności.
Spokojnie, jeśli wymiana masy jest wolna (w porównaniu do
okresu obiegu) i stała, orbity porzostaną porzędne.
Liczenie tego jest upierdliwe, ale jak jesteś nieprzekonany,
możesz to posymulować.
Zresztą, możesz pokombinować bez tego założenia.
Głównym problemem będzie nie tyle mechanika orbitalna,
co przyjęcie rozsądnych założeń o tym, jak wygląda wymiana tej masy.
> Niezależnie, skoro znamy odległość i okres - po cholerę nam
> badanie zmian? Dla orbity kołowej to dane wystarczjące do
> określenia mas. Czy się mylę?
Co ci w układzie podwojnym daje informacja o wielkiej
polosi (to, po prostu promieniu) i okresie obrotu?
Z prawa Kepplera masz jedynie sumę obu mas.
Można by się zastanawiać, czy skoro widzimy wielką półoś,
to czy nie widzimy proporcji promieni wokol srodka, w jakim się
obracają. W rzeczywistych pomiarach jest to znacznie
trudniejsze do zmierzenia.
No i jeszcze jest pytanie o tempo wymiany masy.
Tego nie wyciagniesz z jednego pomiaru.
bartekltg
bartekltg
Nov 19, 2021, 8:37:50 AM11/19/21
to
piątek, 19 listopada 2021 o 09:55:46 UTC+1 J.F napisał(a):
si się zmieniać
> Niby tak, ale ... taki uklad podwojny trwa prawdopodobnie grube
> miliony lat.
Zależy od układu.
> Zachodzi wiec raczej pytanie z jaka dokladnoscia astronomowie potrafia
> zmierzyc dT/T :-)
OK. Bardzo dobrze, żer o to pytasz. Rozwiąż zadanie i powiedz, jaka jest
wymagana dokładność tych pomiarów, aby uzyskać rozsądne oszacowania.
Powiedzmy chcemy mieć wielkośc transferu / suma mas i proporcje
masa i-tej gwiazdy / suma mas z dokładnoćiami 5%.
:)
Możesz oszacować i bezwzględne wielkości z taką dokładnością,
te proporcje wyzej będzie ciut łatwiejsze (ale nie jakos bardzo,
po prostu nie bedziesz musial uwzględniać niepewnosic pomiaru wielkiej polosi)
pzdr
bartekltg
si się zmieniać
> Niby tak, ale ... taki uklad podwojny trwa prawdopodobnie grube
> miliony lat.
> Zachodzi wiec raczej pytanie z jaka dokladnoscia astronomowie potrafia
> zmierzyc dT/T :-)
wymagana dokładność tych pomiarów, aby uzyskać rozsądne oszacowania.
Powiedzmy chcemy mieć wielkośc transferu / suma mas i proporcje
masa i-tej gwiazdy / suma mas z dokładnoćiami 5%.
:)
Możesz oszacować i bezwzględne wielkości z taką dokładnością,
te proporcje wyzej będzie ciut łatwiejsze (ale nie jakos bardzo,
po prostu nie bedziesz musial uwzględniać niepewnosic pomiaru wielkiej polosi)
pzdr
bartekltg
maluw...@gmail.com
Nov 19, 2021, 11:50:41 AM11/19/21
to
On Friday, 19 November 2021 at 14:33:02 UTC+1, bartekltg wrote:
> piątek, 19 listopada 2021 o 09:50:43 UTC+1 maluw...@gmail.com napisał(a):
>
> > > Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
> > > cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
> > > również?
> Pomyśl głębiej.
> Potrafisz sobie wyobrazić np Ksiazyc na prawie kołowej orbicie,
> który jednocześnie się oddala?
Potrafię sobie bez problemu wyobrazić również rycerzy
> piątek, 19 listopada 2021 o 09:50:43 UTC+1 maluw...@gmail.com napisał(a):
>
> > > Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
> > > cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
> > > również?
> Pomyśl głębiej.
> Potrafisz sobie wyobrazić np Ksiazyc na prawie kołowej orbicie,
> który jednocześnie się oddala?
Jedi wymachujących mieczami świetlnymi. Na jakiej w
ogóle zasadzie działa to przekazywanie masy? Skoro
gwiazda jest zrównoważona na orbicie wokół innej
gwiazdy, to jej poszczególne atomy też powinny być.
Chyba, że jakoś strasznie mocno wirują.
A weź pierścień Saturna. załóżmy, że od czasu do czasu
jakaś bryłka z dołu przytrze o atmosferę i zleci. Czy z tego
powodu pozostałe bryły miałyby przejść na wyższą orbitę?
kołową?
A, dobra, wycofuję uwagi. W sumie, nie chce mi się o
tym myśleć.
bartekltg
Nov 19, 2021, 12:43:20 PM11/19/21
to
piątek, 19 listopada 2021 o 17:50:41 UTC+1 maluw...@gmail.com napisał(a):
> On Friday, 19 November 2021 at 14:33:02 UTC+1, bartekltg wrote:
> > piątek, 19 listopada 2021 o 09:50:43 UTC+1 maluw...@gmail.com napisał(a):
> >
> > > > Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
> > > > cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
> > > > również?
> > Pomyśl głębiej.
> > Potrafisz sobie wyobrazić np Ksiazyc na prawie kołowej orbicie,
> > który jednocześnie się oddala?
> Potrafię sobie bez problemu wyobrazić również rycerzy
> Jedi wymachujących mieczami świetlnymi. Na jakiej w
> ogóle zasadzie działa to przekazywanie masy? Skoro
> gwiazda jest zrównoważona na orbicie wokół innej
> gwiazdy, to jej poszczególne atomy też powinny być.
Gwiazda puchnie. Powolutku, ale jednak. I to puchnięcie
> On Friday, 19 November 2021 at 14:33:02 UTC+1, bartekltg wrote:
> > piątek, 19 listopada 2021 o 09:50:43 UTC+1 maluw...@gmail.com napisał(a):
> >
> > > > Skoro orbita się znacząco zmienia, to nie może być
> > > > cały czas kołowa, a dodatkowo transfer musi się zmieniać
> > > > również?
> > Pomyśl głębiej.
> > Potrafisz sobie wyobrazić np Ksiazyc na prawie kołowej orbicie,
> > który jednocześnie się oddala?
> Potrafię sobie bez problemu wyobrazić również rycerzy
> Jedi wymachujących mieczami świetlnymi. Na jakiej w
> ogóle zasadzie działa to przekazywanie masy? Skoro
> gwiazda jest zrównoważona na orbicie wokół innej
> gwiazdy, to jej poszczególne atomy też powinny być.
powoduje, że trochę gwiazdy zaczyna wystawać ponad
powierzchnię Roche'a i już sie grawitacyjnie nie trzyma.
http://www.astrouw.edu.pl/~wyrzykow/LECTURES/ASTRO-FIZYKA-2015/A06.pdf (od dtr 16)
https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_star#Mass_transfer_and_accretion
https://en.wikipedia.org/wiki/Roche_lobe
Dokładne modelowanie tego zjawiska jest znacznie trudniejsze niż
to zadanko.
bartekltg
Ghost
Nov 20, 2021, 3:43:34 AM11/20/21
to
W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
Znamy tylko dT/T.
> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
Nie znamy , w tresci zadania nie ma nic na ten temat ze znamy.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
Znamy tylko dT/T.
maluw...@gmail.com
Nov 20, 2021, 5:53:59 AM11/20/21
to
i piszemy palcem po wodzie".
Wladek
Nov 20, 2021, 9:18:07 AM11/20/21
to
On Saturday, November 20, 2021 at 2:43:34 AM UTC-6, Ghost wrote:
> W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
> > Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
> >
> > Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
> >
> > bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> > czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
> >
> > W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
> >
A druga nie pobbiera materii piewrszej?
> W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
> > Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
> >
> > Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
> >
> > bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> > czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
> >
> > W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
> >
Założenie, że tylko jedna podbiera.
> > Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
> Nie znamy , w tresci zadania nie ma nic na ten temat ze znamy.
> Znamy tylko dT/T.
Ghost
Nov 20, 2021, 6:17:05 PM11/20/21
to
W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
bartekltg
Nov 21, 2021, 8:53:29 PM11/21/21
to
A zdaja się pytać o bezwzględne. Łatwiej dorzucić coś co daje nam
sumę mas niż tłumaczyć "pokazcie względne wielkości".
Znajomość sumy mas mozemy mieć z innych pomairów, np
jakeigoś obiektu krążacego wokol tego ukłądu podwojnego.
Co kto woli.
bartekltg
bartekltg
Nov 21, 2021, 8:54:25 PM11/21/21
to
sobota, 20 listopada 2021 o 15:18:07 UTC+1 Wladek napisał(a):
> On Saturday, November 20, 2021 at 2:43:34 AM UTC-6, Ghost wrote:
> > W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
> > > Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
> > >
> > > Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
> > >
> > > bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> > > czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
> > >
> > > W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
> > >
> A druga nie pobbiera materii piewrszej?
> Założenie, że tylko jedna podbiera.
No, jedna oddaje druga pobiera.
> On Saturday, November 20, 2021 at 2:43:34 AM UTC-6, Ghost wrote:
> > W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
> > > Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
> > >
> > > Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
> > >
> > > bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> > > czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
> > >
> > > W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
> > >
> A druga nie pobbiera materii piewrszej?
> Założenie, że tylko jedna podbiera.
bartekltg
bartekltg
Nov 21, 2021, 8:55:40 PM11/21/21
to
niedziela, 21 listopada 2021 o 00:17:05 UTC+1 Ghost napisał(a):
> >
> Dajesz rozwiązanie. Oczywiście spełniające warunki zadania.
Nie no, dajmy szansę grupowiczom.
> >
> Dajesz rozwiązanie. Oczywiście spełniające warunki zadania.
bartekltg
Wladek
Nov 21, 2021, 10:26:45 PM11/21/21
to
>
> bartekltg
Władek.
maluw...@gmail.com
Nov 22, 2021, 1:25:47 AM11/22/21
to
bartekltg
Nov 22, 2021, 8:11:17 AM11/22/21
to
i kliknij ""grafika".
Ale to nie ma wielkiego znaczenia, jak wolisz, myśl o dwóch
planetach, gdzie z jednej ufole wystrzeliwują wielkim działem
piach na drugą ;-)
pzdr
bartekltg
Wladek
Nov 22, 2021, 10:22:03 AM11/22/21
to
A gdyby taką plepsydrę zamocować środkiem na środku wirówki, to piasek się będzie przesypywać?
>
> pzdr
> bartekltg
Pozdr. Władek.
Unknown
Nov 22, 2021, 11:22:06 AM11/22/21
to
Wladek <wla...@gmail.com> wrote:
> On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
>> poniedziałek, 22 listopada 2021 o 04:26:45 UTC+1 Wladek napisał(a):
>>> On Sunday, November 21, 2021 at 7:54:25 PM UTC-6, bartekltg wrote:
>>>> sobota, 20 listopada 2021 o 15:18:07 UTC+1 Wladek napisał(a):
>>
>>>>> A druga nie pobbiera materii piewrszej?
>>>>> Założenie, że tylko jedna podbiera.
>>>> No, jedna oddaje druga pobiera.
>>> No to mniej więcej taka klepsydra kosmiczna?
>> Nawet bardzo. Wpisz w google: binary star mass transfer
>> i kliknij ""grafika".
>>
>> Ale to nie ma wielkiego znaczenia, jak wolisz, myśl o dwóch
>> planetach, gdzie z jednej ufole wystrzeliwują wielkim działem
>> piach na drugą ;-)
>
> Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na
> Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
Bo jest za lekki.
> On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
>> poniedziałek, 22 listopada 2021 o 04:26:45 UTC+1 Wladek napisał(a):
>>> On Sunday, November 21, 2021 at 7:54:25 PM UTC-6, bartekltg wrote:
>>>> sobota, 20 listopada 2021 o 15:18:07 UTC+1 Wladek napisał(a):
>>
>>>>> A druga nie pobbiera materii piewrszej?
>>>>> Założenie, że tylko jedna podbiera.
>>>> No, jedna oddaje druga pobiera.
>>> No to mniej więcej taka klepsydra kosmiczna?
>> Nawet bardzo. Wpisz w google: binary star mass transfer
>> i kliknij ""grafika".
>>
>> Ale to nie ma wielkiego znaczenia, jak wolisz, myśl o dwóch
>> planetach, gdzie z jednej ufole wystrzeliwują wielkim działem
>> piach na drugą ;-)
>
> Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na
> Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
Wladek
Nov 22, 2021, 1:08:50 PM11/22/21
to
On Monday, November 22, 2021 at 10:22:06 AM UTC-6, undefined wrote:
> Wladek <wla...@gmail.com> wrote:
> > On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
> > Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na
> > Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
> Bo jest za lekki.
Słońce większe i też nie pije.
> Wladek <wla...@gmail.com> wrote:
> > On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
> > Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na
> > Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
> Bo jest za lekki.
Unknown
Nov 22, 2021, 1:33:45 PM11/22/21
to
Wladek <wla...@gmail.com> wrote:
> On Monday, November 22, 2021 at 10:22:06 AM UTC-6, undefined wrote:
>> Wladek <wla...@gmail.com> wrote:
>>> On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
>
>>> Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na
>>> Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
>> Bo jest za lekki.
>
> Słońce większe i też nie pije.
>
Z tego samego powodu. Jak będzie masywniejszy, to by pił, pod warunkiem, że
> On Monday, November 22, 2021 at 10:22:06 AM UTC-6, undefined wrote:
>> Wladek <wla...@gmail.com> wrote:
>>> On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
>
>>> Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na
>>> Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
>> Bo jest za lekki.
>
> Słońce większe i też nie pije.
>
najpierw nie wyparuje.
bartekltg
Nov 22, 2021, 1:38:45 PM11/22/21
to
poniedziałek, 22 listopada 2021 o 16:22:03 UTC+1 Wladek napisał(a):
> On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
> > poniedziałek, 22 listopada 2021 o 04:26:45 UTC+1 Wladek napisał(a):
> > > On Sunday, November 21, 2021 at 7:54:25 PM UTC-6, bartekltg wrote:
> > > > sobota, 20 listopada 2021 o 15:18:07 UTC+1 Wladek napisał(a):
> >
> > > > > A druga nie pobbiera materii piewrszej?
> > > > > Założenie, że tylko jedna podbiera.
> > > > No, jedna oddaje druga pobiera.
> > > No to mniej więcej taka klepsydra kosmiczna?
> > Nawet bardzo. Wpisz w google: binary star mass transfer
> > i kliknij ""grafika".
> >
> > Ale to nie ma wielkiego znaczenia, jak wolisz, myśl o dwóch
> > planetach, gdzie z jednej ufole wystrzeliwują wielkim działem
> > piach na drugą ;-)
> Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
Bo powierzchnia Ziemi jest daleko od strefy Roche'a ukłądu Ziemia - Ksieżyc.
> On Monday, November 22, 2021 at 7:11:17 AM UTC-6, bartekltg wrote:
> > poniedziałek, 22 listopada 2021 o 04:26:45 UTC+1 Wladek napisał(a):
> > > On Sunday, November 21, 2021 at 7:54:25 PM UTC-6, bartekltg wrote:
> > > > sobota, 20 listopada 2021 o 15:18:07 UTC+1 Wladek napisał(a):
> >
> > > > > A druga nie pobbiera materii piewrszej?
> > > > > Założenie, że tylko jedna podbiera.
> > > > No, jedna oddaje druga pobiera.
> > > No to mniej więcej taka klepsydra kosmiczna?
> > Nawet bardzo. Wpisz w google: binary star mass transfer
> > i kliknij ""grafika".
> >
> > Ale to nie ma wielkiego znaczenia, jak wolisz, myśl o dwóch
> > planetach, gdzie z jednej ufole wystrzeliwują wielkim działem
> > piach na drugą ;-)
> Grafika ładna, ale dlaczego nasz księżyc nie "pije" wody z oceanów na Ziemi? Przecież ją też przyciąga bo są tego efekty :).
Mówiąc po ludzku, siły grawitacji i ebzwłądnosći działąjace na kropelkę na powierzchni oceanu
są skeirowane w dół. Jest to prawda wszędzie na powierzchni, o czymmożna się przekonać
odwiedzając czaesem powierzchnie Ziemi:)
Obedność Księzyca lekko zmniejsza wypadkową siłę działającą na taką kropelkę,
ale nigdy nie przeważa.
I tak to wygląda dla wiekszości par ciał. Ale jak gwiazdy są odpowiednio blisko
i jedna jest odpowiednio wielka, to może wypełniać całe wnętrze powierzchni
Roche'a. I wtedy jak puchnie, co gwiazdy mają w zwyczaju, ta wystająca materia
oddryfowyje.
Zerknij na linki które podałęm w pośćie 19 lis 2021, 18:43:20,
wiki i jakieś proste slajdy, ale wyjaśniają podstawy.
> A gdyby taką plepsydrę zamocować środkiem na środku wirówki, to piasek się będzie przesypywać?
No, jeśli nie będzie to na tyle duza klepsydra, by miała włąsną grawitację :)
to piasek bedzie siedział grzecznie w naczynkach.
pzdr
bartekltg
Simpler
Nov 22, 2021, 2:55:34 PM11/22/21
to
w^2 = G(M+m)/a^3
w^2*a^3 = G(M+m) = const
w przypadku M = m, mamy pewnie w = max,
zatem to będzie maleć, więc odległość a rośnie...
w przypadku zasysania większej masy przez mniejszą będzie odwrotnie, aż do momentu zrównania mas.
bartekltg
Nov 22, 2021, 3:29:12 PM11/22/21
to
>
> w^2 = G(M+m)/a^3
>
> w^2*a^3 = G(M+m) = const
ale to najbardziej związany z tematem post do tej pory ;-)
bartekltg
Krzysztof
Nov 23, 2021, 7:55:52 AM11/23/21
to
przekształcały a/b/c w ac/b?
Tylko ty i Władek podaliście poprawne przekształcenie a/bc;
ty nawet napisałeś jak to wygląda z punktu informatyki.
Nie znikaj, bo bez ciebie nudno w tych "burzach" mózgów z kalarepami :-)
Robin
Nov 23, 2021, 9:12:14 AM11/23/21
to
W dniu 2021-11-23 o 13:55, Krzysztof pisze:
A jakim cudem, debilu, z (c+v)/(1+v/c) uzyskałeś a/b/c?
Robin
Robin
bartekltg
Nov 23, 2021, 9:21:49 AM11/23/21
to
wtorek, 23 listopada 2021 o 15:12:14 UTC+1 Robin napisał(a):
> W dniu 2021-11-23 o 13:55, Krzysztof pisze:
> W dniu 2021-11-23 o 13:55, Krzysztof pisze:
> > Gdzież się podziewałeś Simplerze, gdy arytmetyczne matołki
> > przekształcały a/b/c w ac/b?
> > Tylko ty i Władek podaliście poprawne przekształcenie a/bc;
> > ty nawet napisałeś jak to wygląda z punktu informatyki.
> > Nie znikaj, bo bez ciebie nudno w tych "burzach" mózgów z kalarepami :-)
> >
> A jakim cudem, debilu, z (c+v)/(1+v/c) uzyskałeś a/b/c?
Student zoologii nie był przygotowany do egzaminu. Dowiedział się jednak,
> > przekształcały a/b/c w ac/b?
> > Tylko ty i Władek podaliście poprawne przekształcenie a/bc;
> > ty nawet napisałeś jak to wygląda z punktu informatyki.
> > Nie znikaj, bo bez ciebie nudno w tych "burzach" mózgów z kalarepami :-)
> >
> A jakim cudem, debilu, z (c+v)/(1+v/c) uzyskałeś a/b/c?
że profesor robił kiedyś doktorat na temat dżdżownic, wie o nich wszystko
i często o to pyta. Student nauczył się więc wszystkiego o dżdżownicach.
Na egzaminie profesor zapytał jednak:
– Co pan wie o słoniach?
– O…o słoniach? No więc słoń, to dziwne zwierzę.
Jego trąba przypomina dżdżownicę. A dżdżownica…
bartekltg
bartekltg
Nov 23, 2021, 9:26:35 AM11/23/21
to
piątek, 19 listopada 2021 o 01:28:14 UTC+1 bartekltg napisał(a):
> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
> jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
>
> Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe, układ nie gubu materii, tylko co wypadło z jednej gwiazdy, wpada do drugiej.
>
> Jakie masy mają te gwiazdy i jaki jest transfer materii pomiędzy nimi?
>
>
> Na zachętę, we wzorkach sa ułamki i dzielenie. I prawie zawsze gwiazdy mają rozne masy. :)
Opornie idzie. To hint:
> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
> jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
>
> Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe, układ nie gubu materii, tylko co wypadło z jednej gwiazdy, wpada do drugiej.
>
> Jakie masy mają te gwiazdy i jaki jest transfer materii pomiędzy nimi?
>
>
> Na zachętę, we wzorkach sa ułamki i dzielenie. I prawie zawsze gwiazdy mają rozne masy. :)
Napiszcie relację na moment pędu. L = .....
Moment pędu jest stały (dlaczego), to jakby to teraz zróżniczkować, dostaniemy
0 = .....
pzdr
bartekltg
Unknown
Nov 23, 2021, 10:47:41 AM11/23/21
to
Doskonała metafora.
>
> bartekltg
>
maluw...@gmail.com
Nov 24, 2021, 1:24:58 AM11/24/21
to
On Tuesday, 23 November 2021 at 15:26:35 UTC+1, bartekltg wrote:
> Moment pędu jest stały (dlaczego),
Tylko że wchodzą w niego obroty własne obu.
> Moment pędu jest stały (dlaczego),
maluw...@gmail.com
Nov 24, 2021, 5:40:04 AM11/24/21
to
lokalnego czasu pierwszej gwiazdy, lokalnego czasu
drugiej gwiazdy czy lokalnego czasu odległego obserwatora?
Jak to właściwie jest w tej waszej debilnej religii, biedny
przygłupku?
maluw...@gmail.com
Nov 24, 2021, 5:43:49 AM11/24/21
to
J.F.
Nov 24, 2021, 9:10:03 AM11/24/21
to
Użytkownik "maluw...@gmail.com" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:aab8f1f3-cf83-4c6c...@googlegroups.com...
Jak jest ... skomplikowanie.
Dlatego nie wszystko jest prosto wyliczalne.
J.
dyskusyjnych:aab8f1f3-cf83-4c6c...@googlegroups.com...
Dlatego nie wszystko jest prosto wyliczalne.
J.
maluw...@gmail.com
Nov 24, 2021, 9:34:06 AM11/24/21
to
od gościa który próbuje zgrywać jaśnie oświeconego
guru.
Prawdę mówiąc, odpowiedź jakiej oczekuję od Bartka
jest dość podobna do tej, którą ty oczekujesz od Krzyśka
zapytanego czy m7 czy m8.
J.F.
Nov 24, 2021, 10:29:17 AM11/24/21
to
Użytkownik "maluw...@gmail.com" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:572b415c-10da-4719...@googlegroups.com...
On Wednesday, 24 November 2021 at 15:10:03 UTC+1, J.F. wrote:
> Użytkownik "maluw...@gmail.com" napisał w wiadomości grup
> Użytkownik "maluw...@gmail.com" napisał w wiadomości grup
>> >A tak przy okazji, to ten moment pędu to jest stały licząc wg
>> >lokalnego czasu pierwszej gwiazdy, lokalnego czasu
>> >drugiej gwiazdy czy lokalnego czasu odległego obserwatora?
>> >Jak to właściwie jest w tej waszej debilnej religii, biedny
>> >przygłupku?
>> Jak jest ... skomplikowanie.
>Tyle to ja sam wiem i nie takiej odpowiedzi oczekuję
>od gościa który próbuje zgrywać jaśnie oświeconego
>guru.
Wcale nie twierdze, ze sie na tym znam doskonale.
>> >lokalnego czasu pierwszej gwiazdy, lokalnego czasu
>> >drugiej gwiazdy czy lokalnego czasu odległego obserwatora?
>> >Jak to właściwie jest w tej waszej debilnej religii, biedny
>> >przygłupku?
>> Jak jest ... skomplikowanie.
>Tyle to ja sam wiem i nie takiej odpowiedzi oczekuję
>od gościa który próbuje zgrywać jaśnie oświeconego
>guru.
Natomiast wiem, ze czasem latami trwalo opracowanie/rozwiazanie
prostych przypadkow,
>Prawdę mówiąc, odpowiedź jakiej oczekuję od Bartka
>jest dość podobna do tej, którą ty oczekujesz od Krzyśka
>zapytanego czy m7 czy m8.
skomplikowanym - np rachunek wariacyjny.
masz tu pare hasel
https://en.wikipedia.org/wiki/Relativistic_angular_momentum
A Krzysztofowi mozesz napisac, co myslisz o jego dwoch ważeniach :-)
J.
Unknown
Nov 24, 2021, 10:59:17 AM11/24/21
to
tym stylu.
> J.
>
>
>
bartekltg
Nov 24, 2021, 11:01:49 AM11/24/21
to
bartekltg
Simpler
Nov 26, 2021, 3:35:57 PM11/26/21
to
zatem takie coś w praktyce wymaga wiedzy o rozmiarach gwiazd: moment bezwładności .
No a dla punktowych mas... dla m -> 0 otrzymamy w -> oo.
Ghost
Nov 26, 2021, 4:54:44 PM11/26/21
to
W dniu 22.11.2021 o 02:53, bartekltg pisze:
>> Znamy tylko dT/T.
>
> To pozwala jedynie na określenie względnych wielkości (dlaczego).
> A zdaja się pytać o bezwzględne. Łatwiej dorzucić coś co daje nam
> sumę mas niż tłumaczyć "pokazcie względne wielkości".
>
> Znajomość sumy mas mozemy mieć z innych pomairów, np
> jakeigoś obiektu krążacego wokol tego ukłądu podwojnego.
> Co kto woli.
>
Jestes pewien, ze w tym miejscu odpowiadasz na moj post?
> sobota, 20 listopada 2021 o 09:43:34 UTC+1 Ghost napisał(a):
>> W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
>> W dniu 19.11.2021 o 01:28, bartekltg pisze:
>>> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>>>
>>> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>>>
>>> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
>>> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>>>
>>> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>>>
>>> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
>> Nie znamy , w tresci zadania nie ma nic na ten temat ze znamy.
>>>
>>> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>>>
>>> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
>>> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>>>
>>> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>>>
>>> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
>> Znamy tylko dT/T.
>
> To pozwala jedynie na określenie względnych wielkości (dlaczego).
> A zdaja się pytać o bezwzględne. Łatwiej dorzucić coś co daje nam
> sumę mas niż tłumaczyć "pokazcie względne wielkości".
>
> Znajomość sumy mas mozemy mieć z innych pomairów, np
> jakeigoś obiektu krążacego wokol tego ukłądu podwojnego.
> Co kto woli.
>
Jestes pewien, ze w tym miejscu odpowiadasz na moj post?
Message has been deleted
Simpler
Nov 28, 2021, 1:00:02 PM11/28/21
to
piątek, 19 listopada 2021 o 01:28:14 UTC+1 bartekltg napisał(a):
> Zdziadzialiście zupełnie i przez brak wyzwań wątki się grupie rozregulowały.
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
>
> Zadanko, ktore byc moze nawet kiedyś wysylalem. Nie za trudne (licealista przyniósł), nie za łatwe (zrobic nie umiał).
>
> bezpośredni: https://i.ibb.co/HXLQTmQ/b6878392-f109-47e7-810f-41264070f5ad.jpg
> czy, jaks ię ktos brzydkiego linku boi: https://ibb.co/BwHR28R
>
> W skrócie, gapimy się na układ podwójny - dwie gwiazdy okrązają się wzajemnie. Jedna gwiazda podbiera drugiej materię! Wyciąga gazy i wciaga do siebie. To im mieco zmienia orbitę w czasie.
>
> Znamy odległość gwiazd od siebie, bardzo dokładnie mierzymy,
> jak się obraca (znamy okres T) - w sumie mamy wieloletnie dokładne pomiary, tak, że możemy badać zmiany w okresie obiegu na przestrzeni dłuzszego czasu.
>
> Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe, układ nie gubu materii, tylko co wypadło z jednej gwiazdy, wpada do drugiej.
>
> Jakie masy mają te gwiazdy i jaki jest transfer materii pomiędzy nimi?
w^2 = G(M+m)/a^3
>
> Zakałdamy, że transfer materii jest stały w czasie naszych pomiarów, orbity sa praktycznie kołowe, układ nie gubu materii, tylko co wypadło z jednej gwiazdy, wpada do drugiej.
>
> Jakie masy mają te gwiazdy i jaki jest transfer materii pomiędzy nimi?
dla M+m = const z tego mamy:
2w'/w = -3a'/a
teraz bierzemy kręt:
L = mM/(M+m) a^2 w
z tym robimy tak samo, otrzymując:
m'/m + M'/M + 2a'/a + w'/w = 0
eliminujemy a'/a, co daje
2w'/w = 3/2(m'/m + M'/M) + 3/2w'/w
w'/w = 3(m'/m + M'/M)
ale: m = m - kt, oraz M = M + kt, gdzie k - szybkość przepływu masy w [kg/s], zatem:
m' = -k; M' = k
co finalnie daje:
w'/w = -3k(1/m - 1/M) => k = ...
można rozwiązać to sobie zwyczajnie:
ln(w) = ...
Widać że to jakoś aż kubicznie jedzie w funkcji różnicy odwr. mas: 1/m - 1/M = (M-m)/Mm
0 new messages