Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
16-latek zawstydzil profesjonalnych fizykow
18 views
Skip to first unread message
WM
Jun 1, 2012, 1:24:27 AM6/1/12
to
Byc moze amatorzy przydaja sie do tego, by dostrzec to
czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
http://tiny.pl/hpvlf
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
http://tiny.pl/hpvlf
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
GLaF
Jun 1, 2012, 7:00:09 AM6/1/12
to
Dnia Fri, 1 Jun 2012 05:24:27 +0000 (UTC), WM napisał(a):
> Byc moze amatorzy przydaja sie do tego, by dostrzec to
> czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
> http://tiny.pl/hpvlf
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
>
> WM
http://tiny.pl/hpvk5
> Byc moze amatorzy przydaja sie do tego, by dostrzec to
> czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
> http://tiny.pl/hpvlf
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
>
> WM
Cytuję:
Ale w czym właściwie sobie poradził? Z tym artykuł "Daily Mail" ma już
problem… Mówi coś o obliczaniu toru lotu piłki, która odbija się od ściany.
Nie podaje oczywiście żadnych wzorów.
Po pomoc zadzwoniliśmy do profesora Łukasza Turskiego, fizyka i
popularyzatora nauki. Po przeczytaniu artykułu powiedział nam, że jego
autorzy znacznie podkoloryzowali rzeczywistość. Chłopak wziął pewnie udział
w olimpiadzie matematycznej, gdzie dostał czysto akademickie zadanie, które
rozwiązują na kolokwiach studenci na całym świecie. – Może znalazł jakąś
inną niż wszyscy metodę wyprowadzenia wzoru, choć wątpię – tłumaczy Turski
i dodaje – prawdopodobnie jest to bardzo zdolny chłopak, który po prostu
wygrał jakiś konkurs.
--
GLaF
Jacek
Jun 1, 2012, 9:35:23 AM6/1/12
to
Dnia Fri, 1 Jun 2012 05:24:27 +0000 (UTC), WM napisał(a):
> Byc moze amatorzy przydaja sie do tego, by dostrzec to
> czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
> http://tiny.pl/hpvlf
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
>
> WM
Tak samo, jak Mitnick był cudownie uzdolniony w dziedzinie komputerów...
> czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
> http://tiny.pl/hpvlf
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
>
> WM
bartekltg
Jun 1, 2012, 10:08:15 AM6/1/12
to
W dniu 2012-06-01 07:24, WM pisze:
Ty pan trzyma rozwiązanie:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/05/28/11920006-16-year-olds-equations-set-off-buzz-over-325-year-old-physics-puzzler
A tu dyskusja:
http://math.stackexchange.com/questions/150242/teenager-solves-newton-dynamics-problem-where-is-the-paper
W skrócie: Zadaniem było rozwiązać ruch przy w polu grawitacyjnym
(płaskim, tuż nad ziemią, nie dal satelity:) z oporem proporcjonalnym
do kwadratu prędkości.
oznaczenia
x' = u
y' = v
b - tłumienie
g-grawitacja
wtedy układ równań to
u' = -b u sqrt(u^2+v^2)
v' = -b v sqrt(u^2+v^2) - g
Mnożymy na krzyż:
u' b v sqrt(...) + u' g = v' b u sqrt(...)
u'g = b(v'u-u'v)sqrt(v^2+u^2)
Teraz główna sztuczka, sprowadzamy nową zmienną,
proporcję prędkości.
v=su
u'g = b( (s'u+u's)u - u'us )sqrt(u^2+u^2s^2)
u'g = b (s'u^2 ) u sqrt(1+s^2)
g u'/u^3 = b s'sqrt(1+s^2)
Sytuacja jest piękna, po jednej stronie mamy
funkcję tylko jednej wielkośći (s lub u)
i jedną jej pochodną po czasie. Odczłkowujemy po
czasie:
-1/(2u^2) g = b 0.5 ( sqrt(1+s^2)s + asinh(s) ) +C
g/(u^2) + b ( sqrt(1+(v/u)^2) v/u + asinh(v/u) ) = C
Hmm, tam jest wartość bezwzględna, mi ona nie wyskoczyła.
s ma osobliwość gdy tor posisku osiąga maksimum...
Ale to drobne problemy.
Jak widać, nie jest to do końca rozwiązanie. wiąże nam jedynie
wartość pionowej i poziomej prędkości.
Możemy postąpić tak: wyliczyć C dla wystrzału, następnie
dla dowolnego v/u (kąta lotu pocisku) potrafimy odtworzć
prędkości.
Rachunek ładny, ale nie rewolucyjny. Wyciągnąłem właśnie Mechanikę
Ogólną Osińskiego (żadna przematematyzowana cegła, zwykła książka
do politechniki, wiec nie boją się całek;))
Ten sam układ równań co na początku.
Zamiast używać u i v używamy moduły prędkości i kąta.
Podobnie jak powyżej, przekształca się, aż równanie różniczkowe
na V i beta będzie w postaci o zmiennych rozdzielonych,
odcałkowuje, z warunków początkowych wyznacza C.
Wynik uzyskujemy w postaci V_x = f(beta, {V0, etc}).
Analitycznie, ściśle.
Autor idzie dalej, wyciąga spowrotem czas, odcałkowuje prędkości
i uzyskuje pozycje x i y w zależnośći od czasu jako kwadratury
(które już nie są wyrażalne jako standardowe funkcje).
Podkreślam, że nasz bohater w ogole nie pokonał tego niemożliwego
problemu, nie doszedł do miejsca, gdzie on występuje, czyli do
wspólrzędnych (a nie prędkości).
A może ta całka jest nowo?
Osiński pisze:
1/w^2 + 1/c^2 ( 0.5ln((1+sin(β)/(1+sin(β)) + sin(β)/cos^2(β) ) ) = C
w = u (w oznaczeniach z konkursu)
c^2 = m*g/k
tg(β) = v/u
W konkursie mamy:
g/(u^2) + b ( sqrt(1+(v/u)^2) v/u + asinh(v/u) ) = C
asinh(s) = ln ( s + sqrt(1+s^2))
Juz widać, że to to samo, czy trzeba robić rachunki?
pzdr
bartekltg
> Byc moze amatorzy przydaja sie do tego, by dostrzec to
> czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
> http://tiny.pl/hpvlf
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
Chyba dziennikarzy;)
> czego nie widza myslace schematycznie skostniale umysly.
> http://tiny.pl/hpvlf
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_amateur_mathematicians
Ty pan trzyma rozwiązanie:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/05/28/11920006-16-year-olds-equations-set-off-buzz-over-325-year-old-physics-puzzler
A tu dyskusja:
http://math.stackexchange.com/questions/150242/teenager-solves-newton-dynamics-problem-where-is-the-paper
W skrócie: Zadaniem było rozwiązać ruch przy w polu grawitacyjnym
(płaskim, tuż nad ziemią, nie dal satelity:) z oporem proporcjonalnym
do kwadratu prędkości.
oznaczenia
x' = u
y' = v
b - tłumienie
g-grawitacja
wtedy układ równań to
u' = -b u sqrt(u^2+v^2)
v' = -b v sqrt(u^2+v^2) - g
Mnożymy na krzyż:
u' b v sqrt(...) + u' g = v' b u sqrt(...)
u'g = b(v'u-u'v)sqrt(v^2+u^2)
Teraz główna sztuczka, sprowadzamy nową zmienną,
proporcję prędkości.
v=su
u'g = b( (s'u+u's)u - u'us )sqrt(u^2+u^2s^2)
u'g = b (s'u^2 ) u sqrt(1+s^2)
g u'/u^3 = b s'sqrt(1+s^2)
Sytuacja jest piękna, po jednej stronie mamy
funkcję tylko jednej wielkośći (s lub u)
i jedną jej pochodną po czasie. Odczłkowujemy po
czasie:
-1/(2u^2) g = b 0.5 ( sqrt(1+s^2)s + asinh(s) ) +C
g/(u^2) + b ( sqrt(1+(v/u)^2) v/u + asinh(v/u) ) = C
Hmm, tam jest wartość bezwzględna, mi ona nie wyskoczyła.
s ma osobliwość gdy tor posisku osiąga maksimum...
Ale to drobne problemy.
Jak widać, nie jest to do końca rozwiązanie. wiąże nam jedynie
wartość pionowej i poziomej prędkości.
Możemy postąpić tak: wyliczyć C dla wystrzału, następnie
dla dowolnego v/u (kąta lotu pocisku) potrafimy odtworzć
prędkości.
Rachunek ładny, ale nie rewolucyjny. Wyciągnąłem właśnie Mechanikę
Ogólną Osińskiego (żadna przematematyzowana cegła, zwykła książka
do politechniki, wiec nie boją się całek;))
Ten sam układ równań co na początku.
Zamiast używać u i v używamy moduły prędkości i kąta.
Podobnie jak powyżej, przekształca się, aż równanie różniczkowe
na V i beta będzie w postaci o zmiennych rozdzielonych,
odcałkowuje, z warunków początkowych wyznacza C.
Wynik uzyskujemy w postaci V_x = f(beta, {V0, etc}).
Analitycznie, ściśle.
Autor idzie dalej, wyciąga spowrotem czas, odcałkowuje prędkości
i uzyskuje pozycje x i y w zależnośći od czasu jako kwadratury
(które już nie są wyrażalne jako standardowe funkcje).
Podkreślam, że nasz bohater w ogole nie pokonał tego niemożliwego
problemu, nie doszedł do miejsca, gdzie on występuje, czyli do
wspólrzędnych (a nie prędkości).
A może ta całka jest nowo?
Osiński pisze:
1/w^2 + 1/c^2 ( 0.5ln((1+sin(β)/(1+sin(β)) + sin(β)/cos^2(β) ) ) = C
w = u (w oznaczeniach z konkursu)
c^2 = m*g/k
tg(β) = v/u
W konkursie mamy:
g/(u^2) + b ( sqrt(1+(v/u)^2) v/u + asinh(v/u) ) = C
asinh(s) = ln ( s + sqrt(1+s^2))
Juz widać, że to to samo, czy trzeba robić rachunki?
pzdr
bartekltg
bartekltg
Jun 1, 2012, 10:09:23 AM6/1/12
to
W dniu 2012-06-01 15:35, Jacek pisze:
Nie czepiaj się. Dzieciak wygrał sobie konkurs, a to dziennikarze
robią mu krzywdę i obciach.
pzdr
bartekltg
robią mu krzywdę i obciach.
pzdr
bartekltg
WM
Jun 1, 2012, 10:38:51 AM6/1/12
to
bartekltg <bart...@gmail.com> napisał(a):
> Podkreslam, ze nasz bohater w ogole nie pokonal tego niemozliwego
> problemu
Tu dziennikarze popuscili wodze fantazji, ale moze to i dobrze.
Dobra reklama to skuteczna reklama.
Za podkoloryzowane fakty nikt nikogo nie potepi,
jezeli efektem bedzie wzrost zainteresowania fizyka.
Jeszcze nie bylo celebryty - mlodocianego fizyka, moze czas na takiego ;-)
Czasem trudno okreslic co jest prawda, a co wymyslem dziennikarzy.
Dlugi czas sadzilem np., ze Srinivasa Ramanujan jest kaczka dziennikarska.
http://en.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan
Jednak wyglada na to, ze istnial w realu.
Pozdrawiam WM
> Podkreslam, ze nasz bohater w ogole nie pokonal tego niemozliwego
> problemu
Tu dziennikarze popuscili wodze fantazji, ale moze to i dobrze.
Dobra reklama to skuteczna reklama.
Za podkoloryzowane fakty nikt nikogo nie potepi,
jezeli efektem bedzie wzrost zainteresowania fizyka.
Jeszcze nie bylo celebryty - mlodocianego fizyka, moze czas na takiego ;-)
Czasem trudno okreslic co jest prawda, a co wymyslem dziennikarzy.
Dlugi czas sadzilem np., ze Srinivasa Ramanujan jest kaczka dziennikarska.
http://en.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan
Jednak wyglada na to, ze istnial w realu.
Pozdrawiam WM
Maciej Woźniak
Jun 1, 2012, 12:13:17 PM6/1/12
to
Użytkownik "GLaF" <gl...@niema.takiego.numeru.pl> napisał w wiadomości
news:erbgaspfdzk7$.gghyaf3h7st3.dlg@40tude.net...
> Po pomoc zadzwoniliśmy do profesora Łukasza Turskiego, fizyka i
> popularyzatora nauki. Po przeczytaniu artykułu powiedział nam, że jego
> autorzy znacznie podkoloryzowali rzeczywistość.
żeby się zawstydzić.
Stanislaw Sidor
Jun 1, 2012, 12:45:53 PM6/1/12
to
"ochujales" i byles geniuszem matematyki nauczanej)?
--
(STS)
Maciej Woźniak
Jun 1, 2012, 1:31:21 PM6/1/12
to
Użytkownik "Stanislaw Sidor" <sts_n...@uranos.eu.org> napisał w wiadomości
news:jqarjn$pd2$1...@node1.news.atman.pl...
rozwiązał w tamtych czasach.
Simpler
Jun 3, 2012, 8:42:57 AM6/3/12
to
On 1 Cze, 16:38, "WM " <ciekaw1.WYT...@gazeta.pl> wrote:
> bartekltg <bartek...@gmail.com> napisał(a):
no ale potem okazało się że to jednak kaczka...
największy kwak XXw! Błehehe!
> bartekltg <bartek...@gmail.com> napisał(a):
>
> > Podkreslam, ze nasz bohater w ogole nie pokonal tego niemozliwego
> > problemu
>
> Tu dziennikarze popuscili wodze fantazji, ale moze to i dobrze.
> Dobra reklama to skuteczna reklama.
> Za podkoloryzowane fakty nikt nikogo nie potepi,
> jezeli efektem bedzie wzrost zainteresowania fizyka.
> Jeszcze nie bylo celebryty - mlodocianego fizyka, moze czas na takiego ;-)
>
> Czasem trudno okreslic co jest prawda, a co wymyslem dziennikarzy.
> Dlugi czas sadzilem np., ze Srinivasa Ramanujan jest kaczka dziennikarska.http://en.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan
> > Podkreslam, ze nasz bohater w ogole nie pokonal tego niemozliwego
> > problemu
>
> Tu dziennikarze popuscili wodze fantazji, ale moze to i dobrze.
> Dobra reklama to skuteczna reklama.
> Za podkoloryzowane fakty nikt nikogo nie potepi,
> jezeli efektem bedzie wzrost zainteresowania fizyka.
> Jeszcze nie bylo celebryty - mlodocianego fizyka, moze czas na takiego ;-)
>
> Czasem trudno okreslic co jest prawda, a co wymyslem dziennikarzy.
> Jednak wyglada na to, ze istnial w realu.
A ja długi czas sądziłem że Albert Einstein był geniuszem,
no ale potem okazało się że to jednak kaczka...
największy kwak XXw! Błehehe!
0 new messages