Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Antena satelitarna na strychu - jakie tłumienie ściany?

123 views
Skip to first unread message

Marcin N

unread,
Sep 3, 2018, 4:01:40 PM9/3/18
to
Na innej grupie zapytałem, ale tu więksi fachowcy.

Chcę postawić antenę satelitarną do odbioru TV na strychu. W stronę
satelity przebijałaby się przez ścianę ( a nie dach), która składa się z
płyty wiórowej 12mm oraz tynku 5mm na styropianie.

Można śmiało założyć, że ściana będzie sucha (jest pod daszkiem).
Czy antena ma szansę odbierać sygnał? Mogę dać większą średnicę, miejsce
jest.

--
MN

Wladek

unread,
Sep 3, 2018, 4:50:23 PM9/3/18
to
Ja najpierw ustawiłbym antenę na wolnym powietrzu i zasłoniłbym taką płytą.
Jeśli odbiór byłby dobry, ustawiłbym ją na strychu. Z praktyki wiem, że jeśli
jest duże drzewo na linii satelita - odbiornik, są zakłócenia.

Pozdr. Władek.

Tornad

unread,
Sep 3, 2018, 6:50:01 PM9/3/18
to
> MN

Plyta wiorowa sygnalu nie tlumi. Styropian również nie tlumi. Ale
ten tynk, ktorym te kulki styropianowe sa pozkleiane to już może być
problem. Te kleje robione sa na bazie zwykłego cementu a ten tworzy
jakies wredne sruktury, które fale EM w tym zakresie satelitarnym
może stlumic. Albo wcześniej odbic.

Wiec skorzystaj z rady Wladka, ktory zjadł duzo chleba z roznych
piecow i spróbuj. Tyle, ze cement wiaze co najmniej trzy dni,
ktore nalezy odczekać. No i koniecznie zapodaj wynik tego doświadczenia.
Ja mam doświadczenie z szyba w oknie, również na strychu.
Wymyslilem aby technik zainstalowal mi antene internetowa
(nastawiona na nadajnik naziemny) wewnątrz, na strychu, czyli za
ta szyba okienna. Zdecydowanie mi odmowil wiec nie protestowałem.
Ale po jego wyjsciu zrobiłem tak jak radzi Wladek; ustawiłem przed
antena (Yagi) kawal szyby i niestety sygnal no i internet przestal
mi dzialac. Tak jakbym blacha zaslonil. Musi co w szkle tez sa
jakies struktury glownie krzemu, wapnia, ołowiu, które tlumia fale
EM w sobie tylko znanych zakresach.

Pozdr
Tornad

Unknown

unread,
Sep 3, 2018, 11:21:53 PM9/3/18
to
Raczej nic z tego nie będzie. Sygnał jest dość słaby.
Chcesz dać większą śednicę, tzn. 60cm? Bo do cyfrowej tv stosuje się
zazwyczaj 40cm. Jeżeli tę większą to obawiam się że też to może nic nie
pomóc.


Marcin N

unread,
Sep 4, 2018, 12:08:10 AM9/4/18
to
W dniu 2018-09-04 o 05:21, ydziO pisze:
Widzę na rynku sporo anten 80 cm. Jak trzeba to niech będzie i 100.



--
MN

Marcin N

unread,
Sep 4, 2018, 12:27:26 AM9/4/18
to
W dniu 2018-09-04 o 06:08, Marcin N pisze:
W cenie pomiżej 300 zł znalazłem anteny 125 cm średnicy, zysk około 42
dB. Dla porównania 80 cm mają jakieś 37 dB. 5 dB mogłoby wystarczyć,
żeby przebić się przez tynk...


--
MN

Unknown

unread,
Sep 4, 2018, 12:46:00 AM9/4/18
to
Wątpię, Ale jak cię stać na próby, to czemu nie.
Instalatorem takich anten nie jestem i nie mam dużego doświadczenia,
ale miałem kiedyś antenę 6cm i odbierałem sygnał analogowy jeszcze.
Wystarczyła zmiana pogody aby już widać było jakieś zakłócenia sygnału.
To naprawde jest słabizna i może ci nie przejśc przez tynk, styropian i
drewno.

Marcin N

unread,
Sep 4, 2018, 12:49:59 AM9/4/18
to
W dniu 2018-09-04 o 06:45, ydziO pisze:
Ściana deszczu o grubości kilometra wydaje się potężną przeszkodą w
porównaniu do tynku 5mm i płyty wiórowej 12mm.

--
MN

Unknown

unread,
Sep 4, 2018, 3:03:06 AM9/4/18
to
Pisząc o - fakt nieznacznym ale juz widocznym - pogorszeniu warunków mialem
na mysli nawet zwykle zachmurzenie, tylko takie trochę większe ale mówię
cały czas o sygnale analogowym. Stąd zakładam że on do mocnych nie należy.
Deszcz oczywiście znacznie pogarszał. Zakłócenia powodowały że obraz był
okropny ale cośtam można było obejrzeć. Przy cyfrowym już zanika zazwyczaj
lub widać artefakty i zacięcia obrazu na przemian. Ale co się dziwić jak w
powietrzu jest dużo wody, a tej sygnały radiowe nie lubią.

Nie szukałem ale pewnie jest jakiś dokument traktujący o tłumieniu sygnałów
radiowych przechodzących przez coś innego niż powietrze.

J.F.

unread,
Sep 4, 2018, 5:36:50 AM9/4/18
to
Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b8d9323$0$684$6578...@news.neostrada.pl...
IMO nie - ale co szkodzi sprobowac.
Najwyzej zamontujesz na zewnatrz.

A ten tynk to na styropianie, czy na siatce metalowej rozpietej na tym
styropianie ?

J.

Unknown

unread,
Sep 4, 2018, 6:36:32 AM9/4/18
to
J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5b8d9323$0$684$6578...@news.neostrada.pl...
>> Na innej grupie zapytałem, ale tu więksi fachowcy.
>> Chcę postawić antenę satelitarną do odbioru TV na strychu. W stronę
>> satelity przebijałaby się przez ścianę ( a nie dach), która składa
>> się z płyty wiórowej 12mm oraz tynku 5mm na styropianie.
>
>> Można śmiało założyć, że ściana będzie sucha (jest pod daszkiem).
>> Czy antena ma szansę odbierać sygnał? Mogę dać większą średnicę,
>> miejsce jest.
>
> IMO nie - ale co szkodzi sprobowac.
> Najwyzej zamontujesz na zewnatrz.

Domyślam się że właśnie chciałby tego uniknąć. Pewnie sciana to właśnie te
12mm plyty drewnianej i przyklejony styropian. To chyba malo. Antena przy
bardziej wietrznym dniu może się zachowywać jak niezły żagiel.



J.F.

unread,
Sep 4, 2018, 6:50:50 AM9/4/18
to
Użytkownik "ydziO" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b8e601b$0$693$6578...@news.neostrada.pl...
J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
>>> Chcę postawić antenę satelitarną do odbioru TV na strychu. W
>>> stronę
>>> satelity przebijałaby się przez ścianę ( a nie dach), która składa
>>> się z płyty wiórowej 12mm oraz tynku 5mm na styropianie.
>
>> IMO nie - ale co szkodzi sprobowac.
>> Najwyzej zamontujesz na zewnatrz.

>Domyślam się że właśnie chciałby tego uniknąć. Pewnie sciana to
>właśnie te
>12mm plyty drewnianej i przyklejony styropian. To chyba malo. Antena
>przy
>bardziej wietrznym dniu może się zachowywać jak niezły żagiel.

Domyslam sie, ale nawet taka 12mm plyta ma pewna wytrzymalosc.
A w razie potrzeby mozna dolozyc druga plyte, czy pare desek/belek ...

J.






Unknown

unread,
Sep 4, 2018, 7:07:19 AM9/4/18
to
J.F. <jfox_x...@poczta.onet.pl> wrote:
> Użytkownik "ydziO" napisał w wiadomości
> Domyslam sie, ale nawet taka 12mm plyta ma pewna wytrzymalosc.
> A w razie potrzeby mozna dolozyc druga plyte, czy pare desek/belek ...
>

Oczywiście. Zawsze można pokombinować i jakieś rozwiązanie znaleźć. Mój
były mechanik samochodowy powiadał na moje pytanie "... i co będzie teraz,
naprawi się?", to mawiał: "Panie, ludzie w kosmis latają to nam się uda
naprawić". :-)



Wiesiaczek

unread,
Sep 4, 2018, 8:48:07 AM9/4/18
to
W dniu 04.09.2018 o 09:03, ydziO pisze:
A tu ciekawostka:
Korzystam czasem na wsi z internetu przez Aero2 i mam problemy ze
stabilna łącznością (przy dobrej pogodzie).
Tymczasem w czasie deszczu te problemy znikają!

Widocznie są na świecie rzeczy o których się fizjologom nie śniło!


--
Wiesiaczek (dziś z DC)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" ®

szczepan bialek

unread,
Sep 4, 2018, 12:14:38 PM9/4/18
to

Użytkownik "Wiesiaczek" <Wiesi...@vp.pl> napisał w wiadomości
news:pmluu6$s31$1...@node2.news.atman.pl...
Filozofom sie prawie nic nie sni.
Tesla to badal. Wyszlo ze sloneczna pogoda niszczy fale radiowe.
Kiedys radia sluchalo sie tylko po ciemku.
Teraz tez wprawnw ucho zauwazy ze w pochmurny dzien UKF gra glosniej.

Ale to dotyczy fal nadziemnych.
Te z satelity to inna bajka.
S*


bartekltg

unread,
Sep 4, 2018, 12:17:52 PM9/4/18
to
On 04.09.2018 19:16, szczepan bialek wrote:
> Kiedys radia sluchalo sie tylko po ciemku.

Bo w dzień się zasuwało w fabryce albo na polu;p

pzdr
bartekltg

Marcin N

unread,
Sep 4, 2018, 3:06:18 PM9/4/18
to
W dniu 2018-09-04 o 12:50, J.F. pisze:
Ściana ma mnóstwo wzmocnień i nie o jej wytrzymałość idzie.
Czytam, że dopuszcza się stosowanie przegród z plastiku, albo nawet ze
specjalnych dachówek epoksydowych (cokolwiek to znaczy), dlaczego więc
nie spróbować z płytą wiórową?

Nawet szklane szyby (w odróżnieniu od nieszklanych) - nie wytłumią
sygnału na tyle, żeby nie dało się odbierać. Tylko, że nie powinna być
to szyba potrójna.

Póki co - wszędzie gdzie pytam, słyszę, że się nie da, ale ani jednego
prawdziwego argumentu związanego z fizyką.


--
MN

bartekltg

unread,
Sep 4, 2018, 3:56:46 PM9/4/18
to
Bo ten argument musiałby brzmieć:
sygnał z satelity jest taki a taki (zależnie od pogody),
anteny o takim rozmiarze potrzebują sygnału takiego a takiego,
a gipskarton zabiera tyla a tyle decybeli na centymetr
dla fali, którą dostajesz TV.

Być może ktoś to kiedyś mierzył i gdzieś to jest,
ale potrzebujesz łopaty. Albo kogoś, kto to zrobił
i powie, jaki był obraz;-)

Tu ktoś próbował, ale spartolili
https://ac.els-cdn.com/S1876610217321689/1-s2.0-S1876610217321689-main.pdf?_tid=f64d227f-3c1b-486d-979f-c68c0852cb33&acdnat=1536090322_bc929ecfba83767dafd7db5c4c70ec3b

Mierzą tak naprawdę przepuszcAZalność swojego stołu + próbka,
w porównaniu do przepuszczalnośći samego stołu, to im czasem się
wynik poprawia i przebija jedynkę ;-)

pzdr
bartekltg



J.F.

unread,
Sep 5, 2018, 2:10:35 AM9/5/18
to
Dnia Tue, 4 Sep 2018 21:05:18 +0200, Marcin N napisał(a):
> W dniu 2018-09-04 o 12:50, J.F. pisze:
>>>> IMO nie - ale co szkodzi sprobowac.
>>>> Najwyzej zamontujesz na zewnatrz.
>>
>>> Domyślam się że właśnie chciałby tego uniknąć. Pewnie sciana to
>>> właśnie te
>>> 12mm plyty drewnianej i przyklejony styropian. To chyba malo. Antena przy
>>> bardziej wietrznym dniu może się zachowywać jak niezły żagiel.
>>
>> Domyslam sie, ale nawet taka 12mm plyta ma pewna wytrzymalosc.
>> A w razie potrzeby mozna dolozyc druga plyte, czy pare desek/belek ...
>
> Ściana ma mnóstwo wzmocnień i nie o jej wytrzymałość idzie.
> Czytam, że dopuszcza się stosowanie przegród z plastiku, albo nawet ze
> specjalnych dachówek epoksydowych (cokolwiek to znaczy), dlaczego więc
> nie spróbować z płytą wiórową?

No to w czym problem - sprobuj, jak sie nie uda, to zamontujesz po
drugiej stronie.

> Nawet szklane szyby (w odróżnieniu od nieszklanych) - nie wytłumią
> sygnału na tyle, żeby nie dało się odbierać. Tylko, że nie powinna być
> to szyba potrójna.
> Póki co - wszędzie gdzie pytam, słyszę, że się nie da, ale ani jednego
> prawdziwego argumentu związanego z fizyką.

Tu o tlumienie chodzi. Jakie ma plyta wiorowa, byc moze wilgotna,
styropian, i tynk, dla tych 12GHz ... to nie znajdziesz :-)

Ja nie probowalem, ale ktos mi mowil, ze przez szybe nie dziala.
Moze mial potrojna.
Wystarczajace, aby podejrzewac, ze przez scianke tez nie zadziala.

Chcesz sie przysluzyc ludzkosci - ustaw na podworku, zaslon plytą,
drugo płyta, potem styropianami i napisz kiedy przestanie odbierac.

A jak jeszcze ten tynk masz na stalowej siatce ...

J.

Marcin N

unread,
Sep 5, 2018, 11:41:12 AM9/5/18
to
W dniu 2018-09-05 o 08:10, J.F. pisze:
> Tu o tlumienie chodzi. Jakie ma plyta wiorowa, byc moze wilgotna,
> styropian, i tynk, dla tych 12GHz ... to nie znajdziesz:-)
>
> Ja nie probowalem, ale ktos mi mowil, ze przez szybe nie dziala.
> Moze mial potrojna.
> Wystarczajace, aby podejrzewac, ze przez scianke tez nie zadziala.
>
> Chcesz sie przysluzyc ludzkosci - ustaw na podworku, zaslon plytą,
> drugo płyta, potem styropianami i napisz kiedy przestanie odbierac.
>
> A jak jeszcze ten tynk masz na stalowej siatce ...

Tynk na stalowej siatce zdyskwalifikowałby mój pomysł na samym początku.
Siatka na szczęście jest plastikowa.

Wygląda na to, że jeśli nie spróbuję, to się nie dowiem.

A czemu nie powieszę na zewnątrz? Bo to 7 metrów nad ziemią. Po prostu
nie mam jak tam wejść. Jakieś rusztowanie potrzebne..

--
MN

bartekltg

unread,
Sep 5, 2018, 12:06:11 PM9/5/18
to
On 05.09.2018 17:41, Marcin N wrote:
> W dniu 2018-09-05 o 08:10, J.F. pisze:
>> Tu o tlumienie chodzi. Jakie ma plyta wiorowa, byc moze wilgotna,
>> styropian, i tynk, dla tych 12GHz ... to nie znajdziesz:-)
>>
>> Ja nie probowalem, ale ktos mi mowil, ze przez szybe nie dziala.
>> Moze mial potrojna.
>> Wystarczajace, aby podejrzewac, ze przez scianke tez nie zadziala.
>>
>> Chcesz sie przysluzyc ludzkosci - ustaw na podworku, zaslon plytą,
>> drugo płyta, potem styropianami i napisz kiedy przestanie odbierac.
>>
>> A jak jeszcze ten tynk masz na stalowej siatce ...
>
> Tynk na stalowej siatce zdyskwalifikowałby mój pomysł na samym początku.
> Siatka na szczęście jest plastikowa.
>
> Wygląda na to, że jeśli nie spróbuję, to się nie dowiem.

Napisz nam potem wyniki;)


> A czemu nie powieszę na zewnątrz? Bo to 7 metrów nad ziemią. Po prostu
> nie mam jak tam wejść. Jakieś rusztowanie potrzebne..
>

Obrazek 4
http://justsomething.co/science-explains-why-men-have-shorter-lives-than-women/


Jeśli za śćianą nie zadziała, to internety mówią, że montaż anteny
sateliternaj na dachu lub elewacji to ~150zł. Drugie tyle, co za
ntenę, ale pewnie mają włąsną drabinę/wysięgnik.
Jak teren bardzo ciezki, to wygoglaj takich z darmową wyceną.


pzdr
bartekltg

Unknown

unread,
Sep 6, 2018, 1:27:25 PM9/6/18
to
On 2018-09-05 15:41:11 +0000, Marcin N said:

> A czemu nie powieszę na zewnątrz? Bo to 7 metrów nad ziemią. Po prostu
> nie mam jak tam wejść. Jakieś rusztowanie potrzebne..

No to teraz jasne dlaczego tak kombinujesz.

Cezary Grądys

unread,
Sep 8, 2018, 4:51:17 PM9/8/18
to
W dniu 04.09.2018 o 14:48, Wiesiaczek pisze:
> A tu ciekawostka:
> Korzystam czasem na wsi z internetu przez Aero2 i mam problemy ze
> stabilna łącznością (przy dobrej pogodzie).
> Tymczasem w czasie deszczu te problemy znikają!
>
> Widocznie są na świecie rzeczy o których się fizjologom nie śniło!

Prawdopodobnie sygnał dochodził 2 drogami z przesunięciem o nieparzystą
wielokrotność PI (jeden po odbiciu). Może odbity w deszczu był bardziej
tłumiony niż bezpośredni. Jakoś bardzo dziwne to nie jest.

--
Cezary Grądys <czar...@wa.onet.pl>

Cezary Grądys

unread,
Sep 8, 2018, 4:54:13 PM9/8/18
to
W dniu 04.09.2018 o 12:36, ydziO pisze:
> Domyślam się że właśnie chciałby tego uniknąć. Pewnie sciana to właśnie te
> 12mm plyty drewnianej i przyklejony styropian. To chyba malo. Antena przy
> bardziej wietrznym dniu może się zachowywać jak niezły żagiel.


Jak telewizja satelitarna wchodziła, to jakieś normy na wytrzymałość
anteny ustalono, ma działać do takiej prędkości i nie urwać się do
większej. Sięgnij do archiwalnych Radioelektroników, tam były takie
wymagania opisane. Te numery z okładką w 1 kolorze, co miesiąc innym.

--
Cezary Grądys <czar...@wa.onet.pl>

Unknown

unread,
Sep 10, 2018, 12:18:52 PM9/10/18
to
On 2018-09-08 20:54:12 +0000, Cezary Gr
Tak anteny na pewno miały spełniać jakieś wymagania. Bardziej mi
chodziło o elementy, do których byłaby przyczepiona. Wiesz; waga anteny
+ waga mocowania + silny wiatr. I w głowie miałem te 12mm drewnianej
sciany do której miałaby być przymocowana. Przy 60cm jeszcze penie by
było ok, ale przy większych już jest coraz gorzej. Ale wyżej
otrzymaliśmy zapewnienie, że raczej nie powinno być problemu, więc i
antena i ściana dadzą radę. Sygnał to już zagadka. A moim zdaniem, to
raczej sobie nie poradzi.

0 new messages