Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Skąd wysoko w GÓRACH wzięły się RYBY?

1,245 views
Skip to first unread message

Yerine Ictimai

unread,
May 8, 2016, 10:46:15 AM5/8/16
to
W różnych stawach, jeziorach górskich, które powstały z tego że napadała
deszczówka do niecki skalnej powiedzmy na kilku tysiącach m n.p.m.
Widać jasno, że zawsze pozostawał taki zbiornik wodny w PERFEKCYJNEJ
izolacji w stosunku do innych systemów wodnych, rzek, mórz i oceanów.

Weźmy przykład Morskiego Oka,
albo np. jakiegoś samotnego krateru na
wysokości kilku tysięcy metrów (ponieważ jeszcze dla morskiego oka to
całkiem spoko)

Wiecie co...
A co myślicie o trąbach powietrznych, tudzież silnych huraganach?
Wysysają wodę wraz z zawartością w jednym miejscu a potem zrzucają
w innym... Jak myślicie czy to prawdopodobne?


Yea

Wojtek Borczyk

unread,
May 8, 2016, 10:49:58 AM5/8/16
to
On Sun, 8 May 2016, Yerine Ictimai wrote:

> Wiecie co...
> A co myślicie o trąbach powietrznych, tudzież silnych huraganach?
> Wysysają wodę wraz z zawartością w jednym miejscu a potem zrzucają
> w innym... Jak myślicie czy to prawdopodobne?

Może i prawdopodobne, ale o wiele bardziej prawdopodobne (i potwierdzone
doświadczalnie) jest przenoszenie rybiej ikry przez ptaki :)

Pozdrawiam,

W.

mmar...@gmail.com

unread,
May 8, 2016, 11:20:36 AM5/8/16
to
Ciekawe na jakich głębokościach mają tarło gatunki ryb w 'izolowanych'
zbiornikach. Czy na te głębokości docierają ptaki?

Pozdrawiam

Wojtek Borczyk

unread,
May 8, 2016, 11:41:46 AM5/8/16
to
On Sun, 8 May 2016, mmar...@gmail.com wrote:

> Ciekawe na jakich głębokościach mają tarło gatunki ryb w 'izolowanych'
> zbiornikach. Czy na te głębokości docierają ptaki?

Niektóre gatunki kaczek potrafią nurkować nawet na głębokość ponad 10 m :)

Pozdrawiam,

W.

Yerine Ictimai

unread,
May 8, 2016, 12:33:47 PM5/8/16
to
Wojtek Borczyk <bo...@moon.astro.amu.edu.pl> Написал в сообщении:>
On Sun, 8 May
> wiele bardziej prawdopodobne (i potwierdzone
> doświadczalnie) jest przenoszenie rybiej ikry przez ptaki :)

Ale jak, ikra przylepia się im do dziobów, kuprów czy czego tam?
--
How...


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

Wojtek Borczyk

unread,
May 8, 2016, 1:26:40 PM5/8/16
to
On Sun, 8 May 2016, Yerine Ictimai wrote:

> Wojtek Borczyk <bo...@moon.astro.amu.edu.pl> Написал в сообщении:>
> On Sun, 8 May
>> wiele bardziej prawdopodobne (i potwierdzone
>> doświadczalnie) jest przenoszenie rybiej ikry przez ptaki :)
>
> Ale jak, ikra przylepia się im do dziobów, kuprów czy czego tam?

Ponoć właśnie tak :) Na własne oczy wprawdzie nie widziałem, ale to nie
jest "urban legend", tylko dość wiarygodne źródła :)

Pozdrawiam,

W.

bartekltg

unread,
May 8, 2016, 3:28:25 PM5/8/16
to
On 08.05.2016 16:42, Yerine Ictimai wrote:
> W różnych stawach, jeziorach górskich, które powstały z tego że napadała
> deszczówka do niecki skalnej powiedzmy na kilku tysiącach m n.p.m.
> Widać jasno, że zawsze pozostawał taki zbiornik wodny w PERFEKCYJNEJ
> izolacji w stosunku do innych systemów wodnych, rzek, mórz i oceanów.
>
> Weźmy przykład Morskiego Oka,

Morskie oko to przykład na izolowane Jeziorko?
Dobrze, że te pstrągi, co Rybim Potokiem przedostały
się do Morskiego Oka o tym nie wiedziały ;-)

Są w Tatrach izolowane jeziorka. I w nich ryb
nie było, póki górale ich tam zanieśli.



pzdr
bartekltg

J.F.

unread,
May 8, 2016, 7:12:47 PM5/8/16
to
Dnia Sun, 8 May 2016 14:42:43 -0000 (UTC), Yerine Ictimai napisał(a):
> W różnych stawach, jeziorach górskich, które powstały z tego że napadała
> deszczówka do niecki skalnej powiedzmy na kilku tysiącach m n.p.m.
> Widać jasno, że zawsze pozostawał taki zbiornik wodny w PERFEKCYJNEJ
> izolacji w stosunku do innych systemów wodnych, rzek, mórz i oceanów.
>
> A co myślicie o trąbach powietrznych, tudzież silnych huraganach?
> Wysysają wodę wraz z zawartością w jednym miejscu a potem zrzucają
> w innym... Jak myślicie czy to prawdopodobne?

Ryby z takich malutkich jajeczek sie biora ...

J.

WM

unread,
May 8, 2016, 11:42:46 PM5/8/16
to
W dniu 2016-05-08 o 16:42, Yerine Ictimai pisze:
To człowiek zarybiał górskie jeziora.
http://tpn.pl/poznaj/zwierzeta/ryby-tatrzanskiego-parku-narodowego

''
Bezrybne jeziora tatrzańskie, zasiedlone przez stosunkowo duże
skorupiaki planktonowe wydawały się w przeszłości idealnym miejscem do
wprowadzenia do nich ryb. Już w XX wieku miłośnicy ryb a zarazem ludzie
kochający przyrodę postanowili poprawić Pana Boga i zaczęli wprowadzać
ryby tam, gdzie ich dotąd nie było. Z inicjatywy profesora Maksymiliana
Nowickiego do Morskiego Oka i do Czarnego Stawu Gąsienicowego już w roku
1881 wpuszczono nowy dla Tatr gatunek – pochodzącego z Ameryki Północnej
pstrąga źródlanego Salvelinus fontinalis (Mitchell.). Do Czarnego Stawu
Gąsienicowego wpuszczono ponadto jeziorową formę pstrąga pochodzącą z
alpejskich jezior troć jeziorową Salmo trutta m. lacustris L.

''

mmar...@gmail.com

unread,
May 9, 2016, 2:33:46 AM5/9/16
to
On Monday, May 9, 2016 at 5:42:46 AM UTC+2, WM wrote:
> W dniu 2016-05-08 o 16:42, Yerine Ictimai pisze:
> > W różnych stawach, jeziorach górskich, które powstały z tego że napadała
> > deszczówka do niecki skalnej powiedzmy na kilku tysiącach m n.p.m.
> > Widać jasno, że zawsze pozostawał taki zbiornik wodny w PERFEKCYJNEJ
> > izolacji w stosunku do innych systemów wodnych, rzek, mórz i oceanów.
> >
> > Weźmy przykład Morskiego Oka, albo np. jakiegoś samotnego krateru na
> > wysokości kilku tysięcy metrów (ponieważ jeszcze dla morskiego oka to
> > całkiem spoko)
> >
> > Wiecie co...
> > A co myślicie o trąbach powietrznych, tudzież silnych huraganach?
> > Wysysają wodę wraz z zawartością w jednym miejscu a potem zrzucają
> > w innym... Jak myślicie czy to prawdopodobne?
> >
>
> To człowiek zarybiał górskie jeziora.
> http://tpn.pl/poznaj/zwierzeta/ryby-tatrzanskiego-parku-narodowego
>
> ''
> Bezrybne jeziora tatrzańskie, zasiedlone przez stosunkowo duże
> skorupiaki planktonowe wydawały się w przeszłości idealnym miejscem do
> wprowadzenia do nich ryb. Już w XX wieku miłośnicy ryb a zarazem ludzie
> kochający przyrodę postanowili poprawić Pana Boga i zaczęli wprowadzać
> ryby tam, gdzie ich dotąd nie było. Z inicjatywy profesora Maksymiliana
> Nowickiego do Morskiego Oka i do Czarnego Stawu Gąsienicowego już w roku
> 1881 wpuszczono nowy dla Tatr gatunek - pochodzącego z Ameryki Północnej
> pstrąga źródlanego Salvelinus fontinalis (Mitchell.). Do Czarnego Stawu
> Gąsienicowego wpuszczono ponadto jeziorową formę pstrąga pochodzącą z
> alpejskich jezior troć jeziorową Salmo trutta m. lacustris L.
>
> ''

Czyli to mit że ptaki (i w ogóle zwierzęta) przenoszą ikrę?
Pozdrawiam

Yerine Ictimai

unread,
May 9, 2016, 3:26:40 AM5/9/16
to
mmar...@gmail.com Написал в сообщении:> On Monday, May 9, 2016 at
5:42:46 AM UTC+2, WM wrote:

> Czyli to mit że ptaki (i w ogóle zwierzęta) przenoszą ikrę?

Ale są chyba takie jeziorka że jednak ryby w nich nie wiadomo skąd
mieszkają

Yerine Ictimai

unread,
May 9, 2016, 3:35:50 AM5/9/16
to
Yerine Ictimai <ict...@yandex.ru> Написал в сообщении:>
mmar...@gmail.com Написал в сообщении:> On Monday, May 9, 2016
at
> 5:42:46 AM UTC+2, WM wrote:
>
>> Czyli to mit że ptaki (i w ogóle zwierzęta) przenoszą ikrę?
>
> Ale są chyba takie jeziorka że jednak ryby w nich nie wiadomo skąd
> mieszkają


Poza tym kiedyś na Discovery (albo National Geographic) mówili o
takich zjawiskach, że nagle ni stąd ni zowąd z jasnego nieba
zaczęły spadać ryby i żaby :)
Jakby CUDA!
Potem naukowo wyjaśniono że bywa tak niekiedy gdy trąba powietrzną
wyssie zawartość jakiegoś jeziora na wielką wysokość a potem
silne wiatry wiejące na dużych wysokościach przerzucą
ją nad
zupełnie inne miejsce.

J.F.

unread,
May 9, 2016, 4:36:43 AM5/9/16
to
Użytkownik "Yerine Ictimai" napisał w wiadomości
>Poza tym kiedyś na Discovery (albo National Geographic) mówili o
> takich zjawiskach, że nagle ni stąd ni zowąd z jasnego nieba
>zaczęły spadać ryby i żaby :)
>Jakby CUDA!
>Potem naukowo wyjaśniono że bywa tak niekiedy gdy trąba powietrzną
> wyssie zawartość jakiegoś jeziora na wielką wysokość a potem
> silne wiatry wiejące na dużych wysokościach przerzucą ją nad
> zupełnie inne miejsce.

Tylko wiesz - u nas i u siasiadow traby sie zdarzaja raz na 10 lat.

Dachy lataja, galezie, ale ryb to nie widzialem.

J.

Yerine Ictimai

unread,
May 9, 2016, 4:40:53 AM5/9/16
to
mmar...@gmail.com Wrote in message:

> Czyli to mit że ptaki (i w ogóle zwierzęta) przenoszą ikrę?
> Pozdrawiam

Wiesz, kaczki chyba rzadko odwiedzają górskie stawy?
Prędzej jakieś orły, ale kaczki lub inne polujące przez nurkowanie?

Yerine Ictimai

unread,
May 9, 2016, 4:46:48 AM5/9/16
to
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> Wrote in message:
> Użytkownik "Yerine Ictimai" napisał w wiadomości
>>Potem naukowo wyjaśniono że bywa tak niekiedy gdy trąba powietrzną
>> wyssie zawartość jakiegoś jeziora na wielką wysokość a potem
>> silne wiatry wiejące na dużych wysokościach przerzucą ją nad
>> zupełnie inne miejsce.
>
> Tylko wiesz - u nas i u siasiadow traby sie zdarzaja raz na 10 lat.

Wiesz, cóż to jest 10lat w skali zjawisk przyrodniczych...

Poza tym może właśnie dlatego tatrzańskie jeziora musiał zarybiać
dopiero człowiek,
podczas gdy gdzie indziej na świecie RYBY w górach poradziły
sobie "same"?

--
How...

J.F.

unread,
May 9, 2016, 7:27:24 AM5/9/16
to
Użytkownik "Yerine Ictimai" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ngpij4$vun$1...@dont-email.me...
"J.F." <jfox_x...@poczta.onet.pl> Wrote in message:
>>>Potem naukowo wyjaśniono że bywa tak niekiedy gdy trąba powietrzną
>>> wyssie zawartość jakiegoś jeziora na wielką wysokość a potem
>>> silne wiatry wiejące na dużych wysokościach przerzucą ją nad
>>> zupełnie inne miejsce.
>> Tylko wiesz - u nas i u siasiadow traby sie zdarzaja raz na 10 lat.
>Wiesz, cóż to jest 10lat w skali zjawisk przyrodniczych...

Niby nic, ale jesli u nas trudno o tornado takie co "autobus
przewraca", to myslisz, ze duzo takich co ryby z jeziora wyrywaja ?
No dobra, 1000, czy 10 tys lat temu klimat mogl byc inny.

>Poza tym może właśnie dlatego tatrzańskie jeziora musiał zarybiać
> dopiero człowiek,
> podczas gdy gdzie indziej na świecie RYBY w górach poradziły
> sobie "same"?

Nie mowie nie - gdzie indziej sa tornada lepsze.

J.

Maciej Wozniak

unread,
May 9, 2016, 7:49:29 AM5/9/16
to
W dniu poniedziałek, 9 maja 2016 13:27:24 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

> >Poza tym może właśnie dlatego tatrzańskie jeziora musiał zarybiać
> > dopiero człowiek,
> > podczas gdy gdzie indziej na świecie RYBY w górach poradziły
> > sobie "same"?
>
> Nie mowie nie - gdzie indziej sa tornada lepsze.

Po wyznawcy Genialnego Gówienka można się
spodziewać, że uwierzy również w inne brednie.

WM

unread,
May 9, 2016, 11:23:19 AM5/9/16
to
W dniu 2016-05-09 o 10:40, Yerine Ictimai pisze:
> mmar...@gmail.com Wrote in message:
>
>> Czyli to mit że ptaki (i w ogóle zwierzęta) przenoszą ikrę?
>> Pozdrawiam
>
> Wiesz, kaczki chyba rzadko odwiedzają górskie stawy?
> Prędzej jakieś orły, ale kaczki lub inne polujące przez nurkowanie?
>

Kaczka górska jest zwykle karmiona przez turystów :)
https://youtu.be/W0s4ny_L0ic

Widziałem kaczki w górach nurkujące z kuprem w górze.
Coś tam pobierały z dna przy brzegu.

WM



Wojtek Borczyk

unread,
May 9, 2016, 12:28:14 PM5/9/16
to
On Sun, 8 May 2016, mmar...@gmail.com wrote:

> Czyli to mit że ptaki (i w ogóle zwierzęta) przenoszą ikrę?

To nie jest mit, bo przenoszenie ikry przez ptaki i inne zwierzęta zostało
naukowo potwierdzone. Inna sprawa, czy taki akurat mechanizm tłumaczy
obecność ryb w interesujących Ciebie jeziorkach :)

Pozdrawiam,

W.

tadeus...@hotmail.com

unread,
May 10, 2016, 1:00:21 PM5/10/16
to
To co piszesz to jest typowa trzecia goralska prawda. Ja miałem kolege, nazywal
się Zajaczek Jan. On mieszkal na wysokim perciu we wsi bodajże Zubsuche zab.
Pytalem go skad pochodzi,jaka jest geneza jego nazwiska i mi to po góralsku
wylozyl. Ze jego ojciec nazywal się tak bo umial lowic ryby w Bystrym czy
Cichej wodzie - dwóch potokach gorskich przez Zakopane przeplywajacych. On był
jedynym, który opracowal i stosowal metode polowu ryb na lusterko. Wiec go
Zajczkiem zaczeli nazywac gdy tym lusterkiem ceprów na swój spektakl
zapraszal. Po prostu puszczalna nich zajączki swietlne i ci się na to
załapywali.

On siedzial nad brzegiem potoku i na to lusterko lapal ryby. Cepry czyli
wycieczkowicze byli ciekawi jak on to robi ale nigdy nie chciał swego sekretu
zdradzić. No chyba, ze dadza pol litra to im powie. I cepry się na to
nabierali. Jak Zajaczek dostal butelke to im pokazywal jak te ryby na lusterko
się lapie. Powiadal; wkładam lusterko do wody, podpływa wypasiony pstrag i się
w nim przeglda, jaki on to pikny jest.No to ja go wtedy cap i do wiaderka...

-Ejze baco cos nam tu kręcicie, pstrągi się w lusterkach nie pregladaja -
pstragimoże i nie,ale panie pstrągowe,na mój dusiu,się przegladaja. I w końcu
jeden z z wywczasowiczow zapytal; - Ile wy tych pstragow
na dzień złapiecie? - Ani jednego jeszcze nie zlapalem -odpowiezial baca. - Ale piec, czasem szesc politrowek mom - dodał.
I tenze Zajaczek majacy kawalek hali gdzies w okolicach Pieciu Stawow,
sobiście w tym wiadrze co jakiś czas pare ryb do tych stawow zanosil i je
w nich puszczal, niech se tam zyjom - powiadal.

Może kiedyś jak będzie bida to chociaż jaka rybke zlowie bo nikt o nich nie
wie, ze tam som - dodawal.

Uwazam to za dowod na to, ze to jednak Grale te stawki zarybili a nie orly czy
sokoly, bo te zaraz po spożyciu barachła, swoje dzioby do cna pucują.

Pzdr
Tornad

Wojtek Borczyk

unread,
May 10, 2016, 2:17:43 PM5/10/16
to
On Tue, 10 May 2016, tadeus...@hotmail.com wrote:

> Uwazam to za dowod na to, ze to jednak Grale te stawki zarybili a nie orly czy
> sokoly, bo te zaraz po spożyciu barachła, swoje dzioby do cna pucują.

Przyznam szczerze, że nie bardzo rozumiem w jakim celu przytoczyłeś ten
stary dowcip z brodą długą jak stąd do Australii? Nie upieram się
przecież, że akurat do Morskiego Oka ryby trafiły dzięki ptakom, twierdzę
jedynie, że w pewnych przypadkach ptaki mogą rybią ikrę przenosić i co do
tego raczej nie ma wątpliwości.

W.

tadeus...@hotmail.com

unread,
May 10, 2016, 4:07:49 PM5/10/16
to
Masz zwidy, które cechuje znikome prawdopodobieństwo ich zaistnienia. Już
bardziej obstawiałbym dzialalnoscia zarybiania niedzwiedzia, ale nigdy ptaki.
A już kabaretowym zartem wydaje mi się przenoszenie tej rybiej ikry na ptasich
dziobkach. No chyba ze bylyby to dziobki relatywistycznie zmodyfikowane, to
tak. Ale jak ten znajomy Goral zapodal, ptaki po każdym posiłku bardzo
starannie czyszcza swoje dziobki ocierając je o odpowiednio dobrane do
zanieczyszczen powierzchnie. No chyba ze zanieczyscily je jakas rzadka
relatywa, to rzeczywiscie trudno im byloby się z niej ogarnąć:)

Pzdr.
Tornad

Wojtek Borczyk

unread,
May 10, 2016, 4:31:39 PM5/10/16
to
On Tue, 10 May 2016, tadeus...@hotmail.com wrote:

> Masz zwidy, które cechuje znikome prawdopodobieństwo ich zaistnienia. Już
> bardziej obstawiałbym dzialalnoscia zarybiania niedzwiedzia, ale nigdy ptaki.
> A już kabaretowym zartem wydaje mi się przenoszenie tej rybiej ikry na ptasich
> dziobkach.

Nie wiem czy wiesz, ale oprócz dziobów ptaki mają także inne części ciała
(nogi, opierzony tułów) do których rybia ikra może się całkiem przypadkowo
przyklejać.

W.

mmar...@gmail.com

unread,
May 11, 2016, 2:31:59 AM5/11/16
to
Właśnie taką wersję wielokrotnie słyszałem, ale nigdy tego w żaden
sposób nie weryfikowałem. Nasiona roślin mogą być jeszcze transportowane w
układzie pokarmowym ptaków. Ciekawe czy ikra może w nim także przetrwać.
Jeśli ptak jest chory, ma np. biegunkę, to pewnie może przetrwać, ale
czy chory ptak poleci na odległe jezioro? Ile najdłużej jajeczka mogą
przetrwać w ptasich/mokrych piórach? Chyba całkiem długo, zwłaszcza
gdy jest chłodno?

Pozdrawiam

yabba

unread,
May 11, 2016, 8:55:24 AM5/11/16
to
Użytkownik "Yerine Ictimai" <ict...@yandex.ru> napisał w wiadomości
news:ngnpin$k3u$1...@dont-email.me...
> Wojtek Borczyk <bo...@moon.astro.amu.edu.pl> Написал в сообщении:>
> On Sun, 8 May
>> wiele bardziej prawdopodobne (i potwierdzone
>> doświadczalnie) jest przenoszenie rybiej ikry przez ptaki :)
>
> Ale jak, ikra przylepia się im do dziobów, kuprów czy czego tam?



Przyczepia się do łap ptaków wodnych.

--
Pozdrawiam,

yabba

0 new messages